От Михаил Лукин
К Евгений Золотницкий
Дата 21.08.2002 17:55:54
Рубрики Современность;

Re: Ага!

>Ave!
>>>И что с того. Вот в армии и научат. призовут и научат.
>>Нельзя научить, если не сам хочешь.
>Можно.
Это Вы почему так решили? Нет, можно и зайца научить спицчки зажигать. Но какой ценой и с какими затратами.

>>>А у нас, типа любительская армия?
>>Да. Поскольку в ней служат люди, которые попали туда не по своей воле.
>Это пофигистично. От Бреста до Москвы и от Москвы до Берлина доходили призывные армии.
До Берлина дошла армия профессиональная. Умеющая воевать и имеющая боевой опыт.

>> Поступление на работу в информ.центр "Ъ" также предполагает коренную перемену всей жизни человека. Он не принадлежит себе и.т.д. И ничего, все складывается.
>Живёт в казарме в тьмутаракани без семьи?
Ну, не так страшно. Но по сравнению с обычным человеком условия весьма жесткие.

>>Формально -- всеобщая. А в мирное время нести службу в армии должны люди, которым это интересно, этого хочется и которые считают это своим ремеслом.
>Э-э, почему?
Потому что каждый должен заниматься своим делом.

>Vale!
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От solger
К Михаил Лукин (21.08.2002 17:55:54)
Дата 22.08.2002 04:30:05

Re: Вот именно!


>До Берлина дошла армия профессиональная. Умеющая воевать и имеющая боевой опыт.

Совершенно верно! Вот только какой ценой это умение она добывала...

С уважением
От Евгений Золотницкий
К Михаил Лукин (21.08.2002 17:55:54)
Дата 21.08.2002 18:41:07

Re: Ага!

Ave!

>>>Нельзя научить, если не сам хочешь.
>>Можно.
>Это Вы почему так решили?

А почему Вы решили, что нет?

>>>Да. Поскольку в ней служат люди, которые попали туда не по своей воле.
>>Это пофигистично. От Бреста до Москвы и от Москвы до Берлина доходили призывные армии.
>До Берлина дошла армия профессиональная. Умеющая воевать и имеющая боевой опыт.

До Москвы тоже дошла проф. армия. Вот мы и достигли консенсуса, что профессианализм армии не определяется способом комплектования.

>>Живёт в казарме в тьмутаракани без семьи?
>Ну, не так страшно. Но по сравнению с обычным человеком условия весьма жесткие.

Па экзампль.

Vale!
От Михаил Лукин
К Евгений Золотницкий (21.08.2002 18:41:07)
Дата 21.08.2002 19:10:23

Re: Ага!

>>>>Нельзя научить, если не сам хочешь.
>>>Можно.
>>Это Вы почему так решили?
>А почему Вы решили, что нет?
Потому что неоднократно наблюдал унылые попытки учить чему-то людей, которые учиться не хотят.

>До Москвы тоже дошла проф. армия. Вот мы и достигли консенсуса, что профессианализм армии не определяется способом комплектования.
Это "замыливание" темы с Вашей стороны. Естественно, призывники могут побить профессионалов -- как наши чеченов побили. Так и Майка Тайсона пьянчуги в баре однажды отметелили. Я говорю про другое: лучше иметь 1 контрактника-профессионала, чем 3 срочников.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Евгений Золотницкий
К Михаил Лукин (21.08.2002 19:10:23)
Дата 22.08.2002 09:47:11

Re: Ага!

Ave!

>>А почему Вы решили, что нет?
>Потому что неоднократно наблюдал унылые попытки учить чему-то людей, которые учиться не хотят.

А мотивировать? А пропагандировать, что армия -- это круто и дело настоящего мужика (без такой пропаганды, кстати, и контрактников нормальных не наберём)? Скажете времена не те? Так "надо работать" (с) Валерий Мухин 8)

>>До Москвы тоже дошла проф. армия. Вот мы и достигли консенсуса, что профессианализм армии не определяется способом комплектования.
>Это "замыливание" темы с Вашей стороны. Естественно, призывники могут побить профессионалов -- как наши чеченов побили. Так и Майка Тайсона пьянчуги в баре однажды отметелили. Я говорю про другое: лучше иметь 1 контрактника-профессионала, чем 3 срочников.

А 3-х срочников профессионалов лучше чем 1 контрактника-профессионала.

Vale!
От Лейтенант
К Евгений Золотницкий (22.08.2002 09:47:11)
Дата 22.08.2002 12:04:37

Re: Ага!

>А 3-х срочников профессионалов лучше чем 1 контрактника-профессионала.

Да. Но им нужно обеспечить норальные условия службы. Иначе Вы этих троих даже с милицией в армию не затащите (разумеется это не единственное условие, но одно из необходимых).
От Евгений Золотницкий
К Лейтенант (22.08.2002 12:04:37)
Дата 22.08.2002 13:43:29

Re: Ага!

Ave!

>>А 3-х срочников профессионалов лучше чем 1 контрактника-профессионала.
>
>Да. Но им нужно обеспечить норальные условия службы. Иначе Вы этих троих даже с милицией в армию не затащите (разумеется это не единственное условие, но одно из необходимых).

А я разве против?

Vale!
От Rwester
К Михаил Лукин (21.08.2002 19:10:23)
Дата 22.08.2002 09:06:56

Re: Ага!

М.Лукин говорит: """Естественно, призывники могут побить профессионалов -- как наши чеченов побили. Так и Майка Тайсона пьянчуги в баре однажды отметелили. Я говорю про другое: лучше иметь 1 контрактника-профессионала, чем 3 срочников."""

Ув-й Лукин, а вам не кажется, что способ комплектования в армию и качество выполняемой ею работы зависит от конкретных условий? Иногда нужнее срочники, иногда профи, а лучше иметь смешанную систему.

А по уму нам нужен как раз 1 контрактник-профессионал, чтобы в случае масштабного конфликта он бил бамбуковой палкой 3-х срочников, для лучшего усвоения войны. И такое соотношение 1:3 вполне нормальное, а если его нет, то за него эту работу будут выполнять либо "деды", либо командиры, (либо враг:-( ).

То, что наши чеченов уделали говорит о том, что армии по бую (по очень большому счету), профи ты или срочник. Была бы армия из одних профи, действовали бы примерно так же, примерно с теми же результатами. Качество исполняемой работы рядовыми улучшилось бы, конечно, но ненамного. Сдерживающий фактор тут другой - офицерский корпус.

П.С. Ваше сравнение российская армия/чечены и пьянчуги/Тайсон некорректный. Скорее наоборот, в первой чеченской именно так нам накостыляли. Бутылкой по затылку, а потом ногами.
От Михаил Лукин
К Rwester (22.08.2002 09:06:56)
Дата 22.08.2002 12:39:27

Есть еще один важный момент

Это минимизация потерь. Если вместо трех срочников будет один контрактник, то теоретически потери должны сократиться.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Rwester
К Михаил Лукин (22.08.2002 12:39:27)
Дата 22.08.2002 14:00:06

Ессно, это единственное

из-за чего всё это стоило бы затевать!!!

-Потери будут не просто меньше, а помимо всего они будут лежать в основном в другой возрастной группе и будет возможность избежать всяких последствий типа синдромов и т.д.


С уважением, Rwester
От Alexej
К Михаил Лукин (21.08.2002 19:10:23)
Дата 21.08.2002 19:16:16

Re: Ага! (-)
От Alexej
К Евгений Золотницкий (21.08.2002 18:41:07)
Дата 21.08.2002 19:00:36

Ре: Ага!

>>До Берлина дошла армия профессиональная. Умеющая воевать и имеющая боевой опыт.
>
>До Москвы тоже дошла проф. армия. Вот мы и достигли консенсуса, что профессианализм армии не определяется способом комплектования.
++++++++++++++++++++
Немецкая армия комплектовалась по призыву, так же как и РККА.
От Евгений Золотницкий
К Alexej (21.08.2002 19:00:36)
Дата 22.08.2002 09:43:45

Ре: Ага!

Ave!


>>До Москвы тоже дошла проф. армия. Вот мы и достигли консенсуса, что профессианализм армии не определяется способом комплектования.

>Немецкая армия комплектовалась по призыву, так же как и РККА.

А я спорю?
Я говорю, что утверждение "призывник!=профессионал" не верно.
Вот в современной ФРГ любительская армия?

Vale!