От Comte
К Alexey A. B.
Дата 21.08.2002 16:00:15
Рубрики Прочее; WWI; Флот;

Не удержусь, влезу до прихода взрослых дядей...

Приветствую!

>Привет коллегам!

>"Долго читал пейджер. много думал." :-)))
>Вот такой расклад получился давненько уже,
> несколько лет тому назад...
>==================================
>Идеальный состав 1 Тихоокеанской Эскадры
>на 26 января 1904 г.

>В Артуре.

>Эскадренные броненосцы.

>1. «Петропавловск»
>2. «Полтава»
>3. «Севастополь»
>4. «Пересвет»
>5. «Ослябя»
>6. «Ретвизан»
>7. «Цесаревич»
>8. «Император Александр III»
А лучше - здесь же:
9. "Победа"
Потому что непонятно, чем в таком случае хуже "Пересвет" и "Ослябя". А главное - принцип концентрации.
>Броненосные крейсера.

>1. «Баян»
>2. «Витязь» (типа «Баян» 1903). Корабли 2 – 4 гипотетической
>3. «Варяг» (типа «Баян» 1903) постройки. Настоящие
>4. «Аскольд» (типа «Баян») «Варяг» и «Аскольд» - не заказаны.
>5. «Дмитрий Донской» (1885) (учебно-артиллерийский корабль)

Э-э-э-х, хорошо! Только по уму - сюда ещё и всех "Рюриков". И пусть попробуют воспрепятствовать их выходу, когда их будут проводить 9 капиталшипов. Опять же - принцип концентрации.

>Бронепалубные крейсера 1 ранга.

>1. «Аврора»
>2. «Диана»
>3. «Паллада»

На свалку истории... Шучу. А по уму - вместо них 4 "Светланы" - 4500, 6*6".

>Бронепалубные крейсера 2 ранга.

>1. «Боярин»
>2. «Новик»
>3. «Жемчуг»
>4. «Изумруд»
>5. «Разбойник» Крейсера 5 и 6 – перевооружены 152 мм/45 и 120 мм/45
>6. «Джигит» Канэ (по 2) и являются учебно-артиллерийскими кораблями.
Хм... А их корпуса выдержат ли такие орудия по состоянию на 1904 год? А так - заурядные канонерки получатся :)

> Охрана рейда.

>Канонерские лодки.

>1. «Сивуч»
>2. «Бобр»
>3. «Гиляк»
>4. «Гремящий»
>5. «Отважный»

Вот здесь и место "Разбойнику" и "Джигиту". Или вы предлагаете на них и механику сменить?

>Эскадренные миноносцы и миноносцы.

>1. «Лейтенант Бураков»
>2. «Бдительный»
>3. «Бесшумный»
>4. «Бесстрашный»
>5. «Боевой»
>6. «Беспощадный»
>7. «Внимательный»
>8. «Внушительный»
>9. «Выносливый»
>10. «Властный»
>11. «Грозовой»
>12. «Решительный»
>13. «Разящий»
>14. «Расторопный»
>15. «Сильный»
>16. «Сердитый»
>17. «Смелый»
>18. «Сторожевой»
>19. «Стерегущий»
>20. «Скорый»
>21. «Страшный»
>22. «Стройный»
>23. «Статный»

>Минные крейсера.

>1. «Всадник»
>2. «Гайдамак»

>Заградители.

>1. «Енисей»
>2. «Амур»

>Во Владивостоке.

>Эскадренные броненосцы.

>1. «Пётр Великий» (перевооружённый 4 – 305 мм/40. В качестве учебно-артиллерийского корабля).
>2. «Победа» (флагман отряда из трёх «Рюриков»).
>3. «Император Николай I» (учебно-артиллерийский корабль)

>Броненосцы береговой обороны

>1. «Адмирал Ушаков»
>2. «Адмирал Сенявин»
>3. «Генерал – адмирал Апраксин»

Красивый ход. Отряд БРБО в 5 вымпелов, чтобы блокировать было неповадно всякоразной мелочью.
>Броненосные крейсера.

>1. «Рюрик»
>2. «Россия»
>3. «Громобой»
>4. «Память Азова» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый скорострелками Канэ, подобно «Дмитрию Донскому» и «Владимиру Мономаху»)

>Крейсера 1 ранга.

>1. «Богатырь»
>2. «Олег»

На свалку, и вместо них - четыре вымпела a'la "Новик"

>Крейсера 2 ранга

>1. «Алмаз» (в качестве разведчика – посыльного судна с вооружением в 3 –
> 120 мм, 8 – 75 мм, т.е. как после Цусимы).
>2. «Забияка» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый 2 – 152 мм/
> 45 + 2 – 120 мм/45).

>Канонерские лодки.

>1. «Кореец»
>2. «Манджур»

>Миноносцы.

>Все номерные (10 единиц) + 12 штук Невского завода.

>1. «Бурный»
>2. «Бойкий»
>3. «Буйный»
>4. «Бравый»
>5. «Бедовый»
>6. «Блестящий»
>7. «Безупречный»
>8. «Бодрый»
>9. «Быстрый»
>10. «Громкий»
>11. «Грозный»
>12. «Громящий»

>Балтийский флот (резерв Флота Тихого Океана).

>Эскадренные броненосцы

>1. «Император Александр II»
>2. «Сисой Великий»
>3. «Наварин»
>4. «Князь Суворов»
>5. «Бородино»
>6. «Орёл»
>7. «Слава»

>Крейсера 1 ранга.

>1. «Адмирал Нахимов»
>2. «Владимир Мономах»
>3. «Адмирал Корнилов»
>4. «Минин»

Не отнять и не прибавить :)

>_____________________________________________________________________
>Ниже - реально достижимый состав 1 эскадры Тихого океана при условии хорошей работы ГМШ по сосредоточению кораблей на Дальнем Востоке, а ГУКиС - по достройке и ремонту их на заводах Санкт-Петербурга и Кронштадта.

>В Порт-Артуре.

>Эскадренные броненосцы.

>1. «Полтава»
>2. «Петропавловск»
>3. «Севастополь»
>4. «Ослябя»
>5. «Пересвет»
>6. «Ретвизан»
>7. «Цесаревич»
>8. «Император Александр III»
9. "Победу", "Победу" сюда!
>Крейсера 1 ранга.

>1. «Баян»
>2. «Олег»
>3. «Богатырь»
>4. «Дмитрий Донской» (учебно-артиллерийский корабль)
>5. «Диана»
>6. «Паллада»
>7. «Аврора»

>Крейсера 2 ранга.

>1. «Новик»
>2. «Жемчуг»
>3. «Изумруд»
>4. «Джигит» Учебно-артиллерийские корабли, перевооружённые по 2-
>5. «Разбойник» 152 мм/45 и 2-120 мм/45 скорострелками Канэ.

Дались вам эти брандвахты...

>Канонерские лодки.

>1. «Гремящий»
>2. «Отважный»
>3. «Гиляк»
>4. «Сивуч»
>5. «Бобр»

>Заградители.

>1. «Енисей»
>2. «Амур»
>Минные крейсера.

>3. «Всадник»
>4. «Гайдамак»

>Эскадренные миноносцы и миноносцы.

>1. «Лейтенант Бураков»
>2. «Бдительный»
>3. «Бесшумный»
>4. «Бесстрашный»
>5. «Боевой»
>6. «Беспощадный»
>7. «Внимательный»
>8. «Внушительный»
>9. «Выносливый»
>10. «Властный»
>11. «Грозовой»
>12. «Решительный»
>13. «Разящий»
>14. «Расторопный»
>15. «Сильный»
>16. «Сердитый»
>17. «Смелый»
>18. «Сторожевой»
>19. «Стерегущий»
>20. «Скорый»
>21. «Страшный»
>22. «Стройный»
>23. «Статный»

>Во Владивостоке.

>Эскадренные броненосцы.

>1. «Император Николай 1» (учебно-артиллерийский корабль)
>2. «Победа» (флагман отряда броненосных крейсеров)
На фиг, в Артур!
>Броненосцы береговой обороны.

>1. «Адмирал Ушаков»
>2. «Адмирал Сенявин»
>3. «Генерал-адмирал Апраксин»
> Все три – составляют учебно-артиллерийский отряд, в который входят также «Память Азова» и «Забияка».

Как я уже и говорил - зал аплодирует стоя :)

>Крейсера 1 ранга

>1. «Варяг»
>2. «Аскольд»
>3. «Рюрик»
>4. «Россия»
>5. «Громобой»
>6. «Светлана»
>7. «Память Азова» Перевооружён 2 – 203 мм/ 45 + 10 – 152 мм/45. В качестве учебно-артиллерийского корабля.

На кой во Владике такое скопление "Истребителей"? Их место - расходный материал при эскадре, соответственно - в Артуре.

>Крейсера 2 ранга.

>1. «Боярин»
>2. «Алмаз» (3 – 120 мм/45, 8 – 75 мм)
Там же.
>3. «Забияка» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый 2 – 152 мм/45 и 2- 120 мм/ 45 Канэ)

>Канонерские лодки.

>1. «Кореец»
>2. «Манджур»

>Заградители.

>1. «Волга»

>Эскадренные миноносцы и миноносцы.

>1. «Бурный»
>2. «Бойкий»
>3. «Буйный»
>4. «Бравый»
>5. «Бедовый»
>6. «Блестящий»
>7. «Безупречный»
>8. «Бодрый»
>9. «Быстрый»
>10. «Громкий»
>11. «Грозный»
>12. «Громящий»

> + Все номерные миноносцы типа «Циклон»; «Уссури»,
> «Сунгари», «Ревель», «Свеаборг» и т.д. Всего 10 единиц.

>Тактическая организация 1-й Эскадры Тихого океана.

>Порт-Артур.

>1 бригада линейных кораблей (с 14 – узловым эскадренным ходом).

>«Петропавловск» (флагман)
>«Полтава»
>«Севастополь»

>«Дмитрий Донской» (состоит при бригаде, выполняя функцию «крейсера береговой обороны», обеспечивающего действия канонерок по охране рейда).

>2 бригада линкоров (с 17 – узловым эскадренным ходом).

>«Цесаревич» (флагман)
>«Ретвизан»
>«Император Александр III»

3-я бригада - все 3 типа "Ослябя"
Таким образом три внутренне однородных тактических единицы.

>«Пересвет»
>«Ослябя»
>«Баян» (броненосный крейсер)

> Основная боевая нагрузка (препятствие перевозке японской армии на материк, беспокоящие эскадренные бои с 1 эскадрой Того (6 линейных кораблей и 4 крейсера 1 ранга типа «Касаги») ложится на 2 бригаду линкоров. При соединении в одну колонну 6 броненосцев Японского ВМФ и броненосных крейсеров Камимуры (включая «Ниссин» и «Кассугу») к 2 бригаде присоединяется 1–я, которая вследствие 14–узлового эскадренного хода пока обеспечивает боевую устойчивость канонерским лодкам в охране рейда Артура.
А счего вы взяли, что Того будет только с броненосцами блокировать Артур?
У него-то нет необходимости на две базы разбрасываться.

>Таким образом, 14 японским линейным кораблям (6 броненосцев и 8 броненосных крейсеров) в эскадренном бою под Артуром могут противостоять 9 линейных кораблей (8 броненосцев и один броненосный крейсер).
Это Вы кого назвали броненосным крейсером? "Баян"? А кисло ему не будет в эскадренном бою, да ещё в линии?
Нет, на фиг - уж если собрали на театр всё что можно - то в Артуре тактическая организация такая:
3*(3 броненосца + 1 крейсер 2 ранга)
1*3 мореходных броненосных крейсера
8 крейсеров 1 ранга, включая "Баян" - для обеспечения действий эскадры - разведка, охранение.

>Японским 24 – 305 мм, 1 – 254 мм, 30 – 203 мм, 72 – 152 мм орудиям в эскадренном сражении будут отвечать Русские 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 50 – 152 мм.
> С первого взгляда – у японцев преимущество в бортовом залпе. Но нельзя исключать успехи в минной войне против неприятеля, действия Владивостокской эскадры.
А теперь в моём варианте
24*12", 12*10", 51*6", при большей боевой устойчивости.
Против одного Того - достаточно.
В случае же если в линии японцев появляется Камимура со своими - в линию можно поставить и бывших "владивостокцев", что даёт в сумме:
24*12", 12*10", 6*8", 88*6", то есть вымпелов столько же, а огневой перевес - суръезный, и в нашей линии - ни одного парохода меньше 11000, то есть всё достаточно устойчиво.

> С учётом всех обстоятельств, появление под Артуром 2 эскадры Камимуры (6 броненосных крейсеров + 4-й боевой отряд Уриу – 4 крейсера 2 ранга) представляется маловероятным, т.к. «Эльсвикские» броненосные крейсера японцев будут блокировать Владивосток.

Не всё там так красиво было с этим блокированием...

> Следовательно, возможный эскадренный бой будет выглядеть так: Русским 8 эскадренным броненосцам и 1 броненосному крейсеру («Баян») будут противостоять 6 японских линейных кораблей и 2 броненосных крейсера («Ниссин» и «Кассуга»).
> В залпе у Русской эскадры: 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 46 – 152 мм. У японцев: 24 – 305 мм, 1 - 254 мм, 6 – 203 мм, 42 – 152 мм. То есть, у Русских – восьмикратное преимущество в 254–мм артиллерии (самый мощный фугасный снаряд Русско-японской войны), у японцев – трёхкратное в 203 – мм артиллерии. Но – «Баян» сильнее бронирован, чем «Ниссин» с «Касугой» (200 мм против 152), а значит, более неуязвим.

К сожалению трудно сравнивать - "Баяна" не били 12" снарядами. А "Кассуга" их 9 выдержала в Цусиме.

>Тактическая организация крейсерских сил. Все корабли 1 ранга: «Дмитрий Донской», «Олег», «Богатырь», «Диана», «Паллада», «Аврора» составляют единый отряд.
>В возможном бою крейсерских отрядов друг с другом японским 6 – 203 мм, 34 – 152 мм, 26 – 120 мм будут отвечать Русские 34 – 152 мм, 3 – 120 мм, 52 – 75 мм. На первый взгляд, преимущество – за японцами. Но – русские крейсера крупнее, высокобортнее, мореходнее, а, следовательно, более устойчивы.
> В случае присоединения к отряду крейсеров лидеров минных флотилий «Новика», «Жемчуга» с «Изумрудом» прибавляется ещё 12 – 120 мм орудий в залпе. Когда подходит «Баян», он усиливает отряд 2 – 203 мм, 4 – 152 мм и 10 – 75 мм орудиями.
> Крейсера 2 ранга лидируют отряды миноносцев, обеспечивая
>боевую устойчивость данным соединениям в дальней разведке. В свою очередь, «Баян», «Олег» и «Богатырь» составляют временное «соединение быстрого реагирования» как наиболее сильные крейсера эскадры и оказывают поддержку крейсерам 2 ранга в случае невыгодного для них боя.

Не обсуждаю. Судьба войны решается не в столкновениях крейсеров.

> Одновременно, «Пересвет» и «Ослябя», как наиболее быстроходные броненосцы могут отделяться от 2 бригады линкоров для обеспечения действий «Баяна» и «Олега» с «Богатырём».
Всё вам хочется "Осляби" оторвать от главных сил... И так мало капиталшипов - а вы ими так раскидываетесь.

>1-й минный отряд.

> Крейсер 2 ранга «Новик» (лидер соединения).

> «Лейтенант Бураков» (б. «Хай-Хуа»), «Боевой» (английской постройки), «Бдительный», «Беспощадный», «Бесстрашный», «Бесшумный» (все 4 – Шихау).

>2 минный отряд.

>Крейсер 2 ранга «Жемчуг» (лидер соединения).

>«Властный», «Грозовой», «Внимательный», «Внушительный», «Выносливый» (5 – французской постройки).

>3 минный отряд.

> Минные крейсера «Всадник» и «Гайдамак» (перевооружённые 4 – 75 мм пушками), «Решительный», «Расторопный», «Разящий», «Стерегущий», «Скорый», «Статный», «Страшный», «Стройный» (все – типа «Сокол» Невского завода).

>4-й минный отряд.

>«Амур» и «Енисей» (лидеры соединения).

>«Сильный», «Сторожевой», «Сердитый», «Смелый» (Невского завода, типа «Сокол»).

>Организация сил во Владивостоке.

> Для действий на коммуникациях японцев, одновременно с демонстрацией силы и отвлечением части кораблей из-под Артура предназначен отряд в составе:
> «Победа», «Россия», «Громобой», «Рюрик». С приданными ему «Варягом» и «Аскольдом», которые выполняют функцию лидеров минных флотилий и дальнюю разведку этого соединения.

> В случае столкновения со 2-й эскадрой японцев (6 броненосных крейсеров Камимуры) соотношение бортовых артиллерийских залпов отрядов будет следующим:
> Русский отряд: 4 – 254 мм, 6 – 203 мм, 29 – 152 мм, 3 – 120 мм. Это – без учёта «Варяга» с «Аскольдом».
> Японский отряд: 24 – 203 мм, 40 – 152 мм.
> Некоторый перевес (в количестве противоминной малокалиберной артиллерии на кораблях) русские имеют в 75 мм орудиях. Против японских 36 – 76 мм/42 (по 12 – 76 мм на каждом броненосном крейсере, на один борт – по 6) отряд во главе с «Победой» может отвечать 34 – 75 мм/45 Канэ, фугасное действие которого сильнее, чем японского (точнее, английского) 76-мм/42. Хотя – количественного превосходства в залпе – нет.
Вот всё вы ххорошо говорите, но если всё это же сосредоточить в Артуре - то ещё не факт, что японцы вообще смогут его блокировать, поскольку, как я уже говорил раньше - сосредоточенные силы 9 современных броненосцев и 3 больших броненосных крейсеров позволяют рассчитывать русским на победу в эскадренном бою над соединенным японским флотом.

> Японцы имеют перевес в скорости маневрирования (20 – 21 узел) против 18 – 19 узлов у Русских (по самому тихоходному крейсеру – «Рюрику») и преимущество в залпе отряда Камимуры (24 – 203 мм против 6 – 203 мм у Русских). Но – Русские могут ответить залпом 4 – 254 –мм орудий с «Победы» (самого дальнобойного броненосца – до 115 кабельтовых мог преодолеть 254 мм снаряд этого корабля), самых мощных пушек Русско-японской войны.

> Три броненосца береговой обороны и «Император Николай I» постоянно маневрируют вблизи Владивостока, мешая японцам тралить оборонительные минные заграждения и, таким образом, выполняют ту же тактическую задачу, что и линкоры Балтфлота в войну 1914 – 1918 гг. на Нарген – Порккала-Уддской позиции.
Вот самое и место им во Владике - береговую оборону обеспечивать, и сковывать силы японцев на блокирование.

> В залпе этот отряд имеет 2 – 305 мм/30 (дальность стрельбы – 53 кабельтова), 11 – 254 мм (дальность стрельбы из-за несовершенства подъёмных механизмов на «Ушакове» – 63 кабельтова, хотя, теоретически, до 95 кабельтовых), 2 – 229 мм/35, 4 – 152 мм/35, 6 – 120 мм/45.
>4
> минный отряд.

>Крейсер 2 ранга «Боярин» (лидер).
>Миноносцы №№ 201 – 204. № 205, 206, 208, 209, 210, 211.

>5 минный отряд.

>Крейсер 1 ранга «Аскольд» (лидер).

>«Грозный», «Громкий», «Громящий», «Буйный», «Бедовый», «Быстрый».

>6 минный отряд.

>Крейсер 1 ранга «Варяг» (лидер).

>«Блестящий», «Безупречный», «Бодрый», «Бравый», «Бурный», «Бойкий».

> При подобном распределении кораблей и ресурсов для японцев представляется невозможным достижение главной цели – высадки на материке армии, а, в случае высадки определённых сухопутных сил в Корее – невозможность организации снабжения войск вследствие блокирования Русскими морских путей в Корею.

Ещё более невозможным достижение этой цели является завоевание господства на море - путём решающего сражения ИЛИ концентрацией сил, превосходящие силы противника. Японцы, правда, храбрые люди, и могут начать высадку не обеспечив господства на море, но это сразу связывает их по рукам и ногам - место генерального сражения они выбирать уже не смогут - придется защищать транспорта и место высадки.

> Возникает патовая ситуация – за ней следует заключение мира на компромиссных условиях. Для России в целях обеспечения безопасности восточных границ и морских перевозок на Дальнем Востоке необходимо пойти на определённые уступки Японии в вопросе о сферах влияния в Корее и торговле в Маньчжурии.

А лучше - сконцентрировать силы, превосходящие неприятельские, и НЕ ДОПУСТИТЬ развязывания войны.
Fleet in beigh...

>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>М-да... перечитал... Сильны мы задним умом...

>Теперь о вспомогательных крейсерах и "ослябях". 19-20-узловыйе пароходы Доброфлота надо во-первых, отыскать в океане, во-вторых, догнать, в-третьих - догоняя, не запороть собственные котлы. Т.к. любой океанский пароход (его механизмы) куда экономичнее и надежнее, чем у боевого корабля. В Тихий океан (к восточному побережью Японии) Того не пошлет ни броненосцы, ни "асамы" - "адзумы", т.к. они нужны под Владивостоком и Артуром. А мелочь всякая вроде "акицусим" и прочих "нийтак" маломореходна. Да и дальность плавания - маловата. Так что... Сначала догоните и повредите наши "Петербург", "Смоленск", "Херсон" и др.

>Теперь про "Пересветы" - "Осляби". Да, 18, 5 узлов маловато будет для отрыва от 21-узловых "Асам". А кто сказал, что "Асама" - мореходнее?? :-))) На высоту надводного борта посмотрите. Да и дальность плавания - 8000 миль (пусть не 8 000, а только пять - шесть, учитывая и квалификацию машинных команд, и скверное качество угля, и неэкономичность силовой) хороша и для WWII, не то что для Р-Я. А организовать снабжение углём, пресной водой и провизией - не такая уж недостижимая задача... Заранее обеспокоиться о точках рандеву с пароходами снабжения у островов Тихого Океана, у Курил, в конце концов (там, правда, малоудобюно, вследствие сложной навигационной обстановки). Пароход подходит к острову и крутится около него дней пять - семь, ожидая "Пересветы". Там командир тоже знает, когда и куда ему прийти для бункервки (это я о слабости радиосвязи в 1904-1905 гг.). Для разведки, в конце-концов использовать привязные аэростаты. Разведчиков - бункеровщиков придать нашим "истребителям торговли".

>Так что - не всё так безнадежно, как казалось почти 100 лет тому назад...

Ещё бы. Только до начала-то войны всё казалось наоборот - слишком безоблачным, потому и с "Ослябей", "Авророй" и "Александром III" не торопились...

>Счастливо!
С уважением, Comte
От Alexey A. B.
К Comte (21.08.2002 16:00:15)
Дата 21.08.2002 19:01:57

Re: Не удержусь,

Привет!

>>Эскадренные броненосцы.
>
>>1. «Петропавловск»
>>2. «Полтава»
>>3. «Севастополь»
>>4. «Пересвет»
>>5. «Ослябя»
>>6. «Ретвизан»
>>7. «Цесаревич»
>>8. «Император Александр III»
>А лучше - здесь же:
>9. "Победа"
>Потому что непонятно, чем в таком случае хуже "Пересвет" и "Ослябя". А главное - принцип концентрации.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Обхъясняю. Во-первых, "Победа" - наиболее быстроходный броненосец, на испытаниях дал 18, 5 узла. Во-вторых, на "Победе" (впрочем, об этом есть ниже) - наибольший угол возвышения у главного калибра, следовательно, максимальная дальнобойность - 115 кабельтовых (см. статью Титушкина в "Судостроении" за 1990 г. и спец. литературу, изданную в 1990-х). Именно "Победа" вела с внутреннего рейда обстрел эскадры Того, когда яп.броненосцы бомбардировали Артур. и добивалась попаданий в джапов.

>>Броненосные крейсера.
>
>>1. «Баян»
>>2. «Витязь» (типа «Баян» 1903). Корабли 2 – 4 гипотетической
>>3. «Варяг» (типа «Баян» 1903) постройки. Настоящие
>>4. «Аскольд» (типа «Баян») «Варяг» и «Аскольд» - не заказаны.
>>5. «Дмитрий Донской» (1885) (учебно-артиллерийский корабль)
>
>Э-э-э-х, хорошо! Только по уму - сюда ещё и всех "Рюриков". И пусть попробуют воспрепятствовать их выходу, когда их будут проводить 9 капиталшипов. Опять же - принцип концентрации.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не надо сюда "рюриков". Т.к. эти корабли созданы именно как "истребители торговли", для эскадренного боя непригодны, представляют собой высокобортную мишень. Они ценны именно во Владике.

>>Бронепалубные крейсера 1 ранга.
>
>>1. «Аврора»
>>2. «Диана»
>>3. «Паллада»
>
>На свалку истории... Шучу. А по уму - вместо них 4 "Светланы" - 4500, 6*6".

>>Бронепалубные крейсера 2 ранга.
>
>>1. «Боярин»
>>2. «Новик»
>>3. «Жемчуг»
>>4. «Изумруд»
>>5. «Разбойник» Крейсера 5 и 6 – перевооружены 152 мм/45 и 120 мм/45
>>6. «Джигит» Канэ (по 2) и являются учебно-артиллерийскими кораблями.

>Хм... А их корпуса выдержат ли такие орудия по состоянию на 1904 год? А так - заурядные канонерки получатся :)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ни дял чего иного, как для службы "заурядной канонеркой" эти корабли не предназначались. А парочка шестидюймовок 30 калибра у них была и до того, ещё с парусным вооружением. когда рангоут срезали - лишние массы и высвободились. Кроме того, оказались бы весьма полезны для тренировки комендоров (этакие учебки).

>> Охрана рейда.
>
>>Канонерские лодки.
>
>>1. «Сивуч»
>>2. «Бобр»
>>3. «Гиляк»
>>4. «Гремящий»
>>5. «Отважный»
>
>Вот здесь и место "Разбойнику" и "Джигиту". Или вы предлагаете на них и механику сменить?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А для этого они и предназначены. Они лишь формально причислены к крейсерам 2 ранга, согласно классификации ВМФ России от февраля 1892 г., когда все броненосные корабли (а к ним относились и "Минин" с "Адмиралом Нахимовым", и "Николай 1" сос строившимися "Наварином" и "Петропавловском") стали именоваться либо эскадренными броненосцами, либо броненосными крейсерами, либо броненосными башенными фрегатами, либо мониторами.

>
>
>>1. «Адмирал Ушаков»
>>2. «Адмирал Сенявин»
>>3. «Генерал – адмирал Апраксин»
>
>Красивый ход. Отряд БРБО в 5 вымпелов, чтобы блокировать было неповадно всякоразной мелочью.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

На БрБО -новейшие 254-мм башеннные орудия. "Николай" планировалось первооружать современной 40-45-калиберной артиллерией

>>Броненосные крейсера.
>
>>1. «Рюрик»
>>2. «Россия»
>>3. «Громобой»
>>4. «Память Азова» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый скорострелками Канэ, подобно «Дмитрию Донскому» и «Владимиру Мономаху»)
>
>>Крейсера 1 ранга.
>
>>1. «Богатырь»
>>2. «Олег»
>
>На свалку, и вместо них - четыре вымпела a'la "Новик"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не всё так просто... Т-т задания выданы, проекты есть, корабли строились. Я прежде всего говорю о уже построенных или спроектированных кораблях.

>>Балтийский флот (резерв Флота Тихого Океана).
>
>>Эскадренные броненосцы
>
>>1. «Император Александр II»
>>2. «Сисой Великий»
>>3. «Наварин»
>>4. «Князь Суворов»
>>5. «Бородино»
>>6. «Орёл»
>>7. «Слава»
>
>>Крейсера 1 ранга.
>
>>1. «Адмирал Нахимов»
>>2. «Владимир Мономах»
>>3. «Адмирал Корнилов»
>>4. «Минин»
>
>Не отнять и не прибавить :)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Главная цель внешней политики на Балтике - прочный мир с Германией. Потому-то почти все "Бородино" и там остаются. а "Наварин" и "Сисой" проходят перевооружение в Кронштадте.
>>_____________________________________________________________________

>
>>Во Владивостоке.
>
.
>
>На кой во Владике такое скопление "Истребителей"? Их место - расходный материал при эскадре, соответственно - в Артуре.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Истребители" поделены прибл. поровну между Артуром и Владивостоком. Номерные миноносцы, "циклоны" всякие в Артуре, возможно, нужнее - разведка островов и ночные атаки. В Цусиме японцы весь дряхлый миноносный хлам использовали.

>
>> Основная боевая нагрузка (препятствие перевозке японской армии на материк, беспокоящие эскадренные бои с 1 эскадрой Того (6 линейных кораблей и 4 крейсера 1 ранга типа «Касаги») ложится на 2 бригаду линкоров. При соединении в одну колонну 6 броненосцев Японского ВМФ и броненосных крейсеров Камимуры (включая «Ниссин» и «Кассугу») к 2 бригаде присоединяется 1–я, которая вследствие 14–узлового эскадренного хода пока обеспечивает боевую устойчивость канонерским лодкам в охране рейда Артура.
>А счего вы взяли, что Того будет только с броненосцами блокировать Артур?
>У него-то нет необходимости на две базы разбрасываться.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

У Того есть необходимость распыляться на блокаду двух баз и Вам это должно быть ясно.

>> С учётом всех обстоятельств, появление под Артуром 2 эскадры Камимуры (6 броненосных крейсеров + 4-й боевой отряд Уриу – 4 крейсера 2 ранга) представляется маловероятным, т.к. «Эльсвикские» броненосные крейсера японцев будут блокировать Владивосток.
>
>Не всё там так красиво было с этим блокированием...

>> Следовательно, возможный эскадренный бой будет выглядеть так: Русским 8 эскадренным броненосцам и 1 броненосному крейсеру («Баян») будут противостоять 6 японских линейных кораблей и 2 броненосных крейсера («Ниссин» и «Кассуга»).
>> В залпе у Русской эскадры: 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 46 – 152 мм. У японцев: 24 – 305 мм, 1 - 254 мм, 6 – 203 мм, 42 – 152 мм. То есть, у Русских – восьмикратное преимущество в 254–мм артиллерии (самый мощный фугасный снаряд Русско-японской войны), у японцев – трёхкратное в 203 – мм артиллерии. Но – «Баян» сильнее бронирован, чем «Ниссин» с «Касугой» (200 мм против 152), а значит, более неуязвим.
>
>К сожалению трудно сравнивать - "Баяна" не били 12" снарядами. А "Кассуга" их 9 выдержала в Цусиме.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Сомнительно. Видимо, сковозные попадания на малой дистанции и бронебойными (что были после Цусимы изруганы).

>>>Не обсуждаю. Судьба войны решается не в столкновениях крейсеров.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А бой при Ялу? Там крейсера погоду делали. "Летучий отряд", после чего все кинулись строить это г... Потому и родились на свет "дианы" и прочие "аскольды"....

>> Одновременно, «Пересвет» и «Ослябя», как наиболее быстроходные броненосцы могут отделяться от 2 бригады линкоров для обеспечения действий «Баяна» и «Олега» с «Богатырём».
>Всё вам хочется "Осляби" оторвать от главных сил... И так мало капиталшипов - а вы ими так раскидываетесь.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вернусь к "Победе". "Пересвет" и "Ослябя" - систершипы, а "Победа" с ними роднится только силуэтом, размерениями, да чилсом пушек. "Победа" (в яп. флоте "Суво") благополучно дожила аж до 1946 г. Что случилось с "Пересветом" под Порт-Саидом - не надо напоминать?

Счастливо!
От Comte
К Alexey A. B. (21.08.2002 19:01:57)
Дата 21.08.2002 21:38:07

Продолжаем резвиться...

Приветствую!

>Привет!

>>>Эскадренные броненосцы.
>>
>>>1. «Петропавловск»
>>>2. «Полтава»
>>>3. «Севастополь»
>>>4. «Пересвет»
>>>5. «Ослябя»
>>>6. «Ретвизан»
>>>7. «Цесаревич»
>>>8. «Император Александр III»
>>А лучше - здесь же:
>>9. "Победа"
>>Потому что непонятно, чем в таком случае хуже "Пересвет" и "Ослябя". А главное - принцип концентрации.
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Обхъясняю. Во-первых, "Победа" - наиболее быстроходный броненосец, на испытаниях дал 18, 5 узла. Во-вторых, на "Победе" (впрочем, об этом есть ниже) - наибольший угол возвышения у главного калибра, следовательно, максимальная дальнобойность - 115 кабельтовых (см. статью Титушкина в "Судостроении" за 1990 г. и спец. литературу, изданную в 1990-х). Именно "Победа" вела с внутреннего рейда обстрел эскадры Того, когда яп.броненосцы бомбардировали Артур. и добивалась попаданий в джапов.

Вы романтик крейсерских операций, такой мой диагноз.
Однако осмелюсь всё-таки заметить, что как бы не плохи были "Рюрики" для эскадренного боя - всё таки это 12-14 тысячные пароходы, с броневыми поясами, вполне устойчивые в бою против японских броненосных крейсеров.
В соответствии с вашей диспозицией Вы отрываете от основных сил 4 капиталшипа, создавая ситуацию, когда каждая из частей (в Артуре и Владике) слабее японского флота. Незначительно? Так 20% преимущества в огне вполне достаточно для победы с учётом положительной обратной связи.
Сконцентрировав все капиталшипы в Артуре мы получаем в нашем варианте расклад 12*12 в худшем случае, причём с заметным перевесом по крупным калибрам на нашей стороне.
Причём есть возможность сформировать два линейных отряда:
1: Все "Полтавы" + "Ретвизан" + "Цесаревич" + "Александр III"
2: Все "Осляби" + все "Рюрики"
Отряды получаются тактически однородные, причём второй не стыдно (и не страшно) в крейсерство отправлять - пусть Камимура перехватывает (ха-ха).
А главное - ЯПОНЦАМ ПРИДЁТСЯ ЗАБЫТЬ О БЛОКАДЕ АРТУРА!!!

>>>Броненосные крейсера.
>>
>>>1. «Баян»
>>>2. «Витязь» (типа «Баян» 1903). Корабли 2 – 4 гипотетической
>>>3. «Варяг» (типа «Баян» 1903) постройки. Настоящие
>>>4. «Аскольд» (типа «Баян») «Варяг» и «Аскольд» - не заказаны.
>>>5. «Дмитрий Донской» (1885) (учебно-артиллерийский корабль)
>>
>>Э-э-э-х, хорошо! Только по уму - сюда ещё и всех "Рюриков". И пусть попробуют воспрепятствовать их выходу, когда их будут проводить 9 капиталшипов. Опять же - принцип концентрации.
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Не надо сюда "рюриков". Т.к. эти корабли созданы именно как "истребители торговли", для эскадренного боя непригодны, представляют собой высокобортную мишень. Они ценны именно во Владике.
У Вас стереотипный подход к ситуации. Точно так же они могут уходить в крейсерство и из Артура, и никто не осмелится их там блокировать - сила-то за спиной вон какая. И никаких проблем со взаимодействием, которого в реале не получилось.

>>>Бронепалубные крейсера 1 ранга.
>>
>>>1. «Аврора»
>>>2. «Диана»
>>>3. «Паллада»
>>
>>На свалку истории... Шучу. А по уму - вместо них 4 "Светланы" - 4500, 6*6".
>
>>>Бронепалубные крейсера 2 ранга.
>>
>>>1. «Боярин»
>>>2. «Новик»
>>>3. «Жемчуг»
>>>4. «Изумруд»
>>>5. «Разбойник» Крейсера 5 и 6 – перевооружены 152 мм/45 и 120 мм/45
>>>6. «Джигит» Канэ (по 2) и являются учебно-артиллерийскими кораблями.
>
>>Хм... А их корпуса выдержат ли такие орудия по состоянию на 1904 год? А так - заурядные канонерки получатся :)
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Ни дял чего иного, как для службы "заурядной канонеркой" эти корабли не предназначались. А парочка шестидюймовок 30 калибра у них была и до того, ещё с парусным вооружением. когда рангоут срезали - лишние массы и высвободились. Кроме того, оказались бы весьма полезны для тренировки комендоров (этакие учебки).

Да я не по весу, а по прочности корпуса. Они ведь и не молоденькие уж к 1904-му.

>>
>>>Во Владивостоке.
>>
>.
>>
>>На кой во Владике такое скопление "Истребителей"? Их место - расходный материал при эскадре, соответственно - в Артуре.
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>"Истребители" поделены прибл. поровну между Артуром и Владивостоком. Номерные миноносцы, "циклоны" всякие в Артуре, возможно, нужнее - разведка островов и ночные атаки. В Цусиме японцы весь дряхлый миноносный хлам использовали.
Да я имел в виду "Истрибителей торговли" - линия "Диана" - "Богатырь"
Незачем они во Владике в таком числе.

>>
>>> Основная боевая нагрузка (препятствие перевозке японской армии на материк, беспокоящие эскадренные бои с 1 эскадрой Того (6 линейных кораблей и 4 крейсера 1 ранга типа «Касаги») ложится на 2 бригаду линкоров. При соединении в одну колонну 6 броненосцев Японского ВМФ и броненосных крейсеров Камимуры (включая «Ниссин» и «Кассугу») к 2 бригаде присоединяется 1–я, которая вследствие 14–узлового эскадренного хода пока обеспечивает боевую устойчивость канонерским лодкам в охране рейда Артура.
>>А счего вы взяли, что Того будет только с броненосцами блокировать Артур?
>>У него-то нет необходимости на две базы разбрасываться.
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>У Того есть необходимость распыляться на блокаду двух баз и Вам это должно быть ясно.
Да мне-то ясно, но у него нет задачи координировать действия двух баз, разбросанных на добрую тысячц миль и не имеющих связи. И, соответственно, есть полная возможность упреждать действия в любой из наших баз концентрацией своих сил.


>>> С учётом всех обстоятельств, появление под Артуром 2 эскадры Камимуры (6 броненосных крейсеров + 4-й боевой отряд Уриу – 4 крейсера 2 ранга) представляется маловероятным, т.к. «Эльсвикские» броненосные крейсера японцев будут блокировать Владивосток.
>>
>>Не всё там так красиво было с этим блокированием...

28 июля чем кончилось, помните? А для "Рюрика"?

>
>>> Следовательно, возможный эскадренный бой будет выглядеть так: Русским 8 эскадренным броненосцам и 1 броненосному крейсеру («Баян») будут противостоять 6 японских линейных кораблей и 2 броненосных крейсера («Ниссин» и «Кассуга»).
>>> В залпе у Русской эскадры: 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 46 – 152 мм. У японцев: 24 – 305 мм, 1 - 254 мм, 6 – 203 мм, 42 – 152 мм. То есть, у Русских – восьмикратное преимущество в 254–мм артиллерии (самый мощный фугасный снаряд Русско-японской войны), у японцев – трёхкратное в 203 – мм артиллерии. Но – «Баян» сильнее бронирован, чем «Ниссин» с «Касугой» (200 мм против 152), а значит, более неуязвим.
>>
>>К сожалению трудно сравнивать - "Баяна" не били 12" снарядами. А "Кассуга" их 9 выдержала в Цусиме.
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Сомнительно. Видимо, сковозные попадания на малой дистанции и бронебойными (что были после Цусимы изруганы).
"Ниссин" - 11 попаданий, из которых 6*12", причём было пробитие ГБП, затопление угольной ямы. Правда 3 из 6 сомнительные - есть подозрение, что это разрывы своих снарядов в стволах орудий ГК. Но и 3*12" - тоже немало, а выжил.
"Кассуга" - 3, из них 1*12"
>>>>Не обсуждаю. Судьба войны решается не в столкновениях крейсеров.
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>А бой при Ялу? Там крейсера погоду делали. "Летучий отряд", после чего все кинулись строить это г... Потому и родились на свет "дианы" и прочие "аскольды"....

Не, после Ялу родились "Асама" и потомки. А "Дианы" и "Аскольды" - совсем для другого, в эскадренном бою им (в отличии, между прочим, от "Нанивы" в Ялу) верный кирдык.

>>> Одновременно, «Пересвет» и «Ослябя», как наиболее быстроходные броненосцы могут отделяться от 2 бригады линкоров для обеспечения действий «Баяна» и «Олега» с «Богатырём».
>>Всё вам хочется "Осляби" оторвать от главных сил... И так мало капиталшипов - а вы ими так раскидываетесь.
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Вернусь к "Победе". "Пересвет" и "Ослябя" - систершипы, а "Победа" с ними роднится только силуэтом, размерениями, да чилсом пушек. "Победа" (в яп. флоте "Суво") благополучно дожила аж до 1946 г. Что случилось с "Пересветом" под Порт-Саидом - не надо напоминать?
Да и хрен бы с ним, что не совсем одинаковые!
"Цесаревич" с "Александром III" - тоже не копия, однакож вы их ставите в одну линию. Капиталшип должен быть В ЛИНИИ, все другие его использование - пустое разбрасывание сил.

>Счастливо!
С уважением, Comte
От Alexey A. B.
К Comte (21.08.2002 21:38:07)
Дата 21.08.2002 22:18:45

Эх, похохочу...:-)))))

Привет!

>>
>Вы романтик крейсерских операций, такой мой диагноз.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А вы - доктор? или психолог? :-)))
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Однако осмелюсь всё-таки заметить, что как бы не плохи были "Рюрики" для эскадренного боя - всё таки это 12-14 тысячные пароходы, с броневыми поясами, вполне устойчивые в бою против японских броненосных крейсеров.
>В соответствии с вашей диспозицией Вы отрываете от основных сил 4 капиталшипа, создавая ситуацию, когда каждая из частей (в Артуре и Владике) слабее японского флота. Незначительно? Так 20% преимущества в огне вполне достаточно для победы с учётом положительной обратной связи.
>Сконцентрировав все капиталшипы в Артуре мы получаем в нашем варианте расклад 12*12 в худшем случае, причём с заметным перевесом по крупным калибрам на нашей стороне.
>Причём есть возможность сформировать два линейных отряда:
>1: Все "Полтавы" + "Ретвизан" + "Цесаревич" + "Александр III"
>2: Все "Осляби" + все "Рюрики"
>Отряды получаются тактически однородные, причём второй не стыдно (и не страшно) в крейсерство отправлять - пусть Камимура перехватывает (ха-ха).
>А главное - ЯПОНЦАМ ПРИДЁТСЯ ЗАБЫТЬ О БЛОКАДЕ АРТУРА!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Зато вспомнить о блокаде Владивостока, высадке там, быстром марш-броске по чугунке на Хабаровск и радостно встрепенуться. :-))) Вперёд, на Москву! :-)))

>>"Истребители" поделены прибл. поровну между Артуром и Владивостоком. Номерные миноносцы, "циклоны" всякие в Артуре, возможно, нужнее - разведка островов и ночные атаки. В Цусиме японцы весь дряхлый миноносный хлам использовали.
>Да я имел в виду "Истрибителей торговли" - линия "Диана" - "Богатырь"
>Незачем они во Владике в таком числе.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Да, про "Рюрики". Из Владика прорваться на коммуникации японцев в Тихий океан -куда легче (и ближе), чем из Артура. а в Жёлтом море - кого топить? Немецких и аглицких "купцов"? Да и по большому счету не надо кидать в рейдерство "рюрики". Послать "Ангару" с "Леной", а для некой боевой устойчивости - "Дианы" прибавить. Не удаляться друг от другу сверх дистанции приёма радиосигнала (т.е. миль на послсотни). На "Лене" - "Ангаре" - резерв провизии и угля для "диан". А последние в случае чего - прикроют от какой-нибулдь "Нанивы".

Счастливо!
От FVL1~01
К Comte (21.08.2002 16:00:15)
Дата 21.08.2002 16:35:10

Ну дык, если у Лумумбы был бы ум бы, то бы Чомбе был бы непричем бы...

И снова здравствуйте

Поговорка илюстрирующая наши дела на ДВ.
>>Эскадренные броненосцы.
>
>>1. «Петропавловск»
>>2. «Полтава»
>>3. «Севастополь»
>>4. «Пересвет»
>>5. «Ослябя»
>>6. «Ретвизан»
>>7. «Цесаревич»
>>8. «Император Александр III»
>А лучше - здесь же:
>9. "Победа"

Причем не лучше а де факто все же Победа, хотя ОНА НЕОДНОРОДНА Пересвету и Ослябе - у НЕЕ ВСЕ другое, даже орудия. Только силуэт похож :-)

Плюс Енисей, Амур, и пара-тройка балтийского старья (Корнилов и Мономах например) - минзагами с БОЛЬШИМ запасо мин.


При наличии ТАКИХ концентраций сил и наличии в АРТУРЕ 10сятка хороших буксиров и УГЛУБЛЕННОГО РЕЙДА С расширеным доком ВСЕ. Алес ин ордунг. Легкие корабли могут быть УЖЕ ЛЮБЫМИ. Три "рюрика" и "варяг" впридачу (а не Богатырь) торчать во Владивотоке. Нападения Японии имеющимися ЯПОНСКИМИ СИЛАМИ ПРОСТО НЕ СОТОИТЬСЯ. Руско-японская война на 1904 год ОТМЕНЯЕТСЯ а теперь дискотека.


С уважением ФВЛ
От Alexey A. B.
К FVL1~01 (21.08.2002 16:35:10)
Дата 21.08.2002 19:09:13

Вот именно, Фёдор! "Лумумба был бы умба -Чомбе нипочём бы",

Привет!


>При наличии ТАКИХ концентраций сил и наличии в АРТУРЕ 10сятка хороших буксиров и УГЛУБЛЕННОГО РЕЙДА С расширеным доком ВСЕ. Алес ин ордунг. Легкие корабли могут быть УЖЕ ЛЮБЫМИ. Три "рюрика" и "варяг" впридачу (а не Богатырь) торчать во Владивотоке. Нападения Японии имеющимися ЯПОНСКИМИ СИЛАМИ ПРОСТО НЕ СОТОИТЬСЯ. Руско-японская война на 1904 год ОТМЕНЯЕТСЯ а теперь дискотека.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вот как всё просто. Под "шпицем" получше работать, да "дяде Лёше" пошибче перед племянником интеерсы флота лоббировать. Рожественского - в Артур в 1902-м, Макарова - "на перегон" "Ослябей" - "Цесаревичей" -"Аврор". Да "Александра Третьего" гнать с БАлтики, как только вооружили в Кронштадте.

Ну и дипломатам и царской фамилии маненько аппетиты поумерить - уступить японцам часть влияния в Корее, договориться о торговле в Маньчжурии и Китай поддавливать потихоньку. И - первейший наш союзник был бы... Что и подтвердилось в Первой Мировой.

>С уважением ФВЛ

Счастливо!
От Comte
К FVL1~01 (21.08.2002 16:35:10)
Дата 21.08.2002 16:53:17

Зато...

Приветствую!

>При наличии ТАКИХ концентраций сил и наличии в АРТУРЕ 10сятка хороших буксиров и УГЛУБЛЕННОГО РЕЙДА С расширеным доком ВСЕ. Алес ин ордунг. Легкие корабли могут быть УЖЕ ЛЮБЫМИ. Три "рюрика" и "варяг" впридачу (а не Богатырь) торчать во Владивотоке. Нападения Японии имеющимися ЯПОНСКИМИ СИЛАМИ ПРОСТО НЕ СОТОИТЬСЯ. Руско-японская война на 1904 год ОТМЕНЯЕТСЯ а теперь дискотека.
В чём с Вами совершенно согласен.
Но взамен - дикая гонка морских вооружений - спешная достройка и перегон оставшихся килей типа "Бородино", спешная закладка и достройка "Первозванных" as-is, без выпендрёжа, и всё это - плавно перетекает в дредноутную эру.
Ну и японцы - тоже не сидят сложа руки.

>С уважением ФВЛ
С уважением, Comte
От FVL1~01
К Comte (21.08.2002 16:53:17)
Дата 21.08.2002 17:09:27

Ага, но рано или поздно ОСОЗНАНИЕ

И снова здравствуйте

что Россия и Япония скорее ПАРТНЕРЫ на Тихом чем ПРОТИВНИКИ.

Может быть мы отказываемся от части манчжурии, которая нам нафиг не нужна, а Япония устремляет взоры на юг.

С уважением ФВЛ