От Александр Киян
К Лейтенант
Дата 22.08.2002 13:52:58
Рубрики Современность; Политек;

Re: Как "масло,...

Приветствую !

>>Да, и у маляра, если он сможет продавать вид на свой зеленый забор
>Вы не поняли - маляр добется закона, по котрому все будут должны ему платить за вид на ВАШ зеленый забор, который он покрасил. А также законодательного запрещения красить другие заборы в зеленый цвет до истечения срока его патента на заленые заборы ...

Это называется передергивание.
Не выдумывайте. Институт копирайта (несмотря на определенные проблемы) достаточно устоялся и идиотизма там нет.

>>У всех создателей информационной собственности. Точно также как и любой другой собственности
>А материальную ответственность перед потребителями информации за ее качество, как за брак в продукции иатериальной не хотители нести (ну так к примеру)?

А почему нет ?
В чем проблема то ?

>А то как программу копировать - так сразу "такая же собственность" как другие, а как отвечать за ущерб от ненадлежащего функционирования - так "ни за что не отвечаем согласно лицензии". Попробыовали бы производители автомобилей такую лицензию давать ...

Причем здесь авторское право ?
Это ущербность лицензирования. Не мешайте все в одну кучу.

>Или вот еще фантазия - нашел я в вашей книге опечатки и требую исправления в гарантийный срок + компнсацию ущерба.
>Ну как, согласны?

Если ущерб нанесен, то безусловно.

C уважением
http://rkka.ru
От Олег...
К Александр Киян (22.08.2002 13:52:58)
Дата 22.08.2002 15:00:12

Re: Как "масло,...

Добрый день!

>Это называется передергивание.
>Не выдумывайте. Институт копирайта (несмотря на определенные проблемы) достаточно устоялся и идиотизма там нет.

Это когда он устоялся?
Он появился только-только,
а то что Вы называете интелектуальной
собственностью уже существует без проблем тысячи лет!
Просто произошло переполнение рынка, а продавать-то надо, да еще во все возрастающих количествах! Рынок так устроен...
А народу-то на земле уже достаточно...
Пирамида начинает рушится... Что делать?
Ага... Вводить различные искуственные симуляторы, типа того же копирайта...

>>А материальную ответственность перед потребителями информации за ее качество, как за брак в продукции иатериальной не хотители нести (ну так к примеру)?

>А почему нет? В чем проблема то?

Проблема в том, что у нас копирайт понимают несколько по-другому...
Сталкивался однажды, когда настраивал одному знакомому бухгалтеру лицензионный 1С бухгалтерию... Звоню в службу поддержки, прощу сделать то-то и то-то... Они говорят - за деньги... Я спрашиваю, а за что я тогда за лицензию платил??? Они говорят - за программу!!!
Так она не работает!!! (помню, проблема возникла с вбиванием туда
номеров новых паспартов - без букв которые - одни цифры... Не предусмотрено было там такого, вбивать надо было сначала буквенный код, потом цифирный)... И исправлять бесплатно они не захотели...
Это что?

>>А то как программу копировать - так сразу "такая же собственность" как другие, а как отвечать за ущерб от ненадлежащего функционирования - так "ни за что не отвечаем согласно лицензии". Попробыовали бы производители автомобилей такую лицензию давать ...

>Причем здесь авторское право ?
>Это ущербность лицензирования. Не мешайте все в одну кучу.

Дык одно из другого истекает...

>>Или вот еще фантазия - нашел я в вашей книге опечатки и требую исправления в гарантийный срок + компнсацию ущерба.
>>Ну как, согласны?
>Если ущерб нанесен, то безусловно.

Круто... Мы же о реальной ситуации, а не о гипотетической...

http://fortress.vif2.ru/
От Александр Киян
К Олег... (22.08.2002 15:00:12)
Дата 22.08.2002 15:18:01

Re: Как "масло,...

Приветствую !

>>Это называется передергивание.
>>Не выдумывайте. Институт копирайта (несмотря на определенные проблемы) достаточно устоялся и идиотизма там нет.
>
>Это когда он устоялся?
>Он появился только-только,

:-)) только-только это сколько ?

>а то что Вы называете интелектуальной
>собственностью уже существует без проблем тысячи лет!

Это в общем не только я так называю, это термин экономической теории

>Просто произошло переполнение рынка, а продавать-то надо, да еще во все возрастающих количествах! Рынок так устроен...
>А народу-то на земле уже достаточно...
>Пирамида начинает рушится... Что делать?
>Ага... Вводить различные искуственные симуляторы, типа того же копирайта...

Тю, ничего не рушится
Рынок вполне нормально функционирует
К чему эта истерия с перегревом и перепроизводством ?
Мы вступаем в информационную эпоху, соответственно с отмиранием индустриальной общественное производство становится все более информационным.
И как раз механизм интеллектуальной собственности обеспечивает интеллектуальный рынок.
Не надо за него беспокоится.

>>>А материальную ответственность перед потребителями информации за ее качество, как за брак в продукции иатериальной не хотители нести (ну так к примеру)?
>
>>А почему нет? В чем проблема то?
>
>Проблема в том, что у нас копирайт понимают несколько по-другому...

Понимание здесь не причем, есть четкая нормативно-юридическая база

>Сталкивался однажды, когда настраивал одному знакомому бухгалтеру лицензионный 1С бухгалтерию... Звоню в службу поддержки, прощу сделать то-то и то-то... Они говорят - за деньги... Я спрашиваю, а за что я тогда за лицензию платил??? Они говорят - за программу!!!
>Так она не работает!!! (помню, проблема возникла с вбиванием туда
>Это что?

Дык при покупке программы надо четко установить что ты покупаешь, а когда основываешься на "я думал так, а оказалось иначе" получаются казусы.
Кстати франчайзинговая сеть 1С - как раз один из примеров эффективного механизма распространения лицензионного ПО

>>>Или вот еще фантазия - нашел я в вашей книге опечатки и требую исправления в гарантийный срок + компнсацию ущерба.
>>>Ну как, согласны?
>>Если ущерб нанесен, то безусловно.
>
>Круто... Мы же о реальной ситуации, а не о гипотетической...

Я о реальной. Если опечатки в книге нанесли вам ущерб, подаете в суд, выигрываете и получаете компенсацию

C уважением
http://rkka.ru
От Лейтенант
К Александр Киян (22.08.2002 15:18:01)
Дата 22.08.2002 15:34:58

Вот Вы сами себя и поймали ...

>Понимание здесь не причем, есть четкая нормативно-юридическая база

Вот именно. Эта ветвь спора началась с того, что вы сказали что интелектуальная собственность "такая же как любая другая".
Я вам показал (на конкретных) примеров - что нормативно-юридическая база однако трактует ее не как "любую другую" а как совершенно особое явление регулируемое отдельными законами. В частности производители интелектуальной собственности имеют все права производителей собственности обычной, однако не имеют их обязанностей.
Такое положение вещей нельзя признать ни справедливым, ни экономически целесообразным.







От Александр Киян
К Лейтенант (22.08.2002 15:34:58)
Дата 22.08.2002 15:45:04

Re: Вот Вы сами себя и выдали

Приветствую !

>>Понимание здесь не причем, есть четкая нормативно-юридическая база
>
>Вот именно. Эта ветвь спора началась с того, что вы сказали что интелектуальная собственность "такая же как любая другая".

такая же собственность

>Я вам показал (на конкретных) примеров - что нормативно-юридическая база однако трактует ее не как "любую другую" а как совершенно особое явление регулируемое отдельными законами. В частности производители интелектуальной собственности имеют все права производителей собственности обычной, однако не имеют их обязанностей.

Это где это вы мне такое показали ????

>Такое положение вещей нельзя признать ни справедливым, ни экономически целесообразным.

Вот вы себя и проявили - вы борец за справедливость.
Это к экономике не имеет никакого отношения совершенно.

C уважением
http://rkka.ru
От Лейтенант
К Александр Киян (22.08.2002 15:45:04)
Дата 22.08.2002 16:17:19

Re: Вот Вы...

>>Вот именно. Эта ветвь спора началась с того, что вы сказали что интелектуальная собственность "такая же как любая другая".
>
>такая же собственность

Итак отвечайте ДА или НЕТ
1) Для регулирования оборота интелектуальной собственности применяются отдельные законы - да или нет?
2) Этих законов не было еще 200 лет назад вообще - да или нет?
3) Законы регулирующие оборот обычной собственности появились несколько тысяч лет назад?
4) При краже вещи, ее владелец лишается возможности ее использовать?
5) При "незаконном" копировании информации ее владелец не лишается занания этой информации?

Таким образом обычная и интелектальная собственность не одно и тоже, хотя Вам и хочется, чтобы это было "одно и тоже".

>Вот вы себя и проявили - вы борец за справедливость.
Спасибо за комплимент, бояюсь не совсем заслуженный. А вы что, борец против справедливости?

>Это к экономике не имеет никакого отношения совершенно.
А кто Вам сказал, что эконмическая целесообразность всегда несовпадает со справедливостью. Вроде бы классическая этика капитализма обратное утверждает?
От Alexej
К Лейтенант (22.08.2002 16:17:19)
Дата 22.08.2002 16:30:43

Ре: Вот Вы...

>Итак отвечайте ДА или НЕТ
>1) Для регулирования оборота интелектуальной собственности применяются отдельные законы - да или нет?
>2) Этих законов не было еще 200 лет назад вообще - да или нет?
>3) Законы регулирующие оборот обычной собственности появились несколько тысяч лет назад?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И ? :)))))
1)Когда появилось книгопечатание? Несколько тысяч лет назад или около 500?
2) Менялись ли законы на протежении времени?
3) Менялось ли само понятие собственности?
*Можно продолжать бесконечно долго
#########################################
>4) При краже вещи, ее владелец лишается возможности ее использовать?
>5) При "незаконном" копировании информации ее владелец не лишается занания этой информации?
+++++++
ЗЫ. Собственность состоит не только из права ПОЛЬЗОВАНИЯ но и права ОТЧУЖДЕНИЯ, т.е. получить материальную выгоду путем - ну например продажи. Если у меня украли вещ я не могу ее продать и получить за ето денег. Если у меня скопировали вещ я тоже не могу ее продать и получить за ето денег.
От Олег...
К Alexej (22.08.2002 16:30:43)
Дата 22.08.2002 16:48:31

Ре: Вот Вы...

Добрый день!

>>3) Законы регулирующие оборот обычной собственности появились несколько тысяч лет назад?
>1)Когда появилось книгопечатание? Несколько тысяч лет назад или около 500?

При чем тут книгопечатание?
Появилась ПИСМЕННОСТЬ,
как раз тогда тиражи автора и пирата были соизмеримы, сейчас-то они могут быть совершенно разными,
поэтому тогда у пиратов было больше возможностей!!!

>2) Менялись ли законы на протежении времени?
>3) Менялось ли само понятие собственности?

А это тут при чем?

>ЗЫ. Собственность состоит не только из права ПОЛЬЗОВАНИЯ но и права ОТЧУЖДЕНИЯ, т.е. получить материальную выгоду путем - ну например продажи. Если у меня украли вещ я не могу ее продать и получить за ето денег. Если у меня скопировали вещ я тоже не могу ее продать и получить за ето денег.

Почему не сможите? У пирата, если Вы не будете завышать цену,
весчь будет стоить дороже!

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (22.08.2002 16:48:31)
Дата 22.08.2002 16:55:13

Ре: Вот Вы...

>При чем тут книгопечатание?
>А это тут при чем?
++++++++
При том что его аргументы не тянут.:)
########################################

>Почему не сможите? У пирата, если Вы не будете завышать цену,>весчь будет стоить дороже!
> http://fortress.vif2.ru/
++++++++
Почему при установлении цены на МОЮ вещ я должен ориентироваться на человека который без моего разрешения скопировал ее?
Я лишен ВОЗМОЖНОСТИ продавать, т.к. он уже скопировал и продал.
От Олег...
К Alexej (22.08.2002 16:55:13)
Дата 22.08.2002 17:00:59

Ре: Вот Вы...

Добрый день!

>При том что его аргументы не тянут.:)

Почему не тянут?
Тянут! Была письменность, и пират мог переписать книгу!!!
С такой же скоростью, как и автор ее писал!
Причем раньше это делалось постоянно,
Библию, хотя бы почитайте - она вся пиратская!

>>Почему не сможите? У пирата, если Вы не будете завышать цену,>весчь будет стоить дороже!

>Почему при установлении цены на МОЮ вещ я должен ориентироваться на человека который без моего разрешения скопировал ее?
>Я лишен ВОЗМОЖНОСТИ продавать, т.к. он уже скопировал и продал.

А почему Вы должны цену на свою весчь взвинчивать до предела?

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (22.08.2002 17:00:59)
Дата 22.08.2002 17:03:30

Ре: Вот Вы...

>Причем раньше это делалось постоянно,
>Библию, хотя бы почитайте - она вся пиратская!
++++
Вы утверждаете что за ето раньше не наказывали? Ссылку в студию:)
#########################################
>А почему Вы должны цену на свою весчь взвинчивать до предела?
> http://fortress.vif2.ru/
+++
А почему ВЫ беретесь определять цену на МОЮ вещ?
От Олег...
К Alexej (22.08.2002 17:03:30)
Дата 22.08.2002 17:08:23

Ре: Вот Вы...

Добрый день!

>Вы утверждаете что за ето раньше не наказывали? Ссылку в студию:)

Нет уж, увольте, это Вы докажите, что кого-то наказали за переписывание книги, Библии, например?

>А почему ВЫ беретесь определять цену на МОЮ вещ?

Вот Вы и есть тот самый булочник, который сам поставил
сверхцены на свои булки и не дает мне торговать булками
рядом на улице, говоря что я мешаю ему продавать
и зарабатывать свои деньги... :о(

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (22.08.2002 17:08:23)
Дата 22.08.2002 17:26:59

Ре: Вот Вы...

>Нет уж, увольте, это Вы докажите, что кого-то наказали за переписывание книги, Библии, например?
++++++++++++++
А что переписчики Библий делали бизнес на етом? Когда стало возможно массовое тиражирование? Когда появился массовый спрос на книги?
Как только появилась потребность и возможность ето делать, появилось право которое защищает ету область человеческой деятельности. В ссылке дан пример когда состаялось массовое копирование (в Англии в 18в).
http://www-x.nzz.ch/folio/archiv/1997/10/articles/gutbrodt.html
##########################################
>
>Вот Вы и есть тот самый булочник, который сам поставил
>сверхцены на свои булки и не дает мне торговать булками
>рядом на улице, говоря что я мешаю ему продавать
>и зарабатывать свои деньги... :о(
> http://fortress.vif2.ru/
+++
1) Вы не ответили на вопрос
2) Еслиб вы продавали булочки сделанные по своему рецепту.
От Олег...
К Alexej (22.08.2002 17:26:59)
Дата 22.08.2002 17:39:00

Ре: Вот Вы...

Добрый день!

>>Нет уж, увольте, это Вы докажите, что кого-то наказали за переписывание книги, Библии, например?
>А что переписчики Библий делали бизнес на етом? Когда стало возможно массовое тиражирование? Когда появился массовый спрос на книги?

Тот кто выставляет книги в и-нете тоже не делает на этом свой бизнес...
В большинстве случаев он сам платит за это деньги (хостинг, домен и т.д.).

>1) Вы не ответили на вопрос

На какой?

>2) Еслиб вы продавали булочки сделанные по своему рецепту.

Даже если по рецепту булочника?

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (22.08.2002 17:39:00)
Дата 22.08.2002 17:46:12

Ре: Вот Вы...

>Добрый день!
>>>Нет уж, увольте, это Вы докажите, что кого-то наказали за переписывание книги, Библии, например?
>>А что переписчики Библий делали бизнес на етом? Когда стало возможно массовое тиражирование? Когда появился массовый спрос на книги?
>Тот кт выставляет книги в и-нете тоже не делает на этом свой бизнес...
>В большинстве случаев он сам платит за это деньги (хостинг, домен и т.д.).
+++++++
Вы так в етом уверены? Нет, вы же пишете в большинстве. Т.е. есть и другие случаи.
Теперь следуюшее. Я написал книгу и знаю что такую кипило бы 10.000 человек. Пока я издавал, вы украли у меня копию и разместили в интернете. Книгу купило всего 5.000 человек. Моя семья сидит без денег и сосет лапу. По вашему ето оькеы.
#########################################
>>1) Вы не ответили на вопрос
>>На какой?
+++++++
А почему ВЫ беретесь определять цену на МОЮ вещ?
#########################################
>>2) Еслиб вы продавали булочки сделанные по своему рецепту.
>
>Даже если по рецепту булочника?
> http://fortress.vif2.ru/
+++
Етого я не понял
От Олег...
К Alexej (22.08.2002 17:46:12)
Дата 22.08.2002 17:53:22

Давайте заканчивать, а???

Добрый день!


>Теперь следуюшее. Я написал книгу и знаю что такую кипило бы 10.000 человек. Пока я издавал, вы украли у меня копию и разместили в интернете. Книгу купило всего 5.000 человек. Моя семья сидит без денег и сосет лапу. По вашему ето оькеы.

А другие 5 000 человек купили книгу только после того, как прочитали ее в И-нете...
Я уже приводил примеры...

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (22.08.2002 17:53:22)
Дата 22.08.2002 18:01:55

Давайте.:) Но вы прочитайте на досуге что защишает закон об авторком праве.

Лучше всего с популярным комментарием.
*популярным ето не для обид, просто есть для специалистов и для людей:)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.08.2002 17:08:23)
Дата 22.08.2002 17:17:05

Ре: Вот Вы...

>Вот Вы и есть тот самый булочник, который сам поставил
>сверхцены на свои булки и не дает мне торговать булками
>рядом на улице, говоря что я мешаю ему продавать
>и зарабатывать свои деньги... :о(

Никто не мешает тебе написать собственную операционную систему с оконным интерфейсом и назвать ее не MS Windows
а ОТ-Windows

Как делали это с DOSом Калдера (DR-DOS) и ИБМ (РС-ДОС)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.08.2002 17:17:05)
Дата 22.08.2002 17:20:12

Ре: Вот Вы...

Добрый день!

>Никто не мешает тебе написать собственную операционную систему с оконным интерфейсом и назвать ее не MS Windows
>а ОТ-Windows

А это дело тех самых монополий как раз...
Пользователю будет неудобно работать в моей программе,
потому как документы не будут переноситься,
потому как ни я, ни МС не станут поддерживать стандартов друг друга...
Я за монополию Майкрософт - пользователям это удобно!

http://fortress.vif2.ru/
От Александр Киян
К Олег... (22.08.2002 17:08:23)
Дата 22.08.2002 17:13:30

Ре: Вот Вы...

Приветствую !

>>А почему ВЫ беретесь определять цену на МОЮ вещ?
>
>Вот Вы и есть тот самый булочник, который сам поставил сверхцены на свои булки и не дает мне торговать булками рядом на улице, говоря что я мешаю ему продавать и зарабатывать свои деньги... :о(

Олег, речь идет о воровстве !
То есть, если спинчить "булки" и продавать рядом

C уважением
http://rkka.ru
От Олег...
К Александр Киян (22.08.2002 17:13:30)
Дата 22.08.2002 17:21:23

Ре: Вот Вы...

Добрый день!

>Олег, речь идет о воровстве !
>То есть, если спинчить "булки" и продавать рядом

Я их испек сам!
Меня лишь обвинили в том, что я украл внешний вид и состав булки!!!

http://fortress.vif2.ru/
От Александр Киян
К Олег... (22.08.2002 17:21:23)
Дата 22.08.2002 17:27:17

Ре: Вот Вы...

Приветствую !

>Я их испек сам!
>Меня лишь обвинили в том, что я украл внешний вид и состав булки!!!

Так это все равно незаконно. Пеки булки собственного состава, иначе ты уводишь покупателей у соседа, т.е. наносишь ему убытки.
Если люди готовы платить ему большие деньги, значит булки ими и оцениваются соответственно дороже, чем другие аналогичные.

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Лейтенант (22.08.2002 16:17:19)
Дата 22.08.2002 16:26:14

Re: Вот Вы...

Приветствую !

>Итак отвечайте ДА или НЕТ
>1) Для регулирования оборота интелектуальной собственности применяются отдельные законы - да или нет?
ДА

>2) Этих законов не было еще 200 лет назад вообще - да или нет?
ДА, так как такого понятия не существовало

>3) Законы регулирующие оборот обычной собственности появились несколько тысяч лет назад?
НЕТ, если мы рассуждаем о нормах современного права

>4) При краже вещи, ее владелец лишается возможности ее использовать?
ДА

>5) При "незаконном" копировании информации ее владелец не лишается занания этой информации?
Уже отвечал, ДА

>Таким образом обычная и интелектальная собственность не одно и тоже, хотя Вам и хочется, чтобы это было "одно и тоже".

Повторяю это тоже собственнотсть. Естественно не точно такая же, но тоже собственность. И относится к ней надо соответственно любой собственности

>>Вот вы себя и проявили - вы борец за справедливость.
>Спасибо за комплимент, бояюсь не совсем заслуженный. А вы что, борец против справедливости?
>>Это к экономике не имеет никакого отношения совершенно.
>А кто Вам сказал, что эконмическая целесообразность всегда несовпадает со справедливостью. Вроде бы классическая этика капитализма обратное утверждает?

Понятие справедливость не имеет отношения к экономике

C уважением
http://rkka.ru
От Лейтенант
К Александр Киян (22.08.2002 16:26:14)
Дата 22.08.2002 16:58:32

Ну Вы и даете


>Приветствую !

>>3) Законы регулирующие оборот обычной собственности появились несколько тысяч лет назад?
>НЕТ, если мы рассуждаем о нормах современного права

Тогда не сметь аплировать к тому что "право собственности освящено" веками. Раз его только вчера выдумали, затра можно безболезнено отметнить

>>5) При "незаконном" копировании информации ее владелец не лишается занания этой информации?
>Уже отвечал, ДА

Очевидный абсурд. Если с Вашей видокасеты сдали копию - Вы можете продолжать смотреть оргигинал. Если вашу таблицу умножения изподтишка срисовали - Вам это не помешает умножив 2 на 2 получить ответ 4 (вот воспользоваться тем что другие не знают, что 2x2=4 Вам больше не удастся, это да, но это совершенно отдельный разговор)

>
>Повторяю это тоже собственнотсть. Естественно не точно такая же, но тоже собственность. И относится к ней надо соответственно любой собственности

Эти законы нужно менять, и как можно скорее. Они вредны и абсурдны. Очень похожи на законы запрещающие ходить на двух ногах или устанавливающие налог на мысли.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (22.08.2002 16:58:32)
Дата 22.08.2002 17:02:00

Re: Ну Вы...

>Тогда не сметь аплировать к тому что "право собственности освящено" веками. Раз его только вчера выдумали, затра можно безболезнено отметнить

Конечно. Собственно коммунисты пытались это сделать.
Но пока в сущности вся мировая система строится на признании такого права.

>Очевидный абсурд. Если с Вашей видокасеты сдали копию - Вы можете продолжать смотреть оргигинал.

Речь не о владельце - а о производителе, не подменяй понятия.

>Эти законы нужно менять, и как можно скорее. Они вредны и абсурдны.

Не понимаю в чем абсурдность получения материального вознаграждения за ТРУД?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.08.2002 17:02:00)
Дата 22.08.2002 17:09:38

Re: Ну Вы...

Добрый день!

>Речь не о владельце - а о производителе, не подменяй понятия.

Однако Даймлер-Бенц тоже производитель, и Мерседесов поддельных мне еще никто не показал...

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.08.2002 17:09:38)
Дата 22.08.2002 17:12:11

Re: Ну Вы...

>>Речь не о владельце - а о производителе, не подменяй понятия.
>
>Однако Даймлер-Бенц тоже производитель, и Мерседесов поддельных мне еще никто не показал...

Поговаривают что они есть :)
Толко не собственно Мерседесы - а Брабусы... Которые не настоящие Брабусы, а из "простых" мерсов переделаны.
но это слухи :)

А если серьезно - то я уже похоже в 15-й раз повторяю за сегодня. Ключевое слово ТРУД, МЕРА ТРУДА.
Написать программу и скопировать ее - несопоставимые вещи.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.08.2002 17:12:11)
Дата 22.08.2002 17:22:59

Re: Ну Вы...

Добрый день!

>Написать программу и скопировать ее - несопоставимые вещи.

Да нет таких "универсальных программ на все случаи жизни"!

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.08.2002 17:22:59)
Дата 22.08.2002 17:27:32

Re: Ну Вы...

>>Написать программу и скопировать ее - несопоставимые вещи.
>
>Да нет таких "универсальных программ на все случаи жизни"!

невозражаю
Это как-то опровергает мой тезис?
От Олег...
К Александр Киян (22.08.2002 15:18:01)
Дата 22.08.2002 15:31:21

Re: Как "масло,...

Добрый день!


>>Это когда он устоялся?
>>Он появился только-только,
>:-)) только-только это сколько ?

У нас - так вообще несколько десятков лет...

>>а то что Вы называете интелектуальной
>>собственностью уже существует без проблем тысячи лет!
>Это в общем не только я так называю, это термин экономической теории

Теория на то и теория, чтобы не быть практикой...

>Тю, ничего не рушится
>Рынок вполне нормально функционирует

Рынок не может функционировать нормально постоянно...
Рынок упрощенно можно представить ввиде пирамиды...
А они долго не живут... Или это Вам тоже надо объяснять?

>>Проблема в том, что у нас копирайт понимают несколько по-другому...
>Понимание здесь не причем, есть четкая нормативно-юридическая база

Однако, я почему-то на сайтах иногда встречаю надпись:
"копирование разрешено только с письменного разрешения автора"...
Перегибы на местах???

>Дык при покупке программы надо четко установить что ты покупаешь, а когда основываешься на "я думал так, а оказалось иначе" получаются казусы.

Вот и мне интересно, почему я покупаю не программу, сообственно, а лицензию... Что она подразумевает-то???

>Кстати франчайзинговая сеть 1С - как раз один из примеров эффективного механизма распространения лицензионного ПО

Ну да... А потому что им удалось довести цены неприратской продукции до
соизмеримой с пиратской... Например тот же ИЛ-2, например стоит рублей 120, а пиратский стоил бы 80... Никакой пират за такие гроши его копировать не станет...

>Я о реальной. Если опечатки в книге нанесли вам ущерб, подаете в суд, выигрываете и получаете компенсацию

Зачем в суд? Без суда в издательстве нельзя поменять почему?

http://fortress.vif2.ru/
От Александр Киян
К Олег... (22.08.2002 15:31:21)
Дата 22.08.2002 15:40:58

Re: Как "масло,...

Приветствую !

>Добрый день!

>>>Это когда он устоялся?
>>>Он появился только-только,
>>:-)) только-только это сколько ?
>
>У нас - так вообще несколько десятков лет...

выходит что 30 лет в России не хватает, чтобы научится уважать чужие "мозги"

>>>а то что Вы называете интелектуальной
>>>собственностью уже существует без проблем тысячи лет!
>>Это в общем не только я так называю, это термин экономической теории
>
>Теория на то и теория, чтобы не быть практикой...

Понял, интуитивное естественное право рулит, доказывать бесполезно

>Рынок не может функционировать нормально постоянно...
>Рынок упрощенно можно представить ввиде пирамиды...
>А они долго не живут... Или это Вам тоже надо объяснять?

Очень интересно, объясните

>Однако, я почему-то на сайтах иногда встречаю надпись:
>"копирование разрешено только с письменного разрешения автора"...
>Перегибы на местах???

Дык, пользуются информационным невежеством посетителей.
А если я напишу, что копирование совсем запрещено ? :-)

>>Дык при покупке программы надо четко установить что ты покупаешь, а когда основываешься на "я думал так, а оказалось иначе" получаются казусы.
>
>Вот и мне интересно, почему я покупаю не программу, сообственно, а лицензию... Что она подразумевает-то???

Не ко мне, к конкретным условиям покупки

>>Кстати франчайзинговая сеть 1С - как раз один из примеров эффективного механизма распространения лицензионного ПО
>
>Ну да... А потому что им удалось довести цены неприратской продукции до
>соизмеримой с пиратской... Например тот же ИЛ-2, например стоит рублей 120, а пиратский стоил бы 80... Никакой пират за такие гроши его копировать не станет...

Ну во-первых копируют, а во-вторых, это продиктовано отсутствием четкого механизма ответственности
Могли принять и другое решение - отказаться от выпуска совсем. Вам стало бы легче ?

>>Я о реальной. Если опечатки в книге нанесли вам ущерб, подаете в суд, выигрываете и получаете компенсацию
>
>Зачем в суд? Без суда в издательстве нельзя поменять почему?

Речь шла о возмещении ущерба - это решается через суд.

C уважением
http://rkka.ru
От Олег...
К Александр Киян (22.08.2002 15:40:58)
Дата 22.08.2002 16:22:41

Re: Как "масло,...

Добрый день!

>выходит что 30 лет в России не хватает, чтобы научится уважать чужие "мозги"

Наоборот, закон о копирайтах РАЗУЧИЛ уважать в России чужие мозги :о(((
200 лет назад такого не было :о(

http://fortress.vif2.ru/
От Александр Киян
К Олег... (22.08.2002 16:22:41)
Дата 22.08.2002 16:32:03

Re: Как "масло,...

Приветствую !

>Наоборот, закон о копирайтах РАЗУЧИЛ уважать в России чужие мозги :о(((
>200 лет назад такого не было :о(

Объясните свою мысль

http://rkka.ru
От Олег...
К Александр Киян (22.08.2002 16:32:03)
Дата 22.08.2002 16:44:32

Re: Как "масло,...

Добрый день!

>Приветствую !

>>Наоборот, закон о копирайтах РАЗУЧИЛ уважать в России чужие мозги
>>200 лет назад такого не было :о(
>Объясните свою мысль

Еще раз. Копираты нужны, чтобы завышать цены на
ту самую Вашу "интелектуальную собственность",
что создает возможности пиратам зарабатывать на этом...
Понимаете?
Считаю, что книга/программа не может стоить дороже
чем на 20% себестоимости, что при масштабах выпуска делает абсолютно
бессмысленным любое пиратское копирование...

Понимаете?

Те самые пираты переключились бы на выпуск сообственных книг,
перевод зарубежных источников и т.д...

http://fortress.vif2.ru/
От Александр Киян
К Олег... (22.08.2002 16:44:32)
Дата 22.08.2002 17:08:50

Re: Как "масло,...

Приветствую !

>Еще раз. Копираты нужны, чтобы завышать цены на ту самую Вашу "интелектуальную собственность", что создает возможности пиратам зарабатывать на этом...
>Понимаете?

Нет, копирайты нужны чтобы была теоретическая возможность зарабатывать на своей интеллектуальной собственности
Почем ее продавать - суверенное право собственника

>Считаю, что книга/программа не может стоить дороже чем на 20% себестоимости, что при масштабах выпуска делает абсолютно
>бессмысленным любое пиратское копирование...
>Понимаете?

Нет, это все равно что требовать, чтобы водка была по три рубля за литр

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Александр Киян (22.08.2002 17:08:50)
Дата 22.08.2002 17:14:02

Аналогично :-)) (-)
От Олег...
К Александр Киян (22.08.2002 17:08:50)
Дата 22.08.2002 17:11:12

Слушайте, мне надоело :о(

Добрый день!

Одни и те же вопросы в разных ветках...
Неужели такие элементарные вещи объяснять надо :о(((

Я закончил, более не могу...

http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (22.08.2002 17:11:12)
Дата 22.08.2002 17:20:44

Re: Слушайте, мне...

Привет!

>Добрый день!

>Одни и те же вопросы в разных ветках...
>Неужели такие элементарные вещи объяснять надо :о(((

А может сделать такую элементарную вещь: взять закон об авторских и смежных правах и хоть раз почитать?

Ведь ахинею несешь.

>Я закончил, более не могу...

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (22.08.2002 17:20:44)
Дата 22.08.2002 17:24:40

Re: Слушайте, мне...

Добрый день!


>Ведь ахинею несешь.

С булочником - форму и состав булки я скопировал...
И продаю в пять раз дешевле - это пиратство???


http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.08.2002 17:24:40)
Дата 22.08.2002 17:25:48

Re: Слушайте, мне...

>>Ведь ахинею несешь.
>
>С булочником - форму и состав булки я скопировал...
>И продаю в пять раз дешевле - это пиратство???


Говори прямо - что скопировал. А то похоже ты все таки спер у него тесто :)
От Alexej
К Александр Киян (22.08.2002 15:40:58)
Дата 22.08.2002 16:20:18

Ре: Как "масло,...

>выходит что 30 лет в России не хватает, чтобы научится уважать чужие "мозги"
+++
Еще Лиля Брик (жена Осипа Брика и агентка ЧК) получала автроские за Маяковского и имела в литературном Переделкино дачу. Пока Хрущев ей не обрубил. Т.е. гораздо больше чем 30 лет.:)
От Александр Киян
К Alexej (22.08.2002 16:20:18)
Дата 22.08.2002 16:31:27

Ре: Как "масло,...

Приветствую !

>>выходит что 30 лет в России не хватает, чтобы научится уважать чужие "мозги"
>+++
>Еще Лиля Брик (жена Осипа Брика и агентка ЧК) получала автроские за Маяковского и имела в литературном Переделкино дачу. Пока Хрущев ей не обрубил. Т.е. гораздо больше чем 30 лет.:)

В СССР это произошло в 1973 году

C уважением
http://rkka.ru
От Alexej
К Александр Киян (22.08.2002 16:31:27)
Дата 22.08.2002 16:33:33

Я вам верю, но по какому то нормативному акту она же их получала. (-)