От	Alexey A. B.
К	All
Дата	21.08.2002 07:16:47
Рубрики	Прочее; WWI; Флот;

FVL`1, Эксетеру, М.Мухину, KIMSKY. Перенос про большие крейсера Р-Я войны и др.

---

Привет коллегам!

"Долго читал пейджер. много думал." :-)))
Вот такой расклад получился давненько уже,
несколько лет тому назад...
==================================
Идеальный состав 1 Тихоокеанской Эскадры
на 26 января 1904 г.

В Артуре.

Эскадренные броненосцы.

1. «Петропавловск»
2. «Полтава»
3. «Севастополь»
4. «Пересвет»
5. «Ослябя»
6. «Ретвизан»
7. «Цесаревич»
8. «Император Александр III»

Броненосные крейсера.

1. «Баян»
2. «Витязь» (типа «Баян» 1903). Корабли 2 – 4 гипотетической
3. «Варяг» (типа «Баян» 1903) постройки. Настоящие
4. «Аскольд» (типа «Баян») «Варяг» и «Аскольд» - не заказаны.
5. «Дмитрий Донской» (1885) (учебно-артиллерийский корабль)

Бронепалубные крейсера 1 ранга.

1. «Аврора»
2. «Диана»
3. «Паллада»

Бронепалубные крейсера 2 ранга.

1. «Боярин»
2. «Новик»
3. «Жемчуг»
4. «Изумруд»
5. «Разбойник» Крейсера 5 и 6 – перевооружены 152 мм/45 и 120 мм/45
6. «Джигит» Канэ (по 2) и являются учебно-артиллерийскими кораблями.
Охрана рейда.

Канонерские лодки.

1. «Сивуч»
2. «Бобр»
3. «Гиляк»
4. «Гремящий»
5. «Отважный»

Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Лейтенант Бураков»
2. «Бдительный»
3. «Бесшумный»
4. «Бесстрашный»
5. «Боевой»
6. «Беспощадный»
7. «Внимательный»
8. «Внушительный»
9. «Выносливый»
10. «Властный»
11. «Грозовой»
12. «Решительный»
13. «Разящий»
14. «Расторопный»
15. «Сильный»
16. «Сердитый»
17. «Смелый»
18. «Сторожевой»
19. «Стерегущий»
20. «Скорый»
21. «Страшный»
22. «Стройный»
23. «Статный»

Минные крейсера.

1. «Всадник»
2. «Гайдамак»

Заградители.

1. «Енисей»
2. «Амур»

Во Владивостоке.

Эскадренные броненосцы.

1. «Пётр Великий» (перевооружённый 4 – 305 мм/40. В качестве учебно-артиллерийского корабля).
2. «Победа» (флагман отряда из трёх «Рюриков»).
3. «Император Николай I» (учебно-артиллерийский корабль)

Броненосцы береговой обороны

1. «Адмирал Ушаков»
2. «Адмирал Сенявин»
3. «Генерал – адмирал Апраксин»

Броненосные крейсера.

1. «Рюрик»
2. «Россия»
3. «Громобой»
4. «Память Азова» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый скорострелками Канэ, подобно «Дмитрию Донскому» и «Владимиру Мономаху»)

Крейсера 1 ранга.

1. «Богатырь»
2. «Олег»

Крейсера 2 ранга

1. «Алмаз» (в качестве разведчика – посыльного судна с вооружением в 3 –
120 мм, 8 – 75 мм, т.е. как после Цусимы).
2. «Забияка» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый 2 – 152 мм/
45 + 2 – 120 мм/45).

Канонерские лодки.

1. «Кореец»
2. «Манджур»

Миноносцы.

Все номерные (10 единиц) + 12 штук Невского завода.

1. «Бурный»
2. «Бойкий»
3. «Буйный»
4. «Бравый»
5. «Бедовый»
6. «Блестящий»
7. «Безупречный»
8. «Бодрый»
9. «Быстрый»
10. «Громкий»
11. «Грозный»
12. «Громящий»

Балтийский флот (резерв Флота Тихого Океана).

Эскадренные броненосцы

1. «Император Александр II»
2. «Сисой Великий»
3. «Наварин»
4. «Князь Суворов»
5. «Бородино»
6. «Орёл»
7. «Слава»

Крейсера 1 ранга.

1. «Адмирал Нахимов»
2. «Владимир Мономах»
3. «Адмирал Корнилов»
4. «Минин»
_____________________________________________________________________
Ниже - реально достижимый состав 1 эскадры Тихого океана при условии хорошей работы ГМШ по сосредоточению кораблей на Дальнем Востоке, а ГУКиС - по достройке и ремонту их на заводах Санкт-Петербурга и Кронштадта.

В Порт-Артуре.

Эскадренные броненосцы.

1. «Полтава»
2. «Петропавловск»
3. «Севастополь»
4. «Ослябя»
5. «Пересвет»
6. «Ретвизан»
7. «Цесаревич»
8. «Император Александр III»

Крейсера 1 ранга.

1. «Баян»
2. «Олег»
3. «Богатырь»
4. «Дмитрий Донской» (учебно-артиллерийский корабль)
5. «Диана»
6. «Паллада»
7. «Аврора»

Крейсера 2 ранга.

1. «Новик»
2. «Жемчуг»
3. «Изумруд»
4. «Джигит» Учебно-артиллерийские корабли, перевооружённые по 2-
5. «Разбойник» 152 мм/45 и 2-120 мм/45 скорострелками Канэ.

Канонерские лодки.

1. «Гремящий»
2. «Отважный»
3. «Гиляк»
4. «Сивуч»
5. «Бобр»

Заградители.

1. «Енисей»
2. «Амур»
Минные крейсера.

3. «Всадник»
4. «Гайдамак»

Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Лейтенант Бураков»
2. «Бдительный»
3. «Бесшумный»
4. «Бесстрашный»
5. «Боевой»
6. «Беспощадный»
7. «Внимательный»
8. «Внушительный»
9. «Выносливый»
10. «Властный»
11. «Грозовой»
12. «Решительный»
13. «Разящий»
14. «Расторопный»
15. «Сильный»
16. «Сердитый»
17. «Смелый»
18. «Сторожевой»
19. «Стерегущий»
20. «Скорый»
21. «Страшный»
22. «Стройный»
23. «Статный»

Во Владивостоке.

Эскадренные броненосцы.

1. «Император Николай 1» (учебно-артиллерийский корабль)
2. «Победа» (флагман отряда броненосных крейсеров)

Броненосцы береговой обороны.

1. «Адмирал Ушаков»
2. «Адмирал Сенявин»
3. «Генерал-адмирал Апраксин»
Все три – составляют учебно-артиллерийский отряд, в который входят также «Память Азова» и «Забияка».

Крейсера 1 ранга

1. «Варяг»
2. «Аскольд»
3. «Рюрик»
4. «Россия»
5. «Громобой»
6. «Светлана»
7. «Память Азова» Перевооружён 2 – 203 мм/ 45 + 10 – 152 мм/45. В качестве учебно-артиллерийского корабля.

Крейсера 2 ранга.

1. «Боярин»
2. «Алмаз» (3 – 120 мм/45, 8 – 75 мм)
3. «Забияка» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый 2 – 152 мм/45 и 2- 120 мм/ 45 Канэ)

Канонерские лодки.

1. «Кореец»
2. «Манджур»

Заградители.

1. «Волга»

Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Бурный»
2. «Бойкий»
3. «Буйный»
4. «Бравый»
5. «Бедовый»
6. «Блестящий»
7. «Безупречный»
8. «Бодрый»
9. «Быстрый»
10. «Громкий»
11. «Грозный»
12. «Громящий»

+ Все номерные миноносцы типа «Циклон»; «Уссури»,
«Сунгари», «Ревель», «Свеаборг» и т.д. Всего 10 единиц.

Тактическая организация 1-й Эскадры Тихого океана.

Порт-Артур.

1 бригада линейных кораблей (с 14 – узловым эскадренным ходом).

«Петропавловск» (флагман)
«Полтава»
«Севастополь»

«Дмитрий Донской» (состоит при бригаде, выполняя функцию «крейсера береговой обороны», обеспечивающего действия канонерок по охране рейда).

2 бригада линкоров (с 17 – узловым эскадренным ходом).

«Цесаревич» (флагман)
«Ретвизан»
«Император Александр III»
«Пересвет»
«Ослябя»
«Баян» (броненосный крейсер)

Основная боевая нагрузка (препятствие перевозке японской армии на материк, беспокоящие эскадренные бои с 1 эскадрой Того (6 линейных кораблей и 4 крейсера 1 ранга типа «Касаги») ложится на 2 бригаду линкоров. При соединении в одну колонну 6 броненосцев Японского ВМФ и броненосных крейсеров Камимуры (включая «Ниссин» и «Кассугу») к 2 бригаде присоединяется 1–я, которая вследствие 14–узлового эскадренного хода пока обеспечивает боевую устойчивость канонерским лодкам в охране рейда Артура.

Таким образом, 14 японским линейным кораблям (6 броненосцев и 8 броненосных крейсеров) в эскадренном бою под Артуром могут противостоять 9 линейных кораблей (8 броненосцев и один броненосный крейсер).

Японским 24 – 305 мм, 1 – 254 мм, 30 – 203 мм, 72 – 152 мм орудиям в эскадренном сражении будут отвечать Русские 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 50 – 152 мм.
С первого взгляда – у японцев преимущество в бортовом залпе. Но нельзя исключать успехи в минной войне против неприятеля, действия Владивостокской эскадры.

С учётом всех обстоятельств, появление под Артуром 2 эскадры Камимуры (6 броненосных крейсеров + 4-й боевой отряд Уриу – 4 крейсера 2 ранга) представляется маловероятным, т.к. «Эльсвикские» броненосные крейсера японцев будут блокировать Владивосток.
Следовательно, возможный эскадренный бой будет выглядеть так: Русским 8 эскадренным броненосцам и 1 броненосному крейсеру («Баян») будут противостоять 6 японских линейных кораблей и 2 броненосных крейсера («Ниссин» и «Кассуга»).
В залпе у Русской эскадры: 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 46 – 152 мм. У японцев: 24 – 305 мм, 1 - 254 мм, 6 – 203 мм, 42 – 152 мм. То есть, у Русских – восьмикратное преимущество в 254–мм артиллерии (самый мощный фугасный снаряд Русско-японской войны), у японцев – трёхкратное в 203 – мм артиллерии. Но – «Баян» сильнее бронирован, чем «Ниссин» с «Касугой» (200 мм против 152), а значит, более неуязвим.

Тактическая организация крейсерских сил. Все корабли 1 ранга: «Дмитрий Донской», «Олег», «Богатырь», «Диана», «Паллада», «Аврора» составляют единый отряд.
В возможном бою крейсерских отрядов друг с другом японским 6 – 203 мм, 34 – 152 мм, 26 – 120 мм будут отвечать Русские 34 – 152 мм, 3 – 120 мм, 52 – 75 мм. На первый взгляд, преимущество – за японцами. Но – русские крейсера крупнее, высокобортнее, мореходнее, а, следовательно, более устойчивы.
В случае присоединения к отряду крейсеров лидеров минных флотилий «Новика», «Жемчуга» с «Изумрудом» прибавляется ещё 12 – 120 мм орудий в залпе. Когда подходит «Баян», он усиливает отряд 2 – 203 мм, 4 – 152 мм и 10 – 75 мм орудиями.
Крейсера 2 ранга лидируют отряды миноносцев, обеспечивая
боевую устойчивость данным соединениям в дальней разведке. В свою очередь, «Баян», «Олег» и «Богатырь» составляют временное «соединение быстрого реагирования» как наиболее сильные крейсера эскадры и оказывают поддержку крейсерам 2 ранга в случае невыгодного для них боя.
Одновременно, «Пересвет» и «Ослябя», как наиболее быстроходные броненосцы могут отделяться от 2 бригады линкоров для обеспечения действий «Баяна» и «Олега» с «Богатырём».

1-й минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Новик» (лидер соединения).

«Лейтенант Бураков» (б. «Хай-Хуа»), «Боевой» (английской постройки), «Бдительный», «Беспощадный», «Бесстрашный», «Бесшумный» (все 4 – Шихау).

2 минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Жемчуг» (лидер соединения).

«Властный», «Грозовой», «Внимательный», «Внушительный», «Выносливый» (5 – французской постройки).

3 минный отряд.

Минные крейсера «Всадник» и «Гайдамак» (перевооружённые 4 – 75 мм пушками), «Решительный», «Расторопный», «Разящий», «Стерегущий», «Скорый», «Статный», «Страшный», «Стройный» (все – типа «Сокол» Невского завода).

4-й минный отряд.

«Амур» и «Енисей» (лидеры соединения).

«Сильный», «Сторожевой», «Сердитый», «Смелый» (Невского завода, типа «Сокол»).

Организация сил во Владивостоке.

Для действий на коммуникациях японцев, одновременно с демонстрацией силы и отвлечением части кораблей из-под Артура предназначен отряд в составе:
«Победа», «Россия», «Громобой», «Рюрик». С приданными ему «Варягом» и «Аскольдом», которые выполняют функцию лидеров минных флотилий и дальнюю разведку этого соединения.
В случае столкновения со 2-й эскадрой японцев (6 броненосных крейсеров Камимуры) соотношение бортовых артиллерийских залпов отрядов будет следующим:
Русский отряд: 4 – 254 мм, 6 – 203 мм, 29 – 152 мм, 3 – 120 мм. Это – без учёта «Варяга» с «Аскольдом».
Японский отряд: 24 – 203 мм, 40 – 152 мм.
Некоторый перевес (в количестве противоминной малокалиберной артиллерии на кораблях) русские имеют в 75 мм орудиях. Против японских 36 – 76 мм/42 (по 12 – 76 мм на каждом броненосном крейсере, на один борт – по 6) отряд во главе с «Победой» может отвечать 34 – 75 мм/45 Канэ, фугасное действие которого сильнее, чем японского (точнее, английского) 76-мм/42. Хотя – количественного превосходства в залпе – нет.
Японцы имеют перевес в скорости маневрирования (20 – 21 узел) против 18 – 19 узлов у Русских (по самому тихоходному крейсеру – «Рюрику») и преимущество в залпе отряда Камимуры (24 – 203 мм против 6 – 203 мм у Русских). Но – Русские могут ответить залпом 4 – 254 –мм орудий с «Победы» (самого дальнобойного броненосца – до 115 кабельтовых мог преодолеть 254 мм снаряд этого корабля), самых мощных пушек Русско-японской войны.
Три броненосца береговой обороны и «Император Николай I» постоянно маневрируют вблизи Владивостока, мешая японцам тралить оборонительные минные заграждения и, таким образом, выполняют ту же тактическую задачу, что и линкоры Балтфлота в войну 1914 – 1918 гг. на Нарген – Порккала-Уддской позиции.
В залпе этот отряд имеет 2 – 305 мм/30 (дальность стрельбы – 53 кабельтова), 11 – 254 мм (дальность стрельбы из-за несовершенства подъёмных механизмов на «Ушакове» – 63 кабельтова, хотя, теоретически, до 95 кабельтовых), 2 – 229 мм/35, 4 – 152 мм/35, 6 – 120 мм/45.
4
минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Боярин» (лидер).
Миноносцы №№ 201 – 204. № 205, 206, 208, 209, 210, 211.

5 минный отряд.

Крейсер 1 ранга «Аскольд» (лидер).

«Грозный», «Громкий», «Громящий», «Буйный», «Бедовый», «Быстрый».

6 минный отряд.

Крейсер 1 ранга «Варяг» (лидер).

«Блестящий», «Безупречный», «Бодрый», «Бравый», «Бурный», «Бойкий».

При подобном распределении кораблей и ресурсов для японцев представляется невозможным достижение главной цели – высадки на материке армии, а, в случае высадки определённых сухопутных сил в Корее – невозможность организации снабжения войск вследствие блокирования Русскими морских путей в Корею.
Возникает патовая ситуация – за ней следует заключение мира на компромиссных условиях. Для России в целях обеспечения безопасности восточных границ и морских перевозок на Дальнем Востоке необходимо пойти на определённые уступки Японии в вопросе о сферах влияния в Корее и торговле в Маньчжурии.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

М-да... перечитал... Сильны мы задним умом...

Теперь о вспомогательных крейсерах и "ослябях". 19-20-узловыйе пароходы Доброфлота надо во-первых, отыскать в океане, во-вторых, догнать, в-третьих - догоняя, не запороть собственные котлы. Т.к. любой океанский пароход (его механизмы) куда экономичнее и надежнее, чем у боевого корабля. В Тихий океан (к восточному побережью Японии) Того не пошлет ни броненосцы, ни "асамы" - "адзумы", т.к. они нужны под Владивостоком и Артуром. А мелочь всякая вроде "акицусим" и прочих "нийтак" маломореходна. Да и дальность плавания - маловата. Так что... Сначала догоните и повредите наши "Петербург", "Смоленск", "Херсон" и др.

Теперь про "Пересветы" - "Осляби". Да, 18, 5 узлов маловато будет для отрыва от 21-узловых "Асам". А кто сказал, что "Асама" - мореходнее?? :-))) На высоту надводного борта посмотрите. Да и дальность плавания - 8000 миль (пусть не 8 000, а только пять - шесть, учитывая и квалификацию машинных команд, и скверное качество угля, и неэкономичность силовой) хороша и для WWII, не то что для Р-Я. А организовать снабжение углём, пресной водой и провизией - не такая уж недостижимая задача... Заранее обеспокоиться о точках рандеву с пароходами снабжения у островов Тихого Океана, у Курил, в конце концов (там, правда, малоудобюно, вследствие сложной навигационной обстановки). Пароход подходит к острову и крутится около него дней пять - семь, ожидая "Пересветы". Там командир тоже знает, когда и куда ему прийти для бункервки (это я о слабости радиосвязи в 1904-1905 гг.). Для разведки, в конце-концов использовать привязные аэростаты. Разведчиков - бункеровщиков придать нашим "истребителям торговли".

Так что - не всё так безнадежно, как казалось почти 100 лет тому назад...

Счастливо!

---

От	Comte
К	Alexey A. B. (21.08.2002 07:16:47)
Дата	21.08.2002 16:00:15

Не удержусь, влезу до прихода взрослых дядей...

---

Приветствую!

>Привет коллегам!

>"Долго читал пейджер. много думал." :-)))
>Вот такой расклад получился давненько уже,
> несколько лет тому назад...
>==================================
>Идеальный состав 1 Тихоокеанской Эскадры
>на 26 января 1904 г.

>В Артуре.

>Эскадренные броненосцы.

>1. «Петропавловск»
>2. «Полтава»
>3. «Севастополь»
>4. «Пересвет»
>5. «Ослябя»
>6. «Ретвизан»
>7. «Цесаревич»
>8. «Император Александр III»
А лучше - здесь же:
9. "Победа"
Потому что непонятно, чем в таком случае хуже "Пересвет" и "Ослябя". А главное - принцип концентрации.
>Броненосные крейсера.

>1. «Баян»
>2. «Витязь» (типа «Баян» 1903). Корабли 2 – 4 гипотетической
>3. «Варяг» (типа «Баян» 1903) постройки. Настоящие
>4. «Аскольд» (типа «Баян») «Варяг» и «Аскольд» - не заказаны.
>5. «Дмитрий Донской» (1885) (учебно-артиллерийский корабль)

Э-э-э-х, хорошо! Только по уму - сюда ещё и всех "Рюриков". И пусть попробуют воспрепятствовать их выходу, когда их будут проводить 9 капиталшипов. Опять же - принцип концентрации.

>Бронепалубные крейсера 1 ранга.

>1. «Аврора»
>2. «Диана»
>3. «Паллада»

На свалку истории... Шучу. А по уму - вместо них 4 "Светланы" - 4500, 6*6".

>Бронепалубные крейсера 2 ранга.

>1. «Боярин»
>2. «Новик»
>3. «Жемчуг»
>4. «Изумруд»
>5. «Разбойник» Крейсера 5 и 6 – перевооружены 152 мм/45 и 120 мм/45
>6. «Джигит» Канэ (по 2) и являются учебно-артиллерийскими кораблями.
Хм... А их корпуса выдержат ли такие орудия по состоянию на 1904 год? А так - заурядные канонерки получатся :)

> Охрана рейда.

>Канонерские лодки.

>1. «Сивуч»
>2. «Бобр»
>3. «Гиляк»
>4. «Гремящий»
>5. «Отважный»

Вот здесь и место "Разбойнику" и "Джигиту". Или вы предлагаете на них и механику сменить?

>Эскадренные миноносцы и миноносцы.

>1. «Лейтенант Бураков»
>2. «Бдительный»
>3. «Бесшумный»
>4. «Бесстрашный»
>5. «Боевой»
>6. «Беспощадный»
>7. «Внимательный»
>8. «Внушительный»
>9. «Выносливый»
>10. «Властный»
>11. «Грозовой»
>12. «Решительный»
>13. «Разящий»
>14. «Расторопный»
>15. «Сильный»
>16. «Сердитый»
>17. «Смелый»
>18. «Сторожевой»
>19. «Стерегущий»
>20. «Скорый»
>21. «Страшный»
>22. «Стройный»
>23. «Статный»

>Минные крейсера.

>1. «Всадник»
>2. «Гайдамак»

>Заградители.

>1. «Енисей»
>2. «Амур»

>Во Владивостоке.

>Эскадренные броненосцы.

>1. «Пётр Великий» (перевооружённый 4 – 305 мм/40. В качестве учебно-артиллерийского корабля).
>2. «Победа» (флагман отряда из трёх «Рюриков»).
>3. «Император Николай I» (учебно-артиллерийский корабль)

>Броненосцы береговой обороны

>1. «Адмирал Ушаков»
>2. «Адмирал Сенявин»
>3. «Генерал – адмирал Апраксин»

Красивый ход. Отряд БРБО в 5 вымпелов, чтобы блокировать было неповадно всякоразной мелочью.
>Броненосные крейсера.

>1. «Рюрик»
>2. «Россия»
>3. «Громобой»
>4. «Память Азова» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый скорострелками Канэ, подобно «Дмитрию Донскому» и «Владимиру Мономаху»)

>Крейсера 1 ранга.

>1. «Богатырь»
>2. «Олег»

На свалку, и вместо них - четыре вымпела a'la "Новик"

>Крейсера 2 ранга

>1. «Алмаз» (в качестве разведчика – посыльного судна с вооружением в 3 –
> 120 мм, 8 – 75 мм, т.е. как после Цусимы).
>2. «Забияка» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый 2 – 152 мм/
> 45 + 2 – 120 мм/45).

>Канонерские лодки.

>1. «Кореец»
>2. «Манджур»

>Миноносцы.

>Все номерные (10 единиц) + 12 штук Невского завода.

>1. «Бурный»
>2. «Бойкий»
>3. «Буйный»
>4. «Бравый»
>5. «Бедовый»
>6. «Блестящий»
>7. «Безупречный»
>8. «Бодрый»
>9. «Быстрый»
>10. «Громкий»
>11. «Грозный»
>12. «Громящий»

>Балтийский флот (резерв Флота Тихого Океана).

>Эскадренные броненосцы

>1. «Император Александр II»
>2. «Сисой Великий»
>3. «Наварин»
>4. «Князь Суворов»
>5. «Бородино»
>6. «Орёл»
>7. «Слава»

>Крейсера 1 ранга.

>1. «Адмирал Нахимов»
>2. «Владимир Мономах»
>3. «Адмирал Корнилов»
>4. «Минин»

Не отнять и не прибавить :)

>_____________________________________________________________________
>Ниже - реально достижимый состав 1 эскадры Тихого океана при условии хорошей работы ГМШ по сосредоточению кораблей на Дальнем Востоке, а ГУКиС - по достройке и ремонту их на заводах Санкт-Петербурга и Кронштадта.

>В Порт-Артуре.

>Эскадренные броненосцы.

>1. «Полтава»
>2. «Петропавловск»
>3. «Севастополь»
>4. «Ослябя»
>5. «Пересвет»
>6. «Ретвизан»
>7. «Цесаревич»
>8. «Император Александр III»
9. "Победу", "Победу" сюда!
>Крейсера 1 ранга.

>1. «Баян»
>2. «Олег»
>3. «Богатырь»
>4. «Дмитрий Донской» (учебно-артиллерийский корабль)
>5. «Диана»
>6. «Паллада»
>7. «Аврора»

>Крейсера 2 ранга.

>1. «Новик»
>2. «Жемчуг»
>3. «Изумруд»
>4. «Джигит» Учебно-артиллерийские корабли, перевооружённые по 2-
>5. «Разбойник» 152 мм/45 и 2-120 мм/45 скорострелками Канэ.

Дались вам эти брандвахты...

>Канонерские лодки.

>1. «Гремящий»
>2. «Отважный»
>3. «Гиляк»
>4. «Сивуч»
>5. «Бобр»

>Заградители.

>1. «Енисей»
>2. «Амур»
>Минные крейсера.

>3. «Всадник»
>4. «Гайдамак»

>Эскадренные миноносцы и миноносцы.

>1. «Лейтенант Бураков»
>2. «Бдительный»
>3. «Бесшумный»
>4. «Бесстрашный»
>5. «Боевой»
>6. «Беспощадный»
>7. «Внимательный»
>8. «Внушительный»
>9. «Выносливый»
>10. «Властный»
>11. «Грозовой»
>12. «Решительный»
>13. «Разящий»
>14. «Расторопный»
>15. «Сильный»
>16. «Сердитый»
>17. «Смелый»
>18. «Сторожевой»
>19. «Стерегущий»
>20. «Скорый»
>21. «Страшный»
>22. «Стройный»
>23. «Статный»

>Во Владивостоке.

>Эскадренные броненосцы.

>1. «Император Николай 1» (учебно-артиллерийский корабль)
>2. «Победа» (флагман отряда броненосных крейсеров)
На фиг, в Артур!
>Броненосцы береговой обороны.

>1. «Адмирал Ушаков»
>2. «Адмирал Сенявин»
>3. «Генерал-адмирал Апраксин»
> Все три – составляют учебно-артиллерийский отряд, в который входят также «Память Азова» и «Забияка».

Как я уже и говорил - зал аплодирует стоя :)

>Крейсера 1 ранга

>1. «Варяг»
>2. «Аскольд»
>3. «Рюрик»
>4. «Россия»
>5. «Громобой»
>6. «Светлана»
>7. «Память Азова» Перевооружён 2 – 203 мм/ 45 + 10 – 152 мм/45. В качестве учебно-артиллерийского корабля.

На кой во Владике такое скопление "Истребителей"? Их место - расходный материал при эскадре, соответственно - в Артуре.

>Крейсера 2 ранга.

>1. «Боярин»
>2. «Алмаз» (3 – 120 мм/45, 8 – 75 мм)
Там же.
>3. «Забияка» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый 2 – 152 мм/45 и 2- 120 мм/ 45 Канэ)

>Канонерские лодки.

>1. «Кореец»
>2. «Манджур»

>Заградители.

>1. «Волга»

>Эскадренные миноносцы и миноносцы.

>1. «Бурный»
>2. «Бойкий»
>3. «Буйный»
>4. «Бравый»
>5. «Бедовый»
>6. «Блестящий»
>7. «Безупречный»
>8. «Бодрый»
>9. «Быстрый»
>10. «Громкий»
>11. «Грозный»
>12. «Громящий»

> + Все номерные миноносцы типа «Циклон»; «Уссури»,
> «Сунгари», «Ревель», «Свеаборг» и т.д. Всего 10 единиц.

>Тактическая организация 1-й Эскадры Тихого океана.

>Порт-Артур.

>1 бригада линейных кораблей (с 14 – узловым эскадренным ходом).

>«Петропавловск» (флагман)
>«Полтава»
>«Севастополь»

>«Дмитрий Донской» (состоит при бригаде, выполняя функцию «крейсера береговой обороны», обеспечивающего действия канонерок по охране рейда).

>2 бригада линкоров (с 17 – узловым эскадренным ходом).

>«Цесаревич» (флагман)
>«Ретвизан»
>«Император Александр III»

3-я бригада - все 3 типа "Ослябя"
Таким образом три внутренне однородных тактических единицы.

>«Пересвет»
>«Ослябя»
>«Баян» (броненосный крейсер)

> Основная боевая нагрузка (препятствие перевозке японской армии на материк, беспокоящие эскадренные бои с 1 эскадрой Того (6 линейных кораблей и 4 крейсера 1 ранга типа «Касаги») ложится на 2 бригаду линкоров. При соединении в одну колонну 6 броненосцев Японского ВМФ и броненосных крейсеров Камимуры (включая «Ниссин» и «Кассугу») к 2 бригаде присоединяется 1–я, которая вследствие 14–узлового эскадренного хода пока обеспечивает боевую устойчивость канонерским лодкам в охране рейда Артура.
А счего вы взяли, что Того будет только с броненосцами блокировать Артур?
У него-то нет необходимости на две базы разбрасываться.

>Таким образом, 14 японским линейным кораблям (6 броненосцев и 8 броненосных крейсеров) в эскадренном бою под Артуром могут противостоять 9 линейных кораблей (8 броненосцев и один броненосный крейсер).
Это Вы кого назвали броненосным крейсером? "Баян"? А кисло ему не будет в эскадренном бою, да ещё в линии?
Нет, на фиг - уж если собрали на театр всё что можно - то в Артуре тактическая организация такая:
3*(3 броненосца + 1 крейсер 2 ранга)
1*3 мореходных броненосных крейсера
8 крейсеров 1 ранга, включая "Баян" - для обеспечения действий эскадры - разведка, охранение.

>Японским 24 – 305 мм, 1 – 254 мм, 30 – 203 мм, 72 – 152 мм орудиям в эскадренном сражении будут отвечать Русские 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 50 – 152 мм.
> С первого взгляда – у японцев преимущество в бортовом залпе. Но нельзя исключать успехи в минной войне против неприятеля, действия Владивостокской эскадры.
А теперь в моём варианте
24*12", 12*10", 51*6", при большей боевой устойчивости.
Против одного Того - достаточно.
В случае же если в линии японцев появляется Камимура со своими - в линию можно поставить и бывших "владивостокцев", что даёт в сумме:
24*12", 12*10", 6*8", 88*6", то есть вымпелов столько же, а огневой перевес - суръезный, и в нашей линии - ни одного парохода меньше 11000, то есть всё достаточно устойчиво.

> С учётом всех обстоятельств, появление под Артуром 2 эскадры Камимуры (6 броненосных крейсеров + 4-й боевой отряд Уриу – 4 крейсера 2 ранга) представляется маловероятным, т.к. «Эльсвикские» броненосные крейсера японцев будут блокировать Владивосток.

Не всё там так красиво было с этим блокированием...

> Следовательно, возможный эскадренный бой будет выглядеть так: Русским 8 эскадренным броненосцам и 1 броненосному крейсеру («Баян») будут противостоять 6 японских линейных кораблей и 2 броненосных крейсера («Ниссин» и «Кассуга»).
> В залпе у Русской эскадры: 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 46 – 152 мм. У японцев: 24 – 305 мм, 1 - 254 мм, 6 – 203 мм, 42 – 152 мм. То есть, у Русских – восьмикратное преимущество в 254–мм артиллерии (самый мощный фугасный снаряд Русско-японской войны), у японцев – трёхкратное в 203 – мм артиллерии. Но – «Баян» сильнее бронирован, чем «Ниссин» с «Касугой» (200 мм против 152), а значит, более неуязвим.

К сожалению трудно сравнивать - "Баяна" не били 12" снарядами. А "Кассуга" их 9 выдержала в Цусиме.

>Тактическая организация крейсерских сил. Все корабли 1 ранга: «Дмитрий Донской», «Олег», «Богатырь», «Диана», «Паллада», «Аврора» составляют единый отряд.
>В возможном бою крейсерских отрядов друг с другом японским 6 – 203 мм, 34 – 152 мм, 26 – 120 мм будут отвечать Русские 34 – 152 мм, 3 – 120 мм, 52 – 75 мм. На первый взгляд, преимущество – за японцами. Но – русские крейсера крупнее, высокобортнее, мореходнее, а, следовательно, более устойчивы.
> В случае присоединения к отряду крейсеров лидеров минных флотилий «Новика», «Жемчуга» с «Изумрудом» прибавляется ещё 12 – 120 мм орудий в залпе. Когда подходит «Баян», он усиливает отряд 2 – 203 мм, 4 – 152 мм и 10 – 75 мм орудиями.
> Крейсера 2 ранга лидируют отряды миноносцев, обеспечивая
>боевую устойчивость данным соединениям в дальней разведке. В свою очередь, «Баян», «Олег» и «Богатырь» составляют временное «соединение быстрого реагирования» как наиболее сильные крейсера эскадры и оказывают поддержку крейсерам 2 ранга в случае невыгодного для них боя.

Не обсуждаю. Судьба войны решается не в столкновениях крейсеров.

> Одновременно, «Пересвет» и «Ослябя», как наиболее быстроходные броненосцы могут отделяться от 2 бригады линкоров для обеспечения действий «Баяна» и «Олега» с «Богатырём».
Всё вам хочется "Осляби" оторвать от главных сил... И так мало капиталшипов - а вы ими так раскидываетесь.

>1-й минный отряд.

> Крейсер 2 ранга «Новик» (лидер соединения).

> «Лейтенант Бураков» (б. «Хай-Хуа»), «Боевой» (английской постройки), «Бдительный», «Беспощадный», «Бесстрашный», «Бесшумный» (все 4 – Шихау).

>2 минный отряд.

>Крейсер 2 ранга «Жемчуг» (лидер соединения).

>«Властный», «Грозовой», «Внимательный», «Внушительный», «Выносливый» (5 – французской постройки).

>3 минный отряд.

> Минные крейсера «Всадник» и «Гайдамак» (перевооружённые 4 – 75 мм пушками), «Решительный», «Расторопный», «Разящий», «Стерегущий», «Скорый», «Статный», «Страшный», «Стройный» (все – типа «Сокол» Невского завода).

>4-й минный отряд.

>«Амур» и «Енисей» (лидеры соединения).

>«Сильный», «Сторожевой», «Сердитый», «Смелый» (Невского завода, типа «Сокол»).

>Организация сил во Владивостоке.

> Для действий на коммуникациях японцев, одновременно с демонстрацией силы и отвлечением части кораблей из-под Артура предназначен отряд в составе:
> «Победа», «Россия», «Громобой», «Рюрик». С приданными ему «Варягом» и «Аскольдом», которые выполняют функцию лидеров минных флотилий и дальнюю разведку этого соединения.

> В случае столкновения со 2-й эскадрой японцев (6 броненосных крейсеров Камимуры) соотношение бортовых артиллерийских залпов отрядов будет следующим:
> Русский отряд: 4 – 254 мм, 6 – 203 мм, 29 – 152 мм, 3 – 120 мм. Это – без учёта «Варяга» с «Аскольдом».
> Японский отряд: 24 – 203 мм, 40 – 152 мм.
> Некоторый перевес (в количестве противоминной малокалиберной артиллерии на кораблях) русские имеют в 75 мм орудиях. Против японских 36 – 76 мм/42 (по 12 – 76 мм на каждом броненосном крейсере, на один борт – по 6) отряд во главе с «Победой» может отвечать 34 – 75 мм/45 Канэ, фугасное действие которого сильнее, чем японского (точнее, английского) 76-мм/42. Хотя – количественного превосходства в залпе – нет.
Вот всё вы ххорошо говорите, но если всё это же сосредоточить в Артуре - то ещё не факт, что японцы вообще смогут его блокировать, поскольку, как я уже говорил раньше - сосредоточенные силы 9 современных броненосцев и 3 больших броненосных крейсеров позволяют рассчитывать русским на победу в эскадренном бою над соединенным японским флотом.

> Японцы имеют перевес в скорости маневрирования (20 – 21 узел) против 18 – 19 узлов у Русских (по самому тихоходному крейсеру – «Рюрику») и преимущество в залпе отряда Камимуры (24 – 203 мм против 6 – 203 мм у Русских). Но – Русские могут ответить залпом 4 – 254 –мм орудий с «Победы» (самого дальнобойного броненосца – до 115 кабельтовых мог преодолеть 254 мм снаряд этого корабля), самых мощных пушек Русско-японской войны.

> Три броненосца береговой обороны и «Император Николай I» постоянно маневрируют вблизи Владивостока, мешая японцам тралить оборонительные минные заграждения и, таким образом, выполняют ту же тактическую задачу, что и линкоры Балтфлота в войну 1914 – 1918 гг. на Нарген – Порккала-Уддской позиции.
Вот самое и место им во Владике - береговую оборону обеспечивать, и сковывать силы японцев на блокирование.

> В залпе этот отряд имеет 2 – 305 мм/30 (дальность стрельбы – 53 кабельтова), 11 – 254 мм (дальность стрельбы из-за несовершенства подъёмных механизмов на «Ушакове» – 63 кабельтова, хотя, теоретически, до 95 кабельтовых), 2 – 229 мм/35, 4 – 152 мм/35, 6 – 120 мм/45.
>4
> минный отряд.

>Крейсер 2 ранга «Боярин» (лидер).
>Миноносцы №№ 201 – 204. № 205, 206, 208, 209, 210, 211.

>5 минный отряд.

>Крейсер 1 ранга «Аскольд» (лидер).

>«Грозный», «Громкий», «Громящий», «Буйный», «Бедовый», «Быстрый».

>6 минный отряд.

>Крейсер 1 ранга «Варяг» (лидер).

>«Блестящий», «Безупречный», «Бодрый», «Бравый», «Бурный», «Бойкий».

> При подобном распределении кораблей и ресурсов для японцев представляется невозможным достижение главной цели – высадки на материке армии, а, в случае высадки определённых сухопутных сил в Корее – невозможность организации снабжения войск вследствие блокирования Русскими морских путей в Корею.

Ещё более невозможным достижение этой цели является завоевание господства на море - путём решающего сражения ИЛИ концентрацией сил, превосходящие силы противника. Японцы, правда, храбрые люди, и могут начать высадку не обеспечив господства на море, но это сразу связывает их по рукам и ногам - место генерального сражения они выбирать уже не смогут - придется защищать транспорта и место высадки.

> Возникает патовая ситуация – за ней следует заключение мира на компромиссных условиях. Для России в целях обеспечения безопасности восточных границ и морских перевозок на Дальнем Востоке необходимо пойти на определённые уступки Японии в вопросе о сферах влияния в Корее и торговле в Маньчжурии.

А лучше - сконцентрировать силы, превосходящие неприятельские, и НЕ ДОПУСТИТЬ развязывания войны.
Fleet in beigh...

>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>М-да... перечитал... Сильны мы задним умом...

>Теперь о вспомогательных крейсерах и "ослябях". 19-20-узловыйе пароходы Доброфлота надо во-первых, отыскать в океане, во-вторых, догнать, в-третьих - догоняя, не запороть собственные котлы. Т.к. любой океанский пароход (его механизмы) куда экономичнее и надежнее, чем у боевого корабля. В Тихий океан (к восточному побережью Японии) Того не пошлет ни броненосцы, ни "асамы" - "адзумы", т.к. они нужны под Владивостоком и Артуром. А мелочь всякая вроде "акицусим" и прочих "нийтак" маломореходна. Да и дальность плавания - маловата. Так что... Сначала догоните и повредите наши "Петербург", "Смоленск", "Херсон" и др.

>Теперь про "Пересветы" - "Осляби". Да, 18, 5 узлов маловато будет для отрыва от 21-узловых "Асам". А кто сказал, что "Асама" - мореходнее?? :-))) На высоту надводного борта посмотрите. Да и дальность плавания - 8000 миль (пусть не 8 000, а только пять - шесть, учитывая и квалификацию машинных команд, и скверное качество угля, и неэкономичность силовой) хороша и для WWII, не то что для Р-Я. А организовать снабжение углём, пресной водой и провизией - не такая уж недостижимая задача... Заранее обеспокоиться о точках рандеву с пароходами снабжения у островов Тихого Океана, у Курил, в конце концов (там, правда, малоудобюно, вследствие сложной навигационной обстановки). Пароход подходит к острову и крутится около него дней пять - семь, ожидая "Пересветы". Там командир тоже знает, когда и куда ему прийти для бункервки (это я о слабости радиосвязи в 1904-1905 гг.). Для разведки, в конце-концов использовать привязные аэростаты. Разведчиков - бункеровщиков придать нашим "истребителям торговли".

>Так что - не всё так безнадежно, как казалось почти 100 лет тому назад...

Ещё бы. Только до начала-то войны всё казалось наоборот - слишком безоблачным, потому и с "Ослябей", "Авророй" и "Александром III" не торопились...

>Счастливо!
С уважением, Comte

---

От	Alexey A. B.
К	Comte (21.08.2002 16:00:15)
Дата	21.08.2002 19:01:57

Re: Не удержусь,

---

Привет!

>>Эскадренные броненосцы.
>
>>1. «Петропавловск»
>>2. «Полтава»
>>3. «Севастополь»
>>4. «Пересвет»
>>5. «Ослябя»
>>6. «Ретвизан»
>>7. «Цесаревич»
>>8. «Император Александр III»
>А лучше - здесь же:
>9. "Победа"
>Потому что непонятно, чем в таком случае хуже "Пересвет" и "Ослябя". А главное - принцип концентрации.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Обхъясняю. Во-первых, "Победа" - наиболее быстроходный броненосец, на испытаниях дал 18, 5 узла. Во-вторых, на "Победе" (впрочем, об этом есть ниже) - наибольший угол возвышения у главного калибра, следовательно, максимальная дальнобойность - 115 кабельтовых (см. статью Титушкина в "Судостроении" за 1990 г. и спец. литературу, изданную в 1990-х). Именно "Победа" вела с внутреннего рейда обстрел эскадры Того, когда яп.броненосцы бомбардировали Артур. и добивалась попаданий в джапов.

>>Броненосные крейсера.
>
>>1. «Баян»
>>2. «Витязь» (типа «Баян» 1903). Корабли 2 – 4 гипотетической
>>3. «Варяг» (типа «Баян» 1903) постройки. Настоящие
>>4. «Аскольд» (типа «Баян») «Варяг» и «Аскольд» - не заказаны.
>>5. «Дмитрий Донской» (1885) (учебно-артиллерийский корабль)
>
>Э-э-э-х, хорошо! Только по уму - сюда ещё и всех "Рюриков". И пусть попробуют воспрепятствовать их выходу, когда их будут проводить 9 капиталшипов. Опять же - принцип концентрации.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не надо сюда "рюриков". Т.к. эти корабли созданы именно как "истребители торговли", для эскадренного боя непригодны, представляют собой высокобортную мишень. Они ценны именно во Владике.

>>Бронепалубные крейсера 1 ранга.
>
>>1. «Аврора»
>>2. «Диана»
>>3. «Паллада»
>
>На свалку истории... Шучу. А по уму - вместо них 4 "Светланы" - 4500, 6*6".

>>Бронепалубные крейсера 2 ранга.
>
>>1. «Боярин»
>>2. «Новик»
>>3. «Жемчуг»
>>4. «Изумруд»
>>5. «Разбойник» Крейсера 5 и 6 – перевооружены 152 мм/45 и 120 мм/45
>>6. «Джигит» Канэ (по 2) и являются учебно-артиллерийскими кораблями.

>Хм... А их корпуса выдержат ли такие орудия по состоянию на 1904 год? А так - заурядные канонерки получатся :)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ни дял чего иного, как для службы "заурядной канонеркой" эти корабли не предназначались. А парочка шестидюймовок 30 калибра у них была и до того, ещё с парусным вооружением. когда рангоут срезали - лишние массы и высвободились. Кроме того, оказались бы весьма полезны для тренировки комендоров (этакие учебки).

>> Охрана рейда.
>
>>Канонерские лодки.
>
>>1. «Сивуч»
>>2. «Бобр»
>>3. «Гиляк»
>>4. «Гремящий»
>>5. «Отважный»
>
>Вот здесь и место "Разбойнику" и "Джигиту". Или вы предлагаете на них и механику сменить?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А для этого они и предназначены. Они лишь формально причислены к крейсерам 2 ранга, согласно классификации ВМФ России от февраля 1892 г., когда все броненосные корабли (а к ним относились и "Минин" с "Адмиралом Нахимовым", и "Николай 1" сос строившимися "Наварином" и "Петропавловском") стали именоваться либо эскадренными броненосцами, либо броненосными крейсерами, либо броненосными башенными фрегатами, либо мониторами.

>
>
>>1. «Адмирал Ушаков»
>>2. «Адмирал Сенявин»
>>3. «Генерал – адмирал Апраксин»
>
>Красивый ход. Отряд БРБО в 5 вымпелов, чтобы блокировать было неповадно всякоразной мелочью.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

На БрБО -новейшие 254-мм башеннные орудия. "Николай" планировалось первооружать современной 40-45-калиберной артиллерией

>>Броненосные крейсера.
>
>>1. «Рюрик»
>>2. «Россия»
>>3. «Громобой»
>>4. «Память Азова» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый скорострелками Канэ, подобно «Дмитрию Донскому» и «Владимиру Мономаху»)
>
>>Крейсера 1 ранга.
>
>>1. «Богатырь»
>>2. «Олег»
>
>На свалку, и вместо них - четыре вымпела a'la "Новик"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не всё так просто... Т-т задания выданы, проекты есть, корабли строились. Я прежде всего говорю о уже построенных или спроектированных кораблях.

>>Балтийский флот (резерв Флота Тихого Океана).
>
>>Эскадренные броненосцы
>
>>1. «Император Александр II»
>>2. «Сисой Великий»
>>3. «Наварин»
>>4. «Князь Суворов»
>>5. «Бородино»
>>6. «Орёл»
>>7. «Слава»
>
>>Крейсера 1 ранга.
>
>>1. «Адмирал Нахимов»
>>2. «Владимир Мономах»
>>3. «Адмирал Корнилов»
>>4. «Минин»
>
>Не отнять и не прибавить :)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Главная цель внешней политики на Балтике - прочный мир с Германией. Потому-то почти все "Бородино" и там остаются. а "Наварин" и "Сисой" проходят перевооружение в Кронштадте.
>>_____________________________________________________________________

>
>>Во Владивостоке.
>
.
>
>На кой во Владике такое скопление "Истребителей"? Их место - расходный материал при эскадре, соответственно - в Артуре.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Истребители" поделены прибл. поровну между Артуром и Владивостоком. Номерные миноносцы, "циклоны" всякие в Артуре, возможно, нужнее - разведка островов и ночные атаки. В Цусиме японцы весь дряхлый миноносный хлам использовали.

>
>> Основная боевая нагрузка (препятствие перевозке японской армии на материк, беспокоящие эскадренные бои с 1 эскадрой Того (6 линейных кораблей и 4 крейсера 1 ранга типа «Касаги») ложится на 2 бригаду линкоров. При соединении в одну колонну 6 броненосцев Японского ВМФ и броненосных крейсеров Камимуры (включая «Ниссин» и «Кассугу») к 2 бригаде присоединяется 1–я, которая вследствие 14–узлового эскадренного хода пока обеспечивает боевую устойчивость канонерским лодкам в охране рейда Артура.
>А счего вы взяли, что Того будет только с броненосцами блокировать Артур?
>У него-то нет необходимости на две базы разбрасываться.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

У Того есть необходимость распыляться на блокаду двух баз и Вам это должно быть ясно.

>> С учётом всех обстоятельств, появление под Артуром 2 эскадры Камимуры (6 броненосных крейсеров + 4-й боевой отряд Уриу – 4 крейсера 2 ранга) представляется маловероятным, т.к. «Эльсвикские» броненосные крейсера японцев будут блокировать Владивосток.
>
>Не всё там так красиво было с этим блокированием...

>> Следовательно, возможный эскадренный бой будет выглядеть так: Русским 8 эскадренным броненосцам и 1 броненосному крейсеру («Баян») будут противостоять 6 японских линейных кораблей и 2 броненосных крейсера («Ниссин» и «Кассуга»).
>> В залпе у Русской эскадры: 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 46 – 152 мм. У японцев: 24 – 305 мм, 1 - 254 мм, 6 – 203 мм, 42 – 152 мм. То есть, у Русских – восьмикратное преимущество в 254–мм артиллерии (самый мощный фугасный снаряд Русско-японской войны), у японцев – трёхкратное в 203 – мм артиллерии. Но – «Баян» сильнее бронирован, чем «Ниссин» с «Касугой» (200 мм против 152), а значит, более неуязвим.
>
>К сожалению трудно сравнивать - "Баяна" не били 12" снарядами. А "Кассуга" их 9 выдержала в Цусиме.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Сомнительно. Видимо, сковозные попадания на малой дистанции и бронебойными (что были после Цусимы изруганы).

>>>Не обсуждаю. Судьба войны решается не в столкновениях крейсеров.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А бой при Ялу? Там крейсера погоду делали. "Летучий отряд", после чего все кинулись строить это г... Потому и родились на свет "дианы" и прочие "аскольды"....

>> Одновременно, «Пересвет» и «Ослябя», как наиболее быстроходные броненосцы могут отделяться от 2 бригады линкоров для обеспечения действий «Баяна» и «Олега» с «Богатырём».
>Всё вам хочется "Осляби" оторвать от главных сил... И так мало капиталшипов - а вы ими так раскидываетесь.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вернусь к "Победе". "Пересвет" и "Ослябя" - систершипы, а "Победа" с ними роднится только силуэтом, размерениями, да чилсом пушек. "Победа" (в яп. флоте "Суво") благополучно дожила аж до 1946 г. Что случилось с "Пересветом" под Порт-Саидом - не надо напоминать?

Счастливо!

---

От	Comte
К	Alexey A. B. (21.08.2002 19:01:57)
Дата	21.08.2002 21:38:07

Продолжаем резвиться...

---

Приветствую!

>Привет!

>>>Эскадренные броненосцы.
>>
>>>1. «Петропавловск»
>>>2. «Полтава»
>>>3. «Севастополь»
>>>4. «Пересвет»
>>>5. «Ослябя»
>>>6. «Ретвизан»
>>>7. «Цесаревич»
>>>8. «Император Александр III»
>>А лучше - здесь же:
>>9. "Победа"
>>Потому что непонятно, чем в таком случае хуже "Пересвет" и "Ослябя". А главное - принцип концентрации.
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Обхъясняю. Во-первых, "Победа" - наиболее быстроходный броненосец, на испытаниях дал 18, 5 узла. Во-вторых, на "Победе" (впрочем, об этом есть ниже) - наибольший угол возвышения у главного калибра, следовательно, максимальная дальнобойность - 115 кабельтовых (см. статью Титушкина в "Судостроении" за 1990 г. и спец. литературу, изданную в 1990-х). Именно "Победа" вела с внутреннего рейда обстрел эскадры Того, когда яп.броненосцы бомбардировали Артур. и добивалась попаданий в джапов.

Вы романтик крейсерских операций, такой мой диагноз.
Однако осмелюсь всё-таки заметить, что как бы не плохи были "Рюрики" для эскадренного боя - всё таки это 12-14 тысячные пароходы, с броневыми поясами, вполне устойчивые в бою против японских броненосных крейсеров.
В соответствии с вашей диспозицией Вы отрываете от основных сил 4 капиталшипа, создавая ситуацию, когда каждая из частей (в Артуре и Владике) слабее японского флота. Незначительно? Так 20% преимущества в огне вполне достаточно для победы с учётом положительной обратной связи.
Сконцентрировав все капиталшипы в Артуре мы получаем в нашем варианте расклад 12*12 в худшем случае, причём с заметным перевесом по крупным калибрам на нашей стороне.
Причём есть возможность сформировать два линейных отряда:
1: Все "Полтавы" + "Ретвизан" + "Цесаревич" + "Александр III"
2: Все "Осляби" + все "Рюрики"
Отряды получаются тактически однородные, причём второй не стыдно (и не страшно) в крейсерство отправлять - пусть Камимура перехватывает (ха-ха).
А главное - ЯПОНЦАМ ПРИДЁТСЯ ЗАБЫТЬ О БЛОКАДЕ АРТУРА!!!

>>>Броненосные крейсера.
>>
>>>1. «Баян»
>>>2. «Витязь» (типа «Баян» 1903). Корабли 2 – 4 гипотетической
>>>3. «Варяг» (типа «Баян» 1903) постройки. Настоящие
>>>4. «Аскольд» (типа «Баян») «Варяг» и «Аскольд» - не заказаны.
>>>5. «Дмитрий Донской» (1885) (учебно-артиллерийский корабль)
>>
>>Э-э-э-х, хорошо! Только по уму - сюда ещё и всех "Рюриков". И пусть попробуют воспрепятствовать их выходу, когда их будут проводить 9 капиталшипов. Опять же - принцип концентрации.
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Не надо сюда "рюриков". Т.к. эти корабли созданы именно как "истребители торговли", для эскадренного боя непригодны, представляют собой высокобортную мишень. Они ценны именно во Владике.
У Вас стереотипный подход к ситуации. Точно так же они могут уходить в крейсерство и из Артура, и никто не осмелится их там блокировать - сила-то за спиной вон какая. И никаких проблем со взаимодействием, которого в реале не получилось.

>>>Бронепалубные крейсера 1 ранга.
>>
>>>1. «Аврора»
>>>2. «Диана»
>>>3. «Паллада»
>>
>>На свалку истории... Шучу. А по уму - вместо них 4 "Светланы" - 4500, 6*6".
>
>>>Бронепалубные крейсера 2 ранга.
>>
>>>1. «Боярин»
>>>2. «Новик»
>>>3. «Жемчуг»
>>>4. «Изумруд»
>>>5. «Разбойник» Крейсера 5 и 6 – перевооружены 152 мм/45 и 120 мм/45
>>>6. «Джигит» Канэ (по 2) и являются учебно-артиллерийскими кораблями.
>
>>Хм... А их корпуса выдержат ли такие орудия по состоянию на 1904 год? А так - заурядные канонерки получатся :)
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Ни дял чего иного, как для службы "заурядной канонеркой" эти корабли не предназначались. А парочка шестидюймовок 30 калибра у них была и до того, ещё с парусным вооружением. когда рангоут срезали - лишние массы и высвободились. Кроме того, оказались бы весьма полезны для тренировки комендоров (этакие учебки).

Да я не по весу, а по прочности корпуса. Они ведь и не молоденькие уж к 1904-му.

>>
>>>Во Владивостоке.
>>
>.
>>
>>На кой во Владике такое скопление "Истребителей"? Их место - расходный материал при эскадре, соответственно - в Артуре.
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>"Истребители" поделены прибл. поровну между Артуром и Владивостоком. Номерные миноносцы, "циклоны" всякие в Артуре, возможно, нужнее - разведка островов и ночные атаки. В Цусиме японцы весь дряхлый миноносный хлам использовали.
Да я имел в виду "Истрибителей торговли" - линия "Диана" - "Богатырь"
Незачем они во Владике в таком числе.

>>
>>> Основная боевая нагрузка (препятствие перевозке японской армии на материк, беспокоящие эскадренные бои с 1 эскадрой Того (6 линейных кораблей и 4 крейсера 1 ранга типа «Касаги») ложится на 2 бригаду линкоров. При соединении в одну колонну 6 броненосцев Японского ВМФ и броненосных крейсеров Камимуры (включая «Ниссин» и «Кассугу») к 2 бригаде присоединяется 1–я, которая вследствие 14–узлового эскадренного хода пока обеспечивает боевую устойчивость канонерским лодкам в охране рейда Артура.
>>А счего вы взяли, что Того будет только с броненосцами блокировать Артур?
>>У него-то нет необходимости на две базы разбрасываться.
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>У Того есть необходимость распыляться на блокаду двух баз и Вам это должно быть ясно.
Да мне-то ясно, но у него нет задачи координировать действия двух баз, разбросанных на добрую тысячц миль и не имеющих связи. И, соответственно, есть полная возможность упреждать действия в любой из наших баз концентрацией своих сил.


>>> С учётом всех обстоятельств, появление под Артуром 2 эскадры Камимуры (6 броненосных крейсеров + 4-й боевой отряд Уриу – 4 крейсера 2 ранга) представляется маловероятным, т.к. «Эльсвикские» броненосные крейсера японцев будут блокировать Владивосток.
>>
>>Не всё там так красиво было с этим блокированием...

28 июля чем кончилось, помните? А для "Рюрика"?

>
>>> Следовательно, возможный эскадренный бой будет выглядеть так: Русским 8 эскадренным броненосцам и 1 броненосному крейсеру («Баян») будут противостоять 6 японских линейных кораблей и 2 броненосных крейсера («Ниссин» и «Кассуга»).
>>> В залпе у Русской эскадры: 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 46 – 152 мм. У японцев: 24 – 305 мм, 1 - 254 мм, 6 – 203 мм, 42 – 152 мм. То есть, у Русских – восьмикратное преимущество в 254–мм артиллерии (самый мощный фугасный снаряд Русско-японской войны), у японцев – трёхкратное в 203 – мм артиллерии. Но – «Баян» сильнее бронирован, чем «Ниссин» с «Касугой» (200 мм против 152), а значит, более неуязвим.
>>
>>К сожалению трудно сравнивать - "Баяна" не били 12" снарядами. А "Кассуга" их 9 выдержала в Цусиме.
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Сомнительно. Видимо, сковозные попадания на малой дистанции и бронебойными (что были после Цусимы изруганы).
"Ниссин" - 11 попаданий, из которых 6*12", причём было пробитие ГБП, затопление угольной ямы. Правда 3 из 6 сомнительные - есть подозрение, что это разрывы своих снарядов в стволах орудий ГК. Но и 3*12" - тоже немало, а выжил.
"Кассуга" - 3, из них 1*12"
>>>>Не обсуждаю. Судьба войны решается не в столкновениях крейсеров.
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>А бой при Ялу? Там крейсера погоду делали. "Летучий отряд", после чего все кинулись строить это г... Потому и родились на свет "дианы" и прочие "аскольды"....

Не, после Ялу родились "Асама" и потомки. А "Дианы" и "Аскольды" - совсем для другого, в эскадренном бою им (в отличии, между прочим, от "Нанивы" в Ялу) верный кирдык.

>>> Одновременно, «Пересвет» и «Ослябя», как наиболее быстроходные броненосцы могут отделяться от 2 бригады линкоров для обеспечения действий «Баяна» и «Олега» с «Богатырём».
>>Всё вам хочется "Осляби" оторвать от главных сил... И так мало капиталшипов - а вы ими так раскидываетесь.
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Вернусь к "Победе". "Пересвет" и "Ослябя" - систершипы, а "Победа" с ними роднится только силуэтом, размерениями, да чилсом пушек. "Победа" (в яп. флоте "Суво") благополучно дожила аж до 1946 г. Что случилось с "Пересветом" под Порт-Саидом - не надо напоминать?
Да и хрен бы с ним, что не совсем одинаковые!
"Цесаревич" с "Александром III" - тоже не копия, однакож вы их ставите в одну линию. Капиталшип должен быть В ЛИНИИ, все другие его использование - пустое разбрасывание сил.

>Счастливо!
С уважением, Comte

---

От	Alexey A. B.
К	Comte (21.08.2002 21:38:07)
Дата	21.08.2002 22:18:45

Эх, похохочу...:-)))))

---

Привет!

>>
>Вы романтик крейсерских операций, такой мой диагноз.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А вы - доктор? или психолог? :-)))
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Однако осмелюсь всё-таки заметить, что как бы не плохи были "Рюрики" для эскадренного боя - всё таки это 12-14 тысячные пароходы, с броневыми поясами, вполне устойчивые в бою против японских броненосных крейсеров.
>В соответствии с вашей диспозицией Вы отрываете от основных сил 4 капиталшипа, создавая ситуацию, когда каждая из частей (в Артуре и Владике) слабее японского флота. Незначительно? Так 20% преимущества в огне вполне достаточно для победы с учётом положительной обратной связи.
>Сконцентрировав все капиталшипы в Артуре мы получаем в нашем варианте расклад 12*12 в худшем случае, причём с заметным перевесом по крупным калибрам на нашей стороне.
>Причём есть возможность сформировать два линейных отряда:
>1: Все "Полтавы" + "Ретвизан" + "Цесаревич" + "Александр III"
>2: Все "Осляби" + все "Рюрики"
>Отряды получаются тактически однородные, причём второй не стыдно (и не страшно) в крейсерство отправлять - пусть Камимура перехватывает (ха-ха).
>А главное - ЯПОНЦАМ ПРИДЁТСЯ ЗАБЫТЬ О БЛОКАДЕ АРТУРА!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Зато вспомнить о блокаде Владивостока, высадке там, быстром марш-броске по чугунке на Хабаровск и радостно встрепенуться. :-))) Вперёд, на Москву! :-)))

>>"Истребители" поделены прибл. поровну между Артуром и Владивостоком. Номерные миноносцы, "циклоны" всякие в Артуре, возможно, нужнее - разведка островов и ночные атаки. В Цусиме японцы весь дряхлый миноносный хлам использовали.
>Да я имел в виду "Истрибителей торговли" - линия "Диана" - "Богатырь"
>Незачем они во Владике в таком числе.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Да, про "Рюрики". Из Владика прорваться на коммуникации японцев в Тихий океан -куда легче (и ближе), чем из Артура. а в Жёлтом море - кого топить? Немецких и аглицких "купцов"? Да и по большому счету не надо кидать в рейдерство "рюрики". Послать "Ангару" с "Леной", а для некой боевой устойчивости - "Дианы" прибавить. Не удаляться друг от другу сверх дистанции приёма радиосигнала (т.е. миль на послсотни). На "Лене" - "Ангаре" - резерв провизии и угля для "диан". А последние в случае чего - прикроют от какой-нибулдь "Нанивы".

Счастливо!

---

От	FVL1~01
К	Comte (21.08.2002 16:00:15)
Дата	21.08.2002 16:35:10

Ну дык, если у Лумумбы был бы ум бы, то бы Чомбе был бы непричем бы...

---

И снова здравствуйте

Поговорка илюстрирующая наши дела на ДВ.
>>Эскадренные броненосцы.
>
>>1. «Петропавловск»
>>2. «Полтава»
>>3. «Севастополь»
>>4. «Пересвет»
>>5. «Ослябя»
>>6. «Ретвизан»
>>7. «Цесаревич»
>>8. «Император Александр III»
>А лучше - здесь же:
>9. "Победа"

Причем не лучше а де факто все же Победа, хотя ОНА НЕОДНОРОДНА Пересвету и Ослябе - у НЕЕ ВСЕ другое, даже орудия. Только силуэт похож :-)

Плюс Енисей, Амур, и пара-тройка балтийского старья (Корнилов и Мономах например) - минзагами с БОЛЬШИМ запасо мин.


При наличии ТАКИХ концентраций сил и наличии в АРТУРЕ 10сятка хороших буксиров и УГЛУБЛЕННОГО РЕЙДА С расширеным доком ВСЕ. Алес ин ордунг. Легкие корабли могут быть УЖЕ ЛЮБЫМИ. Три "рюрика" и "варяг" впридачу (а не Богатырь) торчать во Владивотоке. Нападения Японии имеющимися ЯПОНСКИМИ СИЛАМИ ПРОСТО НЕ СОТОИТЬСЯ. Руско-японская война на 1904 год ОТМЕНЯЕТСЯ а теперь дискотека.


С уважением ФВЛ

---

От	Alexey A. B.
К	FVL1~01 (21.08.2002 16:35:10)
Дата	21.08.2002 19:09:13

Вот именно, Фёдор! "Лумумба был бы умба -Чомбе нипочём бы",

---

Привет!


>При наличии ТАКИХ концентраций сил и наличии в АРТУРЕ 10сятка хороших буксиров и УГЛУБЛЕННОГО РЕЙДА С расширеным доком ВСЕ. Алес ин ордунг. Легкие корабли могут быть УЖЕ ЛЮБЫМИ. Три "рюрика" и "варяг" впридачу (а не Богатырь) торчать во Владивотоке. Нападения Японии имеющимися ЯПОНСКИМИ СИЛАМИ ПРОСТО НЕ СОТОИТЬСЯ. Руско-японская война на 1904 год ОТМЕНЯЕТСЯ а теперь дискотека.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вот как всё просто. Под "шпицем" получше работать, да "дяде Лёше" пошибче перед племянником интеерсы флота лоббировать. Рожественского - в Артур в 1902-м, Макарова - "на перегон" "Ослябей" - "Цесаревичей" -"Аврор". Да "Александра Третьего" гнать с БАлтики, как только вооружили в Кронштадте.

Ну и дипломатам и царской фамилии маненько аппетиты поумерить - уступить японцам часть влияния в Корее, договориться о торговле в Маньчжурии и Китай поддавливать потихоньку. И - первейший наш союзник был бы... Что и подтвердилось в Первой Мировой.

>С уважением ФВЛ

Счастливо!

---

От	Comte
К	FVL1~01 (21.08.2002 16:35:10)
Дата	21.08.2002 16:53:17

Зато...

---

Приветствую!

>При наличии ТАКИХ концентраций сил и наличии в АРТУРЕ 10сятка хороших буксиров и УГЛУБЛЕННОГО РЕЙДА С расширеным доком ВСЕ. Алес ин ордунг. Легкие корабли могут быть УЖЕ ЛЮБЫМИ. Три "рюрика" и "варяг" впридачу (а не Богатырь) торчать во Владивотоке. Нападения Японии имеющимися ЯПОНСКИМИ СИЛАМИ ПРОСТО НЕ СОТОИТЬСЯ. Руско-японская война на 1904 год ОТМЕНЯЕТСЯ а теперь дискотека.
В чём с Вами совершенно согласен.
Но взамен - дикая гонка морских вооружений - спешная достройка и перегон оставшихся килей типа "Бородино", спешная закладка и достройка "Первозванных" as-is, без выпендрёжа, и всё это - плавно перетекает в дредноутную эру.
Ну и японцы - тоже не сидят сложа руки.

>С уважением ФВЛ
С уважением, Comte

---

От	FVL1~01
К	Comte (21.08.2002 16:53:17)
Дата	21.08.2002 17:09:27

Ага, но рано или поздно ОСОЗНАНИЕ

---

И снова здравствуйте

что Россия и Япония скорее ПАРТНЕРЫ на Тихом чем ПРОТИВНИКИ.

Может быть мы отказываемся от части манчжурии, которая нам нафиг не нужна, а Япония устремляет взоры на юг.

С уважением ФВЛ

---

От	Kimsky
К	Alexey A. B. (21.08.2002 07:16:47)
Дата	21.08.2002 15:49:02

Re: FVL`1, Эксетеру,...

---

Hi!

>1. «Петропавловск»
>2. «Полтава»
>3. «Севастополь»
>4. «Пересвет»
>5. «Ослябя»
>6. «Ретвизан»
>7. «Цесаревич»
>8. «Император Александр III»

>Броненосные крейсера.

>1. «Баян»
>2. «Витязь» (типа «Баян» 1903). Корабли 2 – 4 гипотетической
>3. «Варяг» (типа «Баян» 1903) постройки. Настоящие
>4. «Аскольд» (типа «Баян») «Варяг» и «Аскольд» - не заказаны.

Если уж браться за незаказанные в реальности... добаьте второй "Ретвизан". Да и "Баяны" лучше бы в неурезанной версии.

>5. «Дмитрий Донской» (1885) (учебно-артиллерийский корабль)

К черту. Разве что - тихо стоять в порту и ржаветь.

>Бронепалубные крейсера 1 ранга.

>1. «Аврора»
>2. «Диана»
>3. «Паллада»

Как источник 152-мм пушек на всякий случай.

>Бронепалубные крейсера 2 ранга.

>1. «Боярин»
>2. «Новик»
>3. «Жемчуг»
>4. «Изумруд»


>5. «Разбойник» Крейсера 5 и 6 – перевооружены 152 мм/45 и 120 мм/45
>6. «Джигит» Канэ (по 2) и являются учебно-артиллерийскими кораблями.

Туду же - к Донскому.
>Во Владивостоке.

>Эскадренные броненосцы.

>1. «Пётр Великий» (перевооружённый 4 – 305 мм/40. В качестве учебно-артиллерийского корабля).
>2. «Победа» (флагман отряда из трёх «Рюриков»).
>3. «Император Николай I» (учебно-артиллерийский корабль)

Охота Вам старье держать...

>Броненосцы береговой обороны

>1. «Адмирал Ушаков»
>2. «Адмирал Сенявин»
>3. «Генерал – адмирал Апраксин»

>Броненосные крейсера.

>1. «Рюрик»
>2. «Россия»
>3. «Громобой»

>4. «Память Азова» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый скорострелками Канэ, подобно «Дмитрию Донскому» и «Владимиру Мономаху»)

>Крейсера 1 ранга.

>1. «Богатырь»
>2. «Олег»

Зачем? Их лучше к основной эскадре.

>Балтийский флот (резерв Флота Тихого Океана).

>Эскадренные броненосцы

>1. «Император Александр II»
>2. «Сисой Великий»
>3. «Наварин»
>4. «Князь Суворов»
>5. «Бородино»
>6. «Орёл»
>7. «Слава»

Немало надо было напрячься, чтобы все вовремя построить.

>2 бригада линкоров (с 17 – узловым эскадренным ходом).

Вряд ли 17... около 16 скорее - с Ослябясветами.

>Так что - не всё так безнадежно, как казалось почти 100 лет тому назад...

Я не стал комментировать по всем деталям... хотя бы потому, что мне и самомму для этого надо знать поболе. Более-менее разумно... проблема в том, что на деле все подсоединения-присоединения и так далее могли запросто провалиться из-за банальных нестыковок. и я не понимаю Вашей любви к старым кораблям...

---