От Тов.Рю
К Олег...
Дата 22.08.2002 15:03:49
Рубрики Современность; Политек;

Низкая стоимость копирования


>Добрый день!

>>Мы ведь рассуждаем о реальной ситуации, а не о гипотетической.
>
>Именно о гипотетической...

О зеленом заборе. Все дело в том, что зелень его - никакое не достижение маляра: красить научились задолго до него. Это примерно так же, как попытаться запатентовать колесо. А вот если он (гипотетически) наладится красить забор так, чтобы тот, скажем, изменял цвет в зависимости от загрязненности воздуха - за такое и впрямь не грех слупить деньжат с заинтересованных.

>>Как только законы отвернутся то авторов, авторы просто уйдут.
>
>Помнится до появления этих законов как-то книги делались, и в большинстве своем очень хорошие! Не было того мусора, который сейчас существует... Не было перекампиляций, передираний...
>Интересно, почему это?

А авторов мало было. И средства воздействия были более прямые, что ли. Ну, к примеру, спер Пушкин у Булгарина черновики "Повестей Белкина" - так тут можно и на пулю нарваться ненароком... А теперь - цивилизация-с...

>Производство и технологичность книг очень слабо изменились за последние лет двести, наверное... О какой низкой стоимости копирования Вы говорите? Информация из книги, ксерокс, например - это совсем не книга,
>и может заменять книгу только в отсутствие самой книги, если книгу просто не найти...

Да вам любая типография в каком-нибудь Рыбинске с удовольствием за копейки отпечатает тираж хоть Марининой, хоть Конфуция с Линь Бяо. В переплете, с тиснением и золотыми буквами. Только платите! И никаких авторских прав-лицензий-сертификатов не потребует.

>>Если будут покупать у вас книгу по 500 р. (которая по себестоимоти вышла в 10 р.) - на здоровье, не будут - снижайте цену.
>
>Не понял? Я призываю продавать книги именно по цене, сопоставимой с себестоимостью... Это как раз сейчас возможно, что книга себестоимостью
>10 рэ продается за 500... При отсутствии копирайтов она максимум должна продаваться за 30... А пирату это уже неинтересно, потому как при его объемах она будет стоить столько же...

Думаю, все же указанная вами ситуация выдумана. В реальности книг (и, кстати, программ), которые приносят такой бешеный сверхдоход, можно по пальцам пересчитать. Но в таком случае стоит ли скупиться, если потребитель СОГЛАСЕН фактически платить такую цену? Стало быть, их потребительская стоимость все же превышает меновую, раз покупатель согласен "переплачивать", по вашему мнению? Почему, скажем, аналогичная гостиница в Сочи дороже, чем в Пензе? Вот поэтому... А, казалось бы, себестоимость одинакова.

> http://fortress.vif2.ru/
От Лейтенант
К Тов.Рю (22.08.2002 15:03:49)
Дата 22.08.2002 15:22:33

Re: Низкая стоимость...

>О зеленом заборе. Все дело в том, что зелень его - никакое не достижение маляра: красить научились задолго до него. Это примерно так же, как попытаться запатентовать колесо. А вот если он (гипотетически) наладится красить забор так, чтобы тот, скажем, изменял цвет в зависимости от загрязненности воздуха - за такое и впрямь не грех слупить деньжат с заинтересованных.

А вы знаете, что группе энтузиастов удалось запатентовать в Шатах колесо (ну это они для прикола конечно, что бы показать абсурдность нынешней патентной системы, но получилось таки)? Вообще сейчас очень много примеров того, как общеизвестные технические решения патентуются
с целью вымогательства роялти или блокирования бизнеса конкурента. Свежие примеры - деятельность компании Ranbus и проблемы с форматами jpg и gif


>>>Как только законы отвернутся то авторов, авторы просто уйдут.

>
>А авторов мало было.
А их так много как сейчас и не надо. Информационная помойка блин ...

>Да вам любая типография в каком-нибудь Рыбинске с удовольствием за копейки отпечатает тираж хоть Марининой, хоть Конфуция с Линь Бяо. В переплете, с тиснением и золотыми буквами. Только платите! И никаких авторских прав-лицензий-сертификатов не потребует.

А вам кто мешает первоначальное издание в том же Рыбинске и напечатать? Нежелание издержки снижать?
Печатайте сами в Рыбинске - тогда получится что Вы имеете преимущество перед пиратом за счет большего тиража и форы во времени.


> Но в таком случае стоит ли скупиться, если потребитель СОГЛАСЕН фактически платить такую цену? Стало быть, их потребительская стоимость все же превышает меновую, раз покупатель согласен "переплачивать", по вашему мнению?

Покупатель платит за книгу именно потому, что на книжном рынке "бешенной" прибыли и нет. Гонорар составляет проценты (ну десятки процентов) от себестоимости. Поэтому и проблемы с пиратством не так велики (явно гораздо больше половины продукции вполне лицензионные).

А вот на аудио-видео-програмном рынке ситуация радикально другая. И люди терпеть не намерены. Поэтому и доля пиратского ПО, к примеру - более 90%.
От Александр Киян
К Лейтенант (22.08.2002 15:22:33)
Дата 22.08.2002 15:28:35

Re: Низкая стоимость...

Приветствую !

>>>>Как только законы отвернутся то авторов, авторы просто уйдут.
>
>>
>>А авторов мало было.
>А их так много как сейчас и не надо. Информационная помойка блин ...

Здорово. Вам бы отдельное государство, вот бы там разруливали

Почему вы решаете надо или не надо ?
Это решается рынком. Это решается потребительским спросом. Пока он есть - это надо (по крайней мере не вам, а тем, кто покупает). Как он исчезнет, авторы и сами самоустранятся

>А вам кто мешает первоначальное издание в том же Рыбинске и напечатать? Нежелание издержки снижать?
>Печатайте сами в Рыбинске - тогда получится что Вы имеете преимущество перед пиратом за счет большего тиража и форы во времени.

Если я живу в Мурманске, то мне печатать в Рыбинске дороже на порядок, а пирату дешевле печатать в Рыбинске, чем мне в Мурманске

C уважением
http://rkka.ru
От Лейтенант
К Александр Киян (22.08.2002 15:28:35)
Дата 22.08.2002 15:55:52

Re: Низкая стоимость...

>Если я живу в Мурманске, то мне печатать в Рыбинске дороже на порядок, а пирату дешевле печатать в Рыбинске, чем мне в Мурманске

А выращивать кукурузу в Мурманске тоже дороже чем на Кубани. Хотите заниматься этим бизнесом - переезжайте в Рыбинск (если Вы издатель). А если Вы автор - ищите издателя из Рыбинска.
От Александр Киян
К Лейтенант (22.08.2002 15:55:52)
Дата 22.08.2002 15:59:47

Re: Низкая стоимость...

Приветствую !

>>Если я живу в Мурманске, то мне печатать в Рыбинске дороже на порядок, а пирату дешевле печатать в Рыбинске, чем мне в Мурманске
>
>А выращивать кукурузу в Мурманске тоже дороже чем на Кубани. Хотите заниматься этим бизнесом - переезжайте в Рыбинск (если Вы издатель). А если Вы автор - ищите издателя из Рыбинска.

Это зачем ?
Почему я должен что-то делать, если не хочу ?

http://rkka.ru
От Лейтенант
К Александр Киян (22.08.2002 15:59:47)
Дата 22.08.2002 16:30:35

Re: Низкая стоимость...

>>>Если я живу в Мурманске, то мне печатать в Рыбинске дороже на порядок, а пирату дешевле печатать в Рыбинске, чем мне в Мурманске
>>
>>А выращивать кукурузу в Мурманске тоже дороже чем на Кубани. Хотите заниматься этим бизнесом - переезжайте в Рыбинск (если Вы издатель). А если Вы автор - ищите издателя из Рыбинска.
>
>Это зачем ?
>Почему я должен что-то делать, если не хочу ?

Да нет, Вам никто не запрещает ни кукурузу в Мурманске выращивать, ни книги печатать. Не надо только пытаться это запрещать тем, кто живет в Рыбинске на том основании, что там это дешевле ;-)

> http://rkka.ru
От Александр Киян
К Лейтенант (22.08.2002 16:30:35)
Дата 22.08.2002 17:10:26

Re: Низкая стоимость...

Приветствую !

>>Почему я должен что-то делать, если не хочу ?
>
>Да нет, Вам никто не запрещает ни кукурузу в Мурманске выращивать, ни книги печатать. Не надо только пытаться это запрещать тем, кто живет в Рыбинске на том основании, что там это дешевле ;-)

На законных основаниях - ради Бога

http://rkka.ru
От Олег...
К Тов.Рю (22.08.2002 15:03:49)
Дата 22.08.2002 15:21:40

Re: Низкая стоимость...

Добрый день!

>О зеленом заборе. Все дело в том, что зелень его - никакое не достижение маляра: красить научились задолго до него.

Писать тоже научились задолго до него...
И красить, как и писать, умеют не все, как ни странно...

>А авторов мало было.

Так их сейчас СЛИШКОМ МНОГО, а качественных - еще меньше чем раньше было! Уровень от колличества сильно упал! Вот и последствия этого копирайта...

>И средства воздействия были более прямые, что ли. Ну, к примеру, спер Пушкин у Булгарина черновики "Повестей Белкина" - так тут можно и на пулю нарваться ненароком...

Что-то я не припомню - такое реально было?

>Да вам любая типография в каком-нибудь Рыбинске с удовольствием за копейки отпечатает тираж хоть Марининой, хоть Конфуция с Линь Бяо. В переплете, с тиснением и золотыми буквами. Только платите! И никаких авторских прав-лицензий-сертификатов не потребует.

Ну да, только кто эту Маринину купит? Стоить-то будет подороже, чем оригинал в мягкой обложке! Это не та книга, которую на полке хранят...
Бульварная книжонка: прочитал - выкинул...

>Думаю, все же указанная вами ситуация выдумана. В реальности книг (и, кстати, программ), которые приносят такой бешеный сверхдоход, можно по пальцам пересчитать. Но в таком случае стоит ли скупиться, если потребитель СОГЛАСЕН фактически платить такую цену? Стало быть, их потребительская стоимость все же превышает меновую, раз покупатель согласен "переплачивать", по вашему мнению?


>Почему, скажем, аналогичная гостиница в Сочи дороже, чем в Пензе? Вот поэтому... А, казалось бы, себестоимость одинакова.

Ну давайте закроем все гостиницы в Сочи, объявим - "копирайт, мы придумали гостиницу", и будем брать за номер не 200 баков в день, как сейчас, а 20 000... И найдется же человек 30 таких, которые смогут и захотят заплатить!!!

http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (22.08.2002 15:21:40)
Дата 22.08.2002 16:28:46

Re: Низкая стоимость...

Привет!

>Так их сейчас СЛИШКОМ МНОГО, а качественных - еще меньше чем раньше было! Уровень от колличества сильно упал! Вот и последствия этого копирайта...

Олег, ты меня извини, но здесь ты просто бредишь. Связи между копирайтом и падением уровня при увеличении количества - НИКАКОЙ.

Копирайт наоборот является средством повышения качества. А уровень больше имеет экономические, социальные и даже политические причины.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (22.08.2002 16:28:46)
Дата 22.08.2002 16:58:33

В том-то и дело....

Добрый день!

>Олег, ты меня извини, но здесь ты просто бредишь. Связи между копирайтом и падением уровня при увеличении количества - НИКАКОЙ.

Копирайт только позволяет производителям программ, музыки, книг зарабатывать сверхприбыли,
именно это и создает возможности для пиратов!
Если отменить копирайты, то производители вынуждены будут не боротся с пиратами,
а снижать цены... Понимаешь?
То есть не сам копирайт способствует падению уровня, а его присутствие создает условия для этого!
Снизят производители цены - пираты вместо того, чтобы заниматься пиратством
будут создавать свое - возникнет конкуренция, производитель вынужден будет снижать цены одновременно повышая качество...

(Я все это проделывал на практике, если инетерсно - расскажу мылом, так как полный офф-топ)...

>Копирайт наоборот является средством повышения качества.

Способствует в первую очередь к повышению цен, а не качества...

http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (22.08.2002 16:58:33)
Дата 22.08.2002 18:02:05

Re: В том-то...

Привет!
>Копирайт только позволяет производителям программ, музыки, книг зарабатывать сверхприбыли,
>именно это и создает возможности для пиратов!

Маринина и прочие "читаемые" продаются выпущенные легально в мягких обложках по 2.50 - 4 грн. Их активно покупают, пиратских копий я не видел. ГДЕ СВЕРХПРИБЫЛИ???

Здесь таки объемом тиражей давят.

Специальная литература по программизму по 40-60 грн. продается. Покупается в ЗНАЧИТЕЛЬНО меньших объемах не из-за цены, а из-за специфики. Но покупается и копий я тоже не видел. При малом тираже и значительно бОльших удельных затратах на тираж ГДЕ СВЕРХПРИБЫЛИ???

>Если отменить копирайты, то производители вынуждены будут не боротся с пиратами,
>а снижать цены... Понимаешь?

Не понимаю. Я имею возможность и планы написать несколько книг. Я мог бы заняться этим всерьез (вместо теперешней работы) но не могу это сделать по элементарной причине: авторские в общей сложности не будут покрывать мою потерю зарплаты.

Где сверхприбыль???

Далее. Издательство выпустило мою книгу. Стоимость этой книги достаточно высокая, а себестоимость ее более 80% цены, по которой издательство продает в клубе.

Оптом книга продается с перекрытием расходов не более 10%.

ГДЕ СВЕРХПРИБЫЛИ???

>То есть не сам копирайт способствует падению уровня, а его присутствие создает условия для этого!

Причина не в копирайте, а в значительно расширившихся ТЕХНИЧЕСКИХ возможностях обычного человека.

Всего ДЕСЯТЬ лет назад обычный человек не имел возможности выпускать дома компакт-диски или распечатывать с разрешением 1200-1440 dpi да еще в цвете.

>Снизят производители цены - пираты вместо того, чтобы заниматься пиратством

Давай не будем заглядывать за океан, посмотрим, что у нас внутри делается. Честные производители ПЛАТЯТ НАЛОГИ и много. Пират этого в большинстве случаев не делает - он ворует прибыть у автора, у издательства, налоги у государства.

>Способствует в первую очередь к повышению цен, а не качества...

"Торнадо", "Восточный фронт" покупаешь? Я нет. Знаешь почему? Это ГОВНО! Говно, потому что это своровано с миру по нитке, там даже не указываются авторы. И оформлено как говно, именно потому, что не свое.

Я, указывая свою фамилию и имя на работе, отвечаю за нее. За каждый глюк, найденный после издания мне больно и обидно - мог исправить, а не успел.

Отсутствие копирайта обезличивает информацию. Обезличенная информация - дерьмо ни кому не нужное (разве что любителям оного).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/