От Олег...
К Александр Киян
Дата 22.08.2002 14:47:43
Рубрики Современность; Политек;

Re: копирайт -...

Добрый день!

>Мы ведь рассуждаем о реальной ситуации, а не о гипотетической.

Именно о гипотетической...

>Как только законы отвернутся то авторов, авторы просто уйдут.

Помнится до появления этих законов как-то книги делались, и в большинстве своем очень хорошие! Не было того мусора, который сейчас существует... Не было перекампиляций, передираний...
Интересно, почему это?

>Одна из основных особенностей информации - низкая стоимость копирования

Производство и технологичность книг очень слабо изменились за последние лет двести, наверное... О какой низкой стоимости копирования Вы говорите? Информация из книги, ксерокс, например - это совсем не книга,
и может заменять книгу только в отсутствие самой книги, если книгу просто не найти...

>Вы занялись оченьпагубным занятием - оценивать сколько чего стоит. Считать это за других. Рыночный механизм в состоянии сам справится со всеми "перегревами" и "недогревами".

Правильно! И не нужно сдерживать его разными законами типа копирайтов и т.д...

>Правительствам надо лишь обеспечивать его рабоспособность. Т.е. например разруливать монополии. Есть понятия себестоимости, ценности и рыночной стоимости.

Есть естественные монополии, которые необходимы и сильно облегчают жизнь... Да и вообще, не все так примитивно...

>Если будут покупать у вас книгу по 500 р. (которая по себестоимоти вышла в 10 р.) - на здоровье, не будут - снижайте цену.

Не понял? Я призываю продавать книги именно по цене, сопоставимой с себестоимостью... Это как раз сейчас возможно, что книга себестоимостью
10 рэ продается за 500... При отсутствии копирайтов она максимум должна продаваться за 30... А пирату это уже неинтересно, потому как при его объемах она будет стоить столько же...

>Я не понимаю, почему кто-то должен говорить, что я слишком дорого, к примеру, продаю свою программу. Хочется мне во и все.

Да и продавайте!

>Вы вероятно сидите на жестком окладе и сами не продаете свои творения

По разному бывает... Но у меня программы обычно индивидуальые и копировать их не имеет особого смысла...
Клиента инетрисует не столько программа, а законченный проект,
готовый продукт, куда входит в том числе и поддержка, например...
и за это он и платит, в основном... И это правильно...

http://fortress.vif2.ru/
От Одессит
К Олег... (22.08.2002 14:47:43)
Дата 22.08.2002 16:24:52

Re: копирайт -...

Добрый день


>Помнится до появления этих законов как-то книги делались, и в большинстве своем очень хорошие! Не было того мусора, который сейчас существует... Не было перекампиляций, передираний...
>Интересно, почему это?

Во-первых, не думаю, что большинство книг раньше были столь уж хороши. Вспомнили, что стояло на полках книжных магазинов в своюодной продаже? Вот-вот...
Во-вторых, именно передирания противоречат сути законов о копирайте! И это явление - не их следствие, а скорее несоответствие их духу.
В-третьих, в прежние времена в СССР работали совершенно иные механизмы стимулирования авторов. Кроме гонорара, по тем меркам иногда огромного, а по мировым - просто нищенского, в стране действовал отлаженный механизм стимулирования, наказания и контроля за писателями. Не член ССП практически имел весьма мало шансов напечататься, а попасть в союз было крайне сложно. Была система предоставления квартир, путевок в дома творчества, творческих командировок, в том числе для особо нужных и за рубеж. Меры наказания - отлучение от издательств прежде всего, потом от открепление от спецпайков, спецполиклиники и т.д. Кстати, не забыли, что действительно востребованных за границей писателей переводили только через ВААП? Значит, и тогда в руководстве хорошо понимали нужность и важность законов о копирайте. Тиражи были громадными (100 тысяч считался умеренным), но это все - за счет сотен отлученных от издательств.
Вам все это нравится?!

А в хламе на прилавках виноваты сами читатели с неразвитым вкусом. Если бы книги под названием "Нимфоманка в плену у крутых" или "Монах мочит братву" не покупались, а на ура шел Шекспир, то издавали бы именно его. Издательская политика базируется на изучении спроса. Прискорбно, но издательство - это в первую очередь предприятие, озабоченное получением прибыли, а не воспитанием вкуса читателей.
>
>Производство и технологичность книг очень слабо изменились за последние лет двести, наверное...

Вы это серьезно?

>>Вы занялись оченьпагубным занятием - оценивать сколько чего стоит. Считать это за других. Рыночный механизм в состоянии сам справится со всеми "перегревами" и "недогревами".
>
>Правильно! И не нужно сдерживать его разными законами типа копирайтов и т.д...

Честно говоря, несколько неожиданное заявление со стороны разработчика программ. Разве что Вас огорчает недоступность дорогого и нужного Вам для работы программного продукта вроде Оракла.

>
>Есть естественные монополии, которые необходимы и сильно облегчают жизнь...

Я бы не сказал, что естественные монополии облегчают жизнь кому-то, кроме самих себя. И они не необходимы, а, увы, неизбежны, на то и естественные. Кстати, замечу, что монополизм плох не сам по себе, а лишь тогда, когда им начинают злоупотреблять.

>
С уважением
От Олег...
К Одессит (22.08.2002 16:24:52)
Дата 22.08.2002 16:37:33

При чем тут СССР?

Добрый день!

>Во-первых, не думаю, что большинство книг раньше были столь уж хороши. Вспомнили, что стояло на полках книжных магазинов в своюодной продаже? Вот-вот...

Вообще-то я имелл ввиду тот самый "свободный рынок" конца 18-го и весь 19-й века... За качество тех книг и борюсь!
В СССР существовал своего рода "копирайт"... Это не чистый опыт...

>Во-вторых, именно передирания противоречат сути законов о копирайте! И это явление - не их следствие, а скорее несоответствие их духу.

Само передирание вызвано завышением цен на книги, музыку, фильмы и т.д..., которое (завышение) и пытаются держать именно этими законами...
Оригинал не должен стОить дороже чем на 20% чем подделка, тогда и
подделывать никто не будет - будут стараться сделать свое, и качественнно!

>>Производство и технологичность книг очень слабо изменились за последние лет двести, наверное...
>Вы это серьезно?

Серьезно...
За исключением одного - тогда не было книг в "мягких обложках",
зато так же не было и такого цвета...
Усложнение технологий вызвало только повышение качества,
а не легкость копирования, как тут утверждали...

>Честно говоря, несколько неожиданное заявление со стороны разработчика программ. Разве что Вас огорчает недоступность дорогого и нужного Вам для работы программного продукта вроде Оракла.

Да, не хочу я брать деньги за давно написанные и проданные продукты!!!
Зачем? Я и сейчас еще вполне трудоспособен!!!

http://fortress.vif2.ru/
От Одессит
К Олег... (22.08.2002 16:37:33)
Дата 22.08.2002 17:23:46

Re: При чем...

Добрый день

>Добрый день!


>
>Вообще-то я имелл ввиду тот самый "свободный рынок" конца 18-го и весь 19-й века... За качество тех книг и борюсь!
>В СССР существовал своего рода "копирайт"... Это не чистый опыт...

Значит, в этом отношении я Вас не понял. Пардон. Но думаю, что сейчас мы видим лучшие из изданных тогда книг, а "Хищники китайской курильни" ничем по уровню не превосходят нынешние "крутые" детективы. Дамских романов тоже хватало, и прочего ширпотреба. А еще были дешевые книжки для народа. И если бы у народа была 100% грамотность, то шлака на рубеже веков было бы не меньше, чем сейчас

>
>Само передирание вызвано завышением цен на книги, музыку, фильмы и т.д..., которое (завышение) и пытаются держать именно этими законами...
>Оригинал не должен стОить дороже чем на 20% чем подделка, тогда и
>подделывать никто не будет - будут стараться сделать свое, и качественнно!

Товары по завышенным ценам, как правило, перестают покупать. А постановка вопроса о том, сколько должен стоить оригинал по сравнению с подделкой, вообще непонятна. Вначале появляется оригинал, а затем под него подделываются, причем зачастую пытаются продать эту продукцию по той же цене. Или же Вы имеете в виду, что при появлении дешевых подделок оригинал немедленно должен подешеветь? А если это нерентабельно? Если себестоимость превышает эту цену? Должен ли владелец интеллектуальной собственности, затративший массу средств и времени на ее создание, защищать свои права?

>>>Производство и технологичность книг очень слабо изменились за последние лет двести, наверное...
>>Вы это серьезно?
>
>Серьезно...
>За исключением одного - тогда не было книг в "мягких обложках",
>зато так же не было и такого цвета...
>Усложнение технологий вызвало только повышение качества,
>а не легкость копирования, как тут утверждали...

Ну, если Вы считаете, что набор страниц из касс с литерами - то же самое, что офсет, не говоря уже о компьютерном наборе, верстке и т.д., то я согласиться с Вами не могу. Кстати, и бумажные обложки, и полноцветные иллюстрации - тоже весьма серьезные технологические прорывы. Первое, кстати, позволило сделать книгу действительно массовой.

А легкость копирования при наличии сканеров, компьютерного макетирования и т.д. действительно резко возросла. Не надо набирать страницы заново!
>
>Да, не хочу я брать деньги за давно написанные и проданные продукты!!!
>Зачем? Я и сейчас еще вполне трудоспособен!!!

Не берите. Но думаю, что все же лучше взять и пожертвовать на детский дом, а не пустить на заработок пирата. А постановка вопроса о том, что плодами собственного труда должны пользоваться только нетрудоспособные люди, довольно нестандартна. Тогда нужно честно заработанные деньги раздавать - ведь Вы еще заработаете!

С уважением
От Чобиток Василий
К Олег... (22.08.2002 14:47:43)
Дата 22.08.2002 16:21:48

Re: копирайт -...

Привет!

>Правильно! И не нужно сдерживать его разными законами типа копирайтов и т.д...

Вполне конкретный пример: есть люди, которые пользуясь результатами моего труда, выкачивают Броне-сайт из Интернета, записывают его на диски и продают как бронетанковую энциклопедию.

1 Моего разрешения на это никто не спрашивал.
2 Мне за это никто ничего не заплатил.
3 За мою работу получают деньги другие люди.

По твоему они абсолютно правы.

Я как бы с этим не совсем согласен :-(((

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (22.08.2002 16:21:48)
Дата 22.08.2002 16:40:45

Так тут дело в том...

Добрый день!

>Я как бы с этим не совсем согласен :-(((

Дык если бы ты сам его продавал за такую же цену,
им бы этого уже быоло не нужно!
Нету такого товара на рынке, как бронесайт_записанный_на_СД...
Вот и заполнили они эту нишу...
Не было бы их - многие, не имеющие Интернета так и не узнали бы, что такое вообще существует...

Ты же не изьявлял желания получать деньги за это, почему возмущвешься,
я не понимаю...

http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (22.08.2002 16:40:45)
Дата 22.08.2002 17:14:10

Re: Так тут

Привет!

>Добрый день!

>>Я как бы с этим не совсем согласен :-(((
>
>Дык если бы ты сам его продавал за такую же цену,
>им бы этого уже быоло не нужно!
>Нету такого товара на рынке, как бронесайт_записанный_на_СД...
>Вот и заполнили они эту нишу...
>Не было бы их - многие, не имеющие Интернета так и не узнали бы, что такое вообще существует...

Я как бы не против, чтобы кто-то выпускал Броне-сайт на СД. Почему они это делают не спросив меня? Почему результатами моего труда пользуются другие получая за это деньги и ничего не отдавая мне?

>Ты же не изьявлял желания получать деньги за это, почему возмущвешься,
>я не понимаю...

Все, я понял. Твоя борьба с копирайтом дошла до абсурда.

Значит ситуация такова: я пишу новую книгу и собираюсь ее издать - даю ее тебе по старой дружбе почитать - ты несешь ее пирату - пират тиражирует и продает - я несу свою книгу издателю - издатель говорит: "Вася, эта книга полным ходом пиратами распространяется, иди на х..." - я говорю тебе: "Олег, ты ох...? Почему мою книгу пиратам даешь" - ты отвечаешь: "Вася ты сам ох... информация свободна, нехай люди читают".

В конечном счете, я затрачиваю два-три года напряженного труда, чтобы потом пираты практически не затратив онного получали за это деньги, а ты, такой белый и пушистый, лишив меня кровных денег за мой труд, еще будешь рассказывать как хорошо иметь свободный доступ к этой информации.

Мне помнится ты был не рад, когда Свирин отказался печатать статью про компоновку в Полигоне из-за того, что я опубликовал ее на сайте. Он - ИЗДАТЕЛЬ, его право печатать СВЕЖИЙ материал. Я поступил как пират (условно) - распространил работу по дешевке. Вполне естественно, что издатель после этого не хочет издавать такую работу и платить за нее деньги.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (22.08.2002 17:14:10)
Дата 22.08.2002 17:36:24

Погоди - погоди...

Добрый день!

>Я как бы не против, чтобы кто-то выпускал Броне-сайт на СД. Почему они это делают не спросив меня? Почему результатами моего труда пользуются другие получая за это деньги и ничего не отдавая мне?

Выпускай сам СД и продавай его по той цене, что и он...
Или дешевле... В чем проблема?
Только товар "бронесайт на СД" изобрел все-таки он...

>Все, я понял. Твоя борьба с копирайтом дошла до абсурда.

Дык а что делать, если тут народ по другому не понимает - приходится все утрировать...
:о(

>Значит ситуация такова: я пишу новую книгу и собираюсь ее издать - даю ее тебе по старой дружбе почитать - ты несешь ее пирату - пират тиражирует и продает - я несу свою книгу издателю - издатель говорит: "Вася, эта книга полным ходом пиратами распространяется, иди на х..." - я говорю тебе: "Олег, ты ох...? Почему мою книгу пиратам даешь" - ты отвечаешь: "Вася ты сам ох... информация свободна, нехай люди читают".

Вот это и есть воровство! Натуральное! Я бы на твоем месте меня бы убил в таком случае...
Однако это не тот случай о котором я говорю,
о копировании уже готовой книги, например, и выставлении в интернете...

>В конечном счете, я затрачиваю два-три года напряженного труда, чтобы потом пираты практически не затратив онного получали за это деньги, а ты, такой белый и пушистый, лишив меня кровных денег за мой труд, еще будешь рассказывать как хорошо иметь свободный доступ к этой информации.

>Мне помнится ты был не рад, когда Свирин отказался печатать статью про компоновку в Полигоне из-за того, что я опубликовал ее на сайте. Он - ИЗДАТЕЛЬ, его право печатать СВЕЖИЙ материал. Я поступил как пират (условно) - распространил работу по дешевке. Вполне естественно, что издатель после этого не хочет издавать такую работу и платить за нее деньги.

А я не считаю, что он был прав, потому как я именно эту статью видел в и-нете, и могу именно из-за наличия именно ее в этом Полигоне купить этот журнал! Именно так...
Потому как информация в и-нете - это не бумажная книга, и даже не журнал...
Сейчас она есть, а завтра что-то случится - и не будет ее...
Многие сайты просто пропадают без следа... А что будет через лет 100, например???

Но у Михаила свои взгляды... Кстати, а вот свою статью про "Кто уничтожил Линию Сталина"
он к моей радости обещал опубликовать в следующем номере...

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
 http://fortress.vif2.ru/
От Владимир Несамарский
К Чобиток Василий (22.08.2002 17:14:10)
Дата 22.08.2002 17:36:10

Спасибо, Василий, ты наконец им предельно доступно объяснил

Приветствую

Надеюсь, теперь ребята поймут. И задумаются над тем, что видимые и бесспорные безобразия (огромные гонорары Киркорова, голливудских звезд и хоккеистов НХЛ по сравнению с доходами оперных солистов, попытки запретить пользование JPEG и колесом) либо вовсе не связаны с копирайтом, либо связаны, да не в копирайте беда.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Тов.Рю
К Олег... (22.08.2002 14:47:43)
Дата 22.08.2002 15:03:49

Низкая стоимость копирования


>Добрый день!

>>Мы ведь рассуждаем о реальной ситуации, а не о гипотетической.
>
>Именно о гипотетической...

О зеленом заборе. Все дело в том, что зелень его - никакое не достижение маляра: красить научились задолго до него. Это примерно так же, как попытаться запатентовать колесо. А вот если он (гипотетически) наладится красить забор так, чтобы тот, скажем, изменял цвет в зависимости от загрязненности воздуха - за такое и впрямь не грех слупить деньжат с заинтересованных.

>>Как только законы отвернутся то авторов, авторы просто уйдут.
>
>Помнится до появления этих законов как-то книги делались, и в большинстве своем очень хорошие! Не было того мусора, который сейчас существует... Не было перекампиляций, передираний...
>Интересно, почему это?

А авторов мало было. И средства воздействия были более прямые, что ли. Ну, к примеру, спер Пушкин у Булгарина черновики "Повестей Белкина" - так тут можно и на пулю нарваться ненароком... А теперь - цивилизация-с...

>Производство и технологичность книг очень слабо изменились за последние лет двести, наверное... О какой низкой стоимости копирования Вы говорите? Информация из книги, ксерокс, например - это совсем не книга,
>и может заменять книгу только в отсутствие самой книги, если книгу просто не найти...

Да вам любая типография в каком-нибудь Рыбинске с удовольствием за копейки отпечатает тираж хоть Марининой, хоть Конфуция с Линь Бяо. В переплете, с тиснением и золотыми буквами. Только платите! И никаких авторских прав-лицензий-сертификатов не потребует.

>>Если будут покупать у вас книгу по 500 р. (которая по себестоимоти вышла в 10 р.) - на здоровье, не будут - снижайте цену.
>
>Не понял? Я призываю продавать книги именно по цене, сопоставимой с себестоимостью... Это как раз сейчас возможно, что книга себестоимостью
>10 рэ продается за 500... При отсутствии копирайтов она максимум должна продаваться за 30... А пирату это уже неинтересно, потому как при его объемах она будет стоить столько же...

Думаю, все же указанная вами ситуация выдумана. В реальности книг (и, кстати, программ), которые приносят такой бешеный сверхдоход, можно по пальцам пересчитать. Но в таком случае стоит ли скупиться, если потребитель СОГЛАСЕН фактически платить такую цену? Стало быть, их потребительская стоимость все же превышает меновую, раз покупатель согласен "переплачивать", по вашему мнению? Почему, скажем, аналогичная гостиница в Сочи дороже, чем в Пензе? Вот поэтому... А, казалось бы, себестоимость одинакова.

> http://fortress.vif2.ru/
От Лейтенант
К Тов.Рю (22.08.2002 15:03:49)
Дата 22.08.2002 15:22:33

Re: Низкая стоимость...

>О зеленом заборе. Все дело в том, что зелень его - никакое не достижение маляра: красить научились задолго до него. Это примерно так же, как попытаться запатентовать колесо. А вот если он (гипотетически) наладится красить забор так, чтобы тот, скажем, изменял цвет в зависимости от загрязненности воздуха - за такое и впрямь не грех слупить деньжат с заинтересованных.

А вы знаете, что группе энтузиастов удалось запатентовать в Шатах колесо (ну это они для прикола конечно, что бы показать абсурдность нынешней патентной системы, но получилось таки)? Вообще сейчас очень много примеров того, как общеизвестные технические решения патентуются
с целью вымогательства роялти или блокирования бизнеса конкурента. Свежие примеры - деятельность компании Ranbus и проблемы с форматами jpg и gif


>>>Как только законы отвернутся то авторов, авторы просто уйдут.

>
>А авторов мало было.
А их так много как сейчас и не надо. Информационная помойка блин ...

>Да вам любая типография в каком-нибудь Рыбинске с удовольствием за копейки отпечатает тираж хоть Марининой, хоть Конфуция с Линь Бяо. В переплете, с тиснением и золотыми буквами. Только платите! И никаких авторских прав-лицензий-сертификатов не потребует.

А вам кто мешает первоначальное издание в том же Рыбинске и напечатать? Нежелание издержки снижать?
Печатайте сами в Рыбинске - тогда получится что Вы имеете преимущество перед пиратом за счет большего тиража и форы во времени.


> Но в таком случае стоит ли скупиться, если потребитель СОГЛАСЕН фактически платить такую цену? Стало быть, их потребительская стоимость все же превышает меновую, раз покупатель согласен "переплачивать", по вашему мнению?

Покупатель платит за книгу именно потому, что на книжном рынке "бешенной" прибыли и нет. Гонорар составляет проценты (ну десятки процентов) от себестоимости. Поэтому и проблемы с пиратством не так велики (явно гораздо больше половины продукции вполне лицензионные).

А вот на аудио-видео-програмном рынке ситуация радикально другая. И люди терпеть не намерены. Поэтому и доля пиратского ПО, к примеру - более 90%.
От Александр Киян
К Лейтенант (22.08.2002 15:22:33)
Дата 22.08.2002 15:28:35

Re: Низкая стоимость...

Приветствую !

>>>>Как только законы отвернутся то авторов, авторы просто уйдут.
>
>>
>>А авторов мало было.
>А их так много как сейчас и не надо. Информационная помойка блин ...

Здорово. Вам бы отдельное государство, вот бы там разруливали

Почему вы решаете надо или не надо ?
Это решается рынком. Это решается потребительским спросом. Пока он есть - это надо (по крайней мере не вам, а тем, кто покупает). Как он исчезнет, авторы и сами самоустранятся

>А вам кто мешает первоначальное издание в том же Рыбинске и напечатать? Нежелание издержки снижать?
>Печатайте сами в Рыбинске - тогда получится что Вы имеете преимущество перед пиратом за счет большего тиража и форы во времени.

Если я живу в Мурманске, то мне печатать в Рыбинске дороже на порядок, а пирату дешевле печатать в Рыбинске, чем мне в Мурманске

C уважением
http://rkka.ru
От Лейтенант
К Александр Киян (22.08.2002 15:28:35)
Дата 22.08.2002 15:55:52

Re: Низкая стоимость...

>Если я живу в Мурманске, то мне печатать в Рыбинске дороже на порядок, а пирату дешевле печатать в Рыбинске, чем мне в Мурманске

А выращивать кукурузу в Мурманске тоже дороже чем на Кубани. Хотите заниматься этим бизнесом - переезжайте в Рыбинск (если Вы издатель). А если Вы автор - ищите издателя из Рыбинска.
От Александр Киян
К Лейтенант (22.08.2002 15:55:52)
Дата 22.08.2002 15:59:47

Re: Низкая стоимость...

Приветствую !

>>Если я живу в Мурманске, то мне печатать в Рыбинске дороже на порядок, а пирату дешевле печатать в Рыбинске, чем мне в Мурманске
>
>А выращивать кукурузу в Мурманске тоже дороже чем на Кубани. Хотите заниматься этим бизнесом - переезжайте в Рыбинск (если Вы издатель). А если Вы автор - ищите издателя из Рыбинска.

Это зачем ?
Почему я должен что-то делать, если не хочу ?

http://rkka.ru
От Лейтенант
К Александр Киян (22.08.2002 15:59:47)
Дата 22.08.2002 16:30:35

Re: Низкая стоимость...

>>>Если я живу в Мурманске, то мне печатать в Рыбинске дороже на порядок, а пирату дешевле печатать в Рыбинске, чем мне в Мурманске
>>
>>А выращивать кукурузу в Мурманске тоже дороже чем на Кубани. Хотите заниматься этим бизнесом - переезжайте в Рыбинск (если Вы издатель). А если Вы автор - ищите издателя из Рыбинска.
>
>Это зачем ?
>Почему я должен что-то делать, если не хочу ?

Да нет, Вам никто не запрещает ни кукурузу в Мурманске выращивать, ни книги печатать. Не надо только пытаться это запрещать тем, кто живет в Рыбинске на том основании, что там это дешевле ;-)

> http://rkka.ru
От Александр Киян
К Лейтенант (22.08.2002 16:30:35)
Дата 22.08.2002 17:10:26

Re: Низкая стоимость...

Приветствую !

>>Почему я должен что-то делать, если не хочу ?
>
>Да нет, Вам никто не запрещает ни кукурузу в Мурманске выращивать, ни книги печатать. Не надо только пытаться это запрещать тем, кто живет в Рыбинске на том основании, что там это дешевле ;-)

На законных основаниях - ради Бога

http://rkka.ru
От Олег...
К Тов.Рю (22.08.2002 15:03:49)
Дата 22.08.2002 15:21:40

Re: Низкая стоимость...

Добрый день!

>О зеленом заборе. Все дело в том, что зелень его - никакое не достижение маляра: красить научились задолго до него.

Писать тоже научились задолго до него...
И красить, как и писать, умеют не все, как ни странно...

>А авторов мало было.

Так их сейчас СЛИШКОМ МНОГО, а качественных - еще меньше чем раньше было! Уровень от колличества сильно упал! Вот и последствия этого копирайта...

>И средства воздействия были более прямые, что ли. Ну, к примеру, спер Пушкин у Булгарина черновики "Повестей Белкина" - так тут можно и на пулю нарваться ненароком...

Что-то я не припомню - такое реально было?

>Да вам любая типография в каком-нибудь Рыбинске с удовольствием за копейки отпечатает тираж хоть Марининой, хоть Конфуция с Линь Бяо. В переплете, с тиснением и золотыми буквами. Только платите! И никаких авторских прав-лицензий-сертификатов не потребует.

Ну да, только кто эту Маринину купит? Стоить-то будет подороже, чем оригинал в мягкой обложке! Это не та книга, которую на полке хранят...
Бульварная книжонка: прочитал - выкинул...

>Думаю, все же указанная вами ситуация выдумана. В реальности книг (и, кстати, программ), которые приносят такой бешеный сверхдоход, можно по пальцам пересчитать. Но в таком случае стоит ли скупиться, если потребитель СОГЛАСЕН фактически платить такую цену? Стало быть, их потребительская стоимость все же превышает меновую, раз покупатель согласен "переплачивать", по вашему мнению?


>Почему, скажем, аналогичная гостиница в Сочи дороже, чем в Пензе? Вот поэтому... А, казалось бы, себестоимость одинакова.

Ну давайте закроем все гостиницы в Сочи, объявим - "копирайт, мы придумали гостиницу", и будем брать за номер не 200 баков в день, как сейчас, а 20 000... И найдется же человек 30 таких, которые смогут и захотят заплатить!!!

http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (22.08.2002 15:21:40)
Дата 22.08.2002 16:28:46

Re: Низкая стоимость...

Привет!

>Так их сейчас СЛИШКОМ МНОГО, а качественных - еще меньше чем раньше было! Уровень от колличества сильно упал! Вот и последствия этого копирайта...

Олег, ты меня извини, но здесь ты просто бредишь. Связи между копирайтом и падением уровня при увеличении количества - НИКАКОЙ.

Копирайт наоборот является средством повышения качества. А уровень больше имеет экономические, социальные и даже политические причины.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (22.08.2002 16:28:46)
Дата 22.08.2002 16:58:33

В том-то и дело....

Добрый день!

>Олег, ты меня извини, но здесь ты просто бредишь. Связи между копирайтом и падением уровня при увеличении количества - НИКАКОЙ.

Копирайт только позволяет производителям программ, музыки, книг зарабатывать сверхприбыли,
именно это и создает возможности для пиратов!
Если отменить копирайты, то производители вынуждены будут не боротся с пиратами,
а снижать цены... Понимаешь?
То есть не сам копирайт способствует падению уровня, а его присутствие создает условия для этого!
Снизят производители цены - пираты вместо того, чтобы заниматься пиратством
будут создавать свое - возникнет конкуренция, производитель вынужден будет снижать цены одновременно повышая качество...

(Я все это проделывал на практике, если инетерсно - расскажу мылом, так как полный офф-топ)...

>Копирайт наоборот является средством повышения качества.

Способствует в первую очередь к повышению цен, а не качества...

http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (22.08.2002 16:58:33)
Дата 22.08.2002 18:02:05

Re: В том-то...

Привет!
>Копирайт только позволяет производителям программ, музыки, книг зарабатывать сверхприбыли,
>именно это и создает возможности для пиратов!

Маринина и прочие "читаемые" продаются выпущенные легально в мягких обложках по 2.50 - 4 грн. Их активно покупают, пиратских копий я не видел. ГДЕ СВЕРХПРИБЫЛИ???

Здесь таки объемом тиражей давят.

Специальная литература по программизму по 40-60 грн. продается. Покупается в ЗНАЧИТЕЛЬНО меньших объемах не из-за цены, а из-за специфики. Но покупается и копий я тоже не видел. При малом тираже и значительно бОльших удельных затратах на тираж ГДЕ СВЕРХПРИБЫЛИ???

>Если отменить копирайты, то производители вынуждены будут не боротся с пиратами,
>а снижать цены... Понимаешь?

Не понимаю. Я имею возможность и планы написать несколько книг. Я мог бы заняться этим всерьез (вместо теперешней работы) но не могу это сделать по элементарной причине: авторские в общей сложности не будут покрывать мою потерю зарплаты.

Где сверхприбыль???

Далее. Издательство выпустило мою книгу. Стоимость этой книги достаточно высокая, а себестоимость ее более 80% цены, по которой издательство продает в клубе.

Оптом книга продается с перекрытием расходов не более 10%.

ГДЕ СВЕРХПРИБЫЛИ???

>То есть не сам копирайт способствует падению уровня, а его присутствие создает условия для этого!

Причина не в копирайте, а в значительно расширившихся ТЕХНИЧЕСКИХ возможностях обычного человека.

Всего ДЕСЯТЬ лет назад обычный человек не имел возможности выпускать дома компакт-диски или распечатывать с разрешением 1200-1440 dpi да еще в цвете.

>Снизят производители цены - пираты вместо того, чтобы заниматься пиратством

Давай не будем заглядывать за океан, посмотрим, что у нас внутри делается. Честные производители ПЛАТЯТ НАЛОГИ и много. Пират этого в большинстве случаев не делает - он ворует прибыть у автора, у издательства, налоги у государства.

>Способствует в первую очередь к повышению цен, а не качества...

"Торнадо", "Восточный фронт" покупаешь? Я нет. Знаешь почему? Это ГОВНО! Говно, потому что это своровано с миру по нитке, там даже не указываются авторы. И оформлено как говно, именно потому, что не свое.

Я, указывая свою фамилию и имя на работе, отвечаю за нее. За каждый глюк, найденный после издания мне больно и обидно - мог исправить, а не успел.

Отсутствие копирайта обезличивает информацию. Обезличенная информация - дерьмо ни кому не нужное (разве что любителям оного).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/