От Graycat
К Василий Фофанов
Дата 21.08.2002 22:15:25
Рубрики Современность;

IMHO

Если серьёзно, то кризис в СССР где-то в начале 70-х был очевиден для всех с мозгами. Что включает и его, СССР, руководство, естесственно.

Нефть немного помогла, потом целая серия отчаянных попыток реформ в сочетании с лихорадочным усилением наступательной военной мощи в Европе и на море. Потом старая гвардия перемёрла, Горби решил с ядерным оружием не шутить и начал разоружаться, одновременно пытаясь "капитализировать" экономику в стиле китайцев.

Не учли главного - в отличие от Китая, СССР - империя, причём последняя - время империй прошло. Как только внутренняя силовая хватка ослабла - сателиты, колонии и другие брызнули в разные стороны. То же самое было и в Оттоманской и Британской и Голландской и Французской империях - каждая справлялась с самораспадом в меру способностей.

Европейская военная структура была построена на наличие баз от Германии до Украины - с потерей баз передового базирования эффективность ВС была потеряна. Флот тоже самое - из России много не поплаваешь.

За всё ругают бедного Горби (потому что легче воспринимать проблему, когда есть конкретный "виновник" - типа БинЛадена), хотя он очень не хотел терять империю, но практически не имел возможности влиять на события.

В первой половине века империи держались, а ко второй стали лопаться как пузыри - почему ? Всё потому что Сталин в 30-х полностью контролировал информацию, а в 80-х это уже никому не под силу - вот вам опять и Маяк-202.
От Владимир Несамарский
К Graycat (21.08.2002 22:15:25)
Дата 22.08.2002 05:27:29

А обосновать? Хотя бы одно из Ваших ни на чем не стоящих утверждений?

Приветствую

Ну хотя бы это, ниже. Совершено новые, к тому же несовместимые утверждения - что СССР империя, и что время империй прошло. Пардон, если СССР был империей, то тогда и сегодняшние США империя, а их время вроде не прошло, ась?

>Не учли главного - в отличие от Китая, СССР - империя, причём последняя - время империй прошло.


Или вот еще это. Как много можно было "наплавать" из СССР по сравнению с Россией? Окееанские-то базы, напомню, так при России и остались:-))

> Флот тоже самое - из России много не поплаваешь.


Милейший, скажите что-нибудь умное, а то ведь полным пустозвоном выходите.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От SerP-M
К Graycat (21.08.2002 22:15:25)
Дата 21.08.2002 22:52:42

Небольшая ошибочка (3 штуки): (+)

Вот это Ваше:
================================
>Не учли главного - в отличие от Китая, СССР - империя, причём последняя - время империй прошло.
++++++++++++++++++++++
Ошибки:
1. Китай - тоже империя, только немного "out of shape right now"
2. СССР - не последняя империя.
3. Время империй не прошло: они существовали в течение всей писаной (по крайней мере) истории человечества. Так почему время прошло именно в 21-м веке?? ИМХО, розовый идеализм. Как биолог, однозначно утверждаю, что НИЧЕГО в структуре мозга "человека разумного" существенно НЕ менялось по крайней мере последние 100 тыс. лет. А раз "способ думания" и гормональный статус без изменения, то и НЕ надейтесь измерить природу поведения человека по отношению к себе подобным. Меняются лишь методы - СУТЬ прежняя. Потому, кстати, и каждое новое поколение "проходит" все синяки и шишки самостоятельно и заново. Хотя, казалось бы, все уже в истории было и все НАПИСАНО, начиная еще с древнего Египта! Да что далеко ходить - посмотрите хотя бы дискуссии "славянофилов" и "западников" 19-го века....
А говорите, что догмы у Вас нему! Хе-хе!
С.М.
От Graycat
К SerP-M (21.08.2002 22:52:42)
Дата 21.08.2002 22:59:31

Не у академика Лысенко стажировались ? (-)
От SerP-M
К Graycat (21.08.2002 22:59:31)
Дата 21.08.2002 23:04:11

А вот это уже глупо, вернее, не тот уровень! (+)

Я, батенька, окончил каф. генетики МГУ в 1982 и работаю профессором Патологии и Микробиологии а американском университете.
Так что - в лужу-с Вы, того, ...сели.
Сергей М.
От Graycat
К SerP-M (21.08.2002 23:04:11)
Дата 21.08.2002 23:11:33

кафедра генетики, говорите - не так уж и в лужу (-)
От SerP-M
К Graycat (21.08.2002 23:11:33)
Дата 21.08.2002 23:15:45

Только в том смысле, что .....(+)

... генетик (да еще с сильным уклоном в эволюцию/коэволюцию) скорее всего ЗНАЕТ, о чем он говорит, а ВЫ скорее всего - НЕТ.
И всего делов.
С.М.
От Graycat
К SerP-M (21.08.2002 23:15:45)
Дата 21.08.2002 23:23:53

Вы вирусы аргентинские имеете в виду или Homo Sapiens ? (-)
От SerP-M
К Graycat (21.08.2002 23:23:53)
Дата 21.08.2002 23:39:07

А Вы знаете такое понятие "background"? (+)

Так вот у меня он есть, а у Вас - сильно сомневаюсь. Мой уровень образования в соответствующей области позволяет мне иметь достаточно ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение о биологии (и роли биологической составляющей в социальной жизни)Homo sapiens. А как с этим у Вас?
Вопросы на засыпку:
1. В чем Вы углядели сходство моих воззрений с учением Лысенко???
2. В чем суть учения Лысенко??
3. В каком году Лысенко "ушли" на пенсию?
4. Примерный тайминг выхода H.sapiens как такового из Африки??
5. Маршрут расселения.
6. Последний установленный популяционный "bottleneck" (время)?

Eсли все правильно ответите, тогда будем серьезно говорить.
С.М.
От Graycat
К SerP-M (21.08.2002 23:39:07)
Дата 21.08.2002 23:55:36

Не кипятитесь, профессор, не на экзамене

Где же нам примитивным background-то взять - тут гамбургер сжевал - вот и вся биология. Да и вас пожалеть только можно - столько лет страдать среди представителей ущербной нации в какой-то Неваде - вас там парторг факультета, поди совсем замучал, Буша конспектировать заставляет :)
От SerP-M
К Graycat (21.08.2002 23:55:36)
Дата 22.08.2002 00:01:30

"Расписались"??? (+)

Вообще-то, "боец" Вы неплохой, но Вам пора бы было понять уже ступеньки 2-3 выше по ветке, что при таком направлении дискуссии Вам ничего не светит - разве что если консультанта-профессионала рядом посадите.
То, что Вы начали писать всякую мерзость, принимаю как полную капитуляцию по существу.
По сему - прощайте, "серенький"!
С.М.
От Graycat
К SerP-M (22.08.2002 00:01:30)
Дата 22.08.2002 00:11:12

Ну так уж сразу и капитуляцию

А вот мы сейчас сюда кибернетики да интеллекту искуственного как подпустим, да ещё пыльные работки старины Келдыша потрясём - как там в самом большом маленьком с контр-консультантами - найдутся ?



А по поводу этики дискуссий - полистайте свои postings
От Олег К
К Graycat (21.08.2002 23:55:36)
Дата 22.08.2002 00:01:05

Re: Не кипятитесь,...


>Где же нам примитивным background-то взять - тут гамбургер сжевал - вот и вся биология.

Оно и видно, говорила недось мама в детсве - не жуй котенок гамбургеров, козленочком станешь. Надо было маму слушаться-то. Ладно пока с профессором биологии в спор ввязались, позорно конечно, ну да срам на вороту не виснет. Хорошо хоть в друку с каким нибудь Холифилдом не полезли или таки плохо?
От Василий Фофанов
К Graycat (21.08.2002 22:15:25)
Дата 21.08.2002 22:30:12

Вот это уже серьезнее

Я не согласен с такой оценкой, слишком упрощенно, но тут уже получится длинно. Вкратце - СССР не совсем традиционная империя, хотя отдельные внешние признаки выдерживаются. Многие центробежные тенденции как раз вызваны именно тем как ни парадоксально, что СССР - империя не совсем.

>В первой половине века империи держались, а ко второй стали лопаться как пузыри - почему ? Всё потому что Сталин в 30-х полностью контролировал информацию, а в 80-х это уже никому не под силу - вот вам опять и Маяк-202.

Что-то я не понял Вашего множественного числа ("империи"). А французская империя почему рухнула во второй половине века, неужта и там Сталин с Маяком-202?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Graycat
К Василий Фофанов (21.08.2002 22:30:12)
Дата 21.08.2002 22:45:51

Re: Вот это...

Помилуйте, Василий - если ж я усложнённо буду писать, у вас диска не хватит :) А то что не согласны - дык плюрализьм видь

Каждая империя рухала со своим звоном - Французская не имела такой ключевой идеологической составляющей как Сталинская, но и там информация играла роль - без знающих и побывавших по миру въетнамцев и алжирцев, солидное движение в этих странах организовать было бы куда сложнее - не думаете ?