От Александр Киян
К Лейтенант
Дата 22.08.2002 15:45:04
Рубрики Современность; Политек;

Re: Вот Вы сами себя и выдали

Приветствую !

>>Понимание здесь не причем, есть четкая нормативно-юридическая база
>
>Вот именно. Эта ветвь спора началась с того, что вы сказали что интелектуальная собственность "такая же как любая другая".

такая же собственность

>Я вам показал (на конкретных) примеров - что нормативно-юридическая база однако трактует ее не как "любую другую" а как совершенно особое явление регулируемое отдельными законами. В частности производители интелектуальной собственности имеют все права производителей собственности обычной, однако не имеют их обязанностей.

Это где это вы мне такое показали ????

>Такое положение вещей нельзя признать ни справедливым, ни экономически целесообразным.

Вот вы себя и проявили - вы борец за справедливость.
Это к экономике не имеет никакого отношения совершенно.

C уважением
http://rkka.ru
От Лейтенант
К Александр Киян (22.08.2002 15:45:04)
Дата 22.08.2002 16:17:19

Re: Вот Вы...

>>Вот именно. Эта ветвь спора началась с того, что вы сказали что интелектуальная собственность "такая же как любая другая".
>
>такая же собственность

Итак отвечайте ДА или НЕТ
1) Для регулирования оборота интелектуальной собственности применяются отдельные законы - да или нет?
2) Этих законов не было еще 200 лет назад вообще - да или нет?
3) Законы регулирующие оборот обычной собственности появились несколько тысяч лет назад?
4) При краже вещи, ее владелец лишается возможности ее использовать?
5) При "незаконном" копировании информации ее владелец не лишается занания этой информации?

Таким образом обычная и интелектальная собственность не одно и тоже, хотя Вам и хочется, чтобы это было "одно и тоже".

>Вот вы себя и проявили - вы борец за справедливость.
Спасибо за комплимент, бояюсь не совсем заслуженный. А вы что, борец против справедливости?

>Это к экономике не имеет никакого отношения совершенно.
А кто Вам сказал, что эконмическая целесообразность всегда несовпадает со справедливостью. Вроде бы классическая этика капитализма обратное утверждает?
От Alexej
К Лейтенант (22.08.2002 16:17:19)
Дата 22.08.2002 16:30:43

Ре: Вот Вы...

>Итак отвечайте ДА или НЕТ
>1) Для регулирования оборота интелектуальной собственности применяются отдельные законы - да или нет?
>2) Этих законов не было еще 200 лет назад вообще - да или нет?
>3) Законы регулирующие оборот обычной собственности появились несколько тысяч лет назад?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И ? :)))))
1)Когда появилось книгопечатание? Несколько тысяч лет назад или около 500?
2) Менялись ли законы на протежении времени?
3) Менялось ли само понятие собственности?
*Можно продолжать бесконечно долго
#########################################
>4) При краже вещи, ее владелец лишается возможности ее использовать?
>5) При "незаконном" копировании информации ее владелец не лишается занания этой информации?
+++++++
ЗЫ. Собственность состоит не только из права ПОЛЬЗОВАНИЯ но и права ОТЧУЖДЕНИЯ, т.е. получить материальную выгоду путем - ну например продажи. Если у меня украли вещ я не могу ее продать и получить за ето денег. Если у меня скопировали вещ я тоже не могу ее продать и получить за ето денег.
От Олег...
К Alexej (22.08.2002 16:30:43)
Дата 22.08.2002 16:48:31

Ре: Вот Вы...

Добрый день!

>>3) Законы регулирующие оборот обычной собственности появились несколько тысяч лет назад?
>1)Когда появилось книгопечатание? Несколько тысяч лет назад или около 500?

При чем тут книгопечатание?
Появилась ПИСМЕННОСТЬ,
как раз тогда тиражи автора и пирата были соизмеримы, сейчас-то они могут быть совершенно разными,
поэтому тогда у пиратов было больше возможностей!!!

>2) Менялись ли законы на протежении времени?
>3) Менялось ли само понятие собственности?

А это тут при чем?

>ЗЫ. Собственность состоит не только из права ПОЛЬЗОВАНИЯ но и права ОТЧУЖДЕНИЯ, т.е. получить материальную выгоду путем - ну например продажи. Если у меня украли вещ я не могу ее продать и получить за ето денег. Если у меня скопировали вещ я тоже не могу ее продать и получить за ето денег.

Почему не сможите? У пирата, если Вы не будете завышать цену,
весчь будет стоить дороже!

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (22.08.2002 16:48:31)
Дата 22.08.2002 16:55:13

Ре: Вот Вы...

>При чем тут книгопечатание?
>А это тут при чем?
++++++++
При том что его аргументы не тянут.:)
########################################

>Почему не сможите? У пирата, если Вы не будете завышать цену,>весчь будет стоить дороже!
> http://fortress.vif2.ru/
++++++++
Почему при установлении цены на МОЮ вещ я должен ориентироваться на человека который без моего разрешения скопировал ее?
Я лишен ВОЗМОЖНОСТИ продавать, т.к. он уже скопировал и продал.
От Олег...
К Alexej (22.08.2002 16:55:13)
Дата 22.08.2002 17:00:59

Ре: Вот Вы...

Добрый день!

>При том что его аргументы не тянут.:)

Почему не тянут?
Тянут! Была письменность, и пират мог переписать книгу!!!
С такой же скоростью, как и автор ее писал!
Причем раньше это делалось постоянно,
Библию, хотя бы почитайте - она вся пиратская!

>>Почему не сможите? У пирата, если Вы не будете завышать цену,>весчь будет стоить дороже!

>Почему при установлении цены на МОЮ вещ я должен ориентироваться на человека который без моего разрешения скопировал ее?
>Я лишен ВОЗМОЖНОСТИ продавать, т.к. он уже скопировал и продал.

А почему Вы должны цену на свою весчь взвинчивать до предела?

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (22.08.2002 17:00:59)
Дата 22.08.2002 17:03:30

Ре: Вот Вы...

>Причем раньше это делалось постоянно,
>Библию, хотя бы почитайте - она вся пиратская!
++++
Вы утверждаете что за ето раньше не наказывали? Ссылку в студию:)
#########################################
>А почему Вы должны цену на свою весчь взвинчивать до предела?
> http://fortress.vif2.ru/
+++
А почему ВЫ беретесь определять цену на МОЮ вещ?
От Олег...
К Alexej (22.08.2002 17:03:30)
Дата 22.08.2002 17:08:23

Ре: Вот Вы...

Добрый день!

>Вы утверждаете что за ето раньше не наказывали? Ссылку в студию:)

Нет уж, увольте, это Вы докажите, что кого-то наказали за переписывание книги, Библии, например?

>А почему ВЫ беретесь определять цену на МОЮ вещ?

Вот Вы и есть тот самый булочник, который сам поставил
сверхцены на свои булки и не дает мне торговать булками
рядом на улице, говоря что я мешаю ему продавать
и зарабатывать свои деньги... :о(

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (22.08.2002 17:08:23)
Дата 22.08.2002 17:26:59

Ре: Вот Вы...

>Нет уж, увольте, это Вы докажите, что кого-то наказали за переписывание книги, Библии, например?
++++++++++++++
А что переписчики Библий делали бизнес на етом? Когда стало возможно массовое тиражирование? Когда появился массовый спрос на книги?
Как только появилась потребность и возможность ето делать, появилось право которое защищает ету область человеческой деятельности. В ссылке дан пример когда состаялось массовое копирование (в Англии в 18в).
http://www-x.nzz.ch/folio/archiv/1997/10/articles/gutbrodt.html
##########################################
>
>Вот Вы и есть тот самый булочник, который сам поставил
>сверхцены на свои булки и не дает мне торговать булками
>рядом на улице, говоря что я мешаю ему продавать
>и зарабатывать свои деньги... :о(
> http://fortress.vif2.ru/
+++
1) Вы не ответили на вопрос
2) Еслиб вы продавали булочки сделанные по своему рецепту.
От Олег...
К Alexej (22.08.2002 17:26:59)
Дата 22.08.2002 17:39:00

Ре: Вот Вы...

Добрый день!

>>Нет уж, увольте, это Вы докажите, что кого-то наказали за переписывание книги, Библии, например?
>А что переписчики Библий делали бизнес на етом? Когда стало возможно массовое тиражирование? Когда появился массовый спрос на книги?

Тот кто выставляет книги в и-нете тоже не делает на этом свой бизнес...
В большинстве случаев он сам платит за это деньги (хостинг, домен и т.д.).

>1) Вы не ответили на вопрос

На какой?

>2) Еслиб вы продавали булочки сделанные по своему рецепту.

Даже если по рецепту булочника?

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (22.08.2002 17:39:00)
Дата 22.08.2002 17:46:12

Ре: Вот Вы...

>Добрый день!
>>>Нет уж, увольте, это Вы докажите, что кого-то наказали за переписывание книги, Библии, например?
>>А что переписчики Библий делали бизнес на етом? Когда стало возможно массовое тиражирование? Когда появился массовый спрос на книги?
>Тот кт выставляет книги в и-нете тоже не делает на этом свой бизнес...
>В большинстве случаев он сам платит за это деньги (хостинг, домен и т.д.).
+++++++
Вы так в етом уверены? Нет, вы же пишете в большинстве. Т.е. есть и другие случаи.
Теперь следуюшее. Я написал книгу и знаю что такую кипило бы 10.000 человек. Пока я издавал, вы украли у меня копию и разместили в интернете. Книгу купило всего 5.000 человек. Моя семья сидит без денег и сосет лапу. По вашему ето оькеы.
#########################################
>>1) Вы не ответили на вопрос
>>На какой?
+++++++
А почему ВЫ беретесь определять цену на МОЮ вещ?
#########################################
>>2) Еслиб вы продавали булочки сделанные по своему рецепту.
>
>Даже если по рецепту булочника?
> http://fortress.vif2.ru/
+++
Етого я не понял
От Олег...
К Alexej (22.08.2002 17:46:12)
Дата 22.08.2002 17:53:22

Давайте заканчивать, а???

Добрый день!


>Теперь следуюшее. Я написал книгу и знаю что такую кипило бы 10.000 человек. Пока я издавал, вы украли у меня копию и разместили в интернете. Книгу купило всего 5.000 человек. Моя семья сидит без денег и сосет лапу. По вашему ето оькеы.

А другие 5 000 человек купили книгу только после того, как прочитали ее в И-нете...
Я уже приводил примеры...

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (22.08.2002 17:53:22)
Дата 22.08.2002 18:01:55

Давайте.:) Но вы прочитайте на досуге что защишает закон об авторком праве.

Лучше всего с популярным комментарием.
*популярным ето не для обид, просто есть для специалистов и для людей:)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.08.2002 17:08:23)
Дата 22.08.2002 17:17:05

Ре: Вот Вы...

>Вот Вы и есть тот самый булочник, который сам поставил
>сверхцены на свои булки и не дает мне торговать булками
>рядом на улице, говоря что я мешаю ему продавать
>и зарабатывать свои деньги... :о(

Никто не мешает тебе написать собственную операционную систему с оконным интерфейсом и назвать ее не MS Windows
а ОТ-Windows

Как делали это с DOSом Калдера (DR-DOS) и ИБМ (РС-ДОС)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.08.2002 17:17:05)
Дата 22.08.2002 17:20:12

Ре: Вот Вы...

Добрый день!

>Никто не мешает тебе написать собственную операционную систему с оконным интерфейсом и назвать ее не MS Windows
>а ОТ-Windows

А это дело тех самых монополий как раз...
Пользователю будет неудобно работать в моей программе,
потому как документы не будут переноситься,
потому как ни я, ни МС не станут поддерживать стандартов друг друга...
Я за монополию Майкрософт - пользователям это удобно!

http://fortress.vif2.ru/
От Александр Киян
К Олег... (22.08.2002 17:08:23)
Дата 22.08.2002 17:13:30

Ре: Вот Вы...

Приветствую !

>>А почему ВЫ беретесь определять цену на МОЮ вещ?
>
>Вот Вы и есть тот самый булочник, который сам поставил сверхцены на свои булки и не дает мне торговать булками рядом на улице, говоря что я мешаю ему продавать и зарабатывать свои деньги... :о(

Олег, речь идет о воровстве !
То есть, если спинчить "булки" и продавать рядом

C уважением
http://rkka.ru
От Олег...
К Александр Киян (22.08.2002 17:13:30)
Дата 22.08.2002 17:21:23

Ре: Вот Вы...

Добрый день!

>Олег, речь идет о воровстве !
>То есть, если спинчить "булки" и продавать рядом

Я их испек сам!
Меня лишь обвинили в том, что я украл внешний вид и состав булки!!!

http://fortress.vif2.ru/
От Александр Киян
К Олег... (22.08.2002 17:21:23)
Дата 22.08.2002 17:27:17

Ре: Вот Вы...

Приветствую !

>Я их испек сам!
>Меня лишь обвинили в том, что я украл внешний вид и состав булки!!!

Так это все равно незаконно. Пеки булки собственного состава, иначе ты уводишь покупателей у соседа, т.е. наносишь ему убытки.
Если люди готовы платить ему большие деньги, значит булки ими и оцениваются соответственно дороже, чем другие аналогичные.

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Лейтенант (22.08.2002 16:17:19)
Дата 22.08.2002 16:26:14

Re: Вот Вы...

Приветствую !

>Итак отвечайте ДА или НЕТ
>1) Для регулирования оборота интелектуальной собственности применяются отдельные законы - да или нет?
ДА

>2) Этих законов не было еще 200 лет назад вообще - да или нет?
ДА, так как такого понятия не существовало

>3) Законы регулирующие оборот обычной собственности появились несколько тысяч лет назад?
НЕТ, если мы рассуждаем о нормах современного права

>4) При краже вещи, ее владелец лишается возможности ее использовать?
ДА

>5) При "незаконном" копировании информации ее владелец не лишается занания этой информации?
Уже отвечал, ДА

>Таким образом обычная и интелектальная собственность не одно и тоже, хотя Вам и хочется, чтобы это было "одно и тоже".

Повторяю это тоже собственнотсть. Естественно не точно такая же, но тоже собственность. И относится к ней надо соответственно любой собственности

>>Вот вы себя и проявили - вы борец за справедливость.
>Спасибо за комплимент, бояюсь не совсем заслуженный. А вы что, борец против справедливости?
>>Это к экономике не имеет никакого отношения совершенно.
>А кто Вам сказал, что эконмическая целесообразность всегда несовпадает со справедливостью. Вроде бы классическая этика капитализма обратное утверждает?

Понятие справедливость не имеет отношения к экономике

C уважением
http://rkka.ru
От Лейтенант
К Александр Киян (22.08.2002 16:26:14)
Дата 22.08.2002 16:58:32

Ну Вы и даете


>Приветствую !

>>3) Законы регулирующие оборот обычной собственности появились несколько тысяч лет назад?
>НЕТ, если мы рассуждаем о нормах современного права

Тогда не сметь аплировать к тому что "право собственности освящено" веками. Раз его только вчера выдумали, затра можно безболезнено отметнить

>>5) При "незаконном" копировании информации ее владелец не лишается занания этой информации?
>Уже отвечал, ДА

Очевидный абсурд. Если с Вашей видокасеты сдали копию - Вы можете продолжать смотреть оргигинал. Если вашу таблицу умножения изподтишка срисовали - Вам это не помешает умножив 2 на 2 получить ответ 4 (вот воспользоваться тем что другие не знают, что 2x2=4 Вам больше не удастся, это да, но это совершенно отдельный разговор)

>
>Повторяю это тоже собственнотсть. Естественно не точно такая же, но тоже собственность. И относится к ней надо соответственно любой собственности

Эти законы нужно менять, и как можно скорее. Они вредны и абсурдны. Очень похожи на законы запрещающие ходить на двух ногах или устанавливающие налог на мысли.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (22.08.2002 16:58:32)
Дата 22.08.2002 17:02:00

Re: Ну Вы...

>Тогда не сметь аплировать к тому что "право собственности освящено" веками. Раз его только вчера выдумали, затра можно безболезнено отметнить

Конечно. Собственно коммунисты пытались это сделать.
Но пока в сущности вся мировая система строится на признании такого права.

>Очевидный абсурд. Если с Вашей видокасеты сдали копию - Вы можете продолжать смотреть оргигинал.

Речь не о владельце - а о производителе, не подменяй понятия.

>Эти законы нужно менять, и как можно скорее. Они вредны и абсурдны.

Не понимаю в чем абсурдность получения материального вознаграждения за ТРУД?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.08.2002 17:02:00)
Дата 22.08.2002 17:09:38

Re: Ну Вы...

Добрый день!

>Речь не о владельце - а о производителе, не подменяй понятия.

Однако Даймлер-Бенц тоже производитель, и Мерседесов поддельных мне еще никто не показал...

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.08.2002 17:09:38)
Дата 22.08.2002 17:12:11

Re: Ну Вы...

>>Речь не о владельце - а о производителе, не подменяй понятия.
>
>Однако Даймлер-Бенц тоже производитель, и Мерседесов поддельных мне еще никто не показал...

Поговаривают что они есть :)
Толко не собственно Мерседесы - а Брабусы... Которые не настоящие Брабусы, а из "простых" мерсов переделаны.
но это слухи :)

А если серьезно - то я уже похоже в 15-й раз повторяю за сегодня. Ключевое слово ТРУД, МЕРА ТРУДА.
Написать программу и скопировать ее - несопоставимые вещи.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.08.2002 17:12:11)
Дата 22.08.2002 17:22:59

Re: Ну Вы...

Добрый день!

>Написать программу и скопировать ее - несопоставимые вещи.

Да нет таких "универсальных программ на все случаи жизни"!

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.08.2002 17:22:59)
Дата 22.08.2002 17:27:32

Re: Ну Вы...

>>Написать программу и скопировать ее - несопоставимые вещи.
>
>Да нет таких "универсальных программ на все случаи жизни"!

невозражаю
Это как-то опровергает мой тезис?