От Jim Hopper
К All
Дата 23.06.2000 20:43:35
Рубрики Прочее;

Прошу всех ознакомится ( извиняюсь, если сочтете за оффтоп)

День добрый !
В свое время я подписался на рассылку "Всемирная История -- исторические события и ресурсы".
Получаемые материалы не всегда устраивали меня, но это дело вкуса. Но вот сегодня я получил вот такую статью ( привожу полностью все письмо). Я понимаю, что есть много точек зрения на данную проблему и что каждый может иметь право высказаться, НО -- когда человек, с такиvb убеждениями делает свой сайт, эт-то одно -- но когда я получаю такие статьи через рассылку -- эт-то совершенно другое. Если я не могу бороться с бредятиной Киселева по НТВ, то тут хотя бы могу написать автору, чтобы иногда задумывался, что рассылает. Я написал свой ответ на эту статью ( резко отрицательный). Если кто разделяет мое мнение об этой статье, как о "политической с неприятным душком" -- просьба написать автору ( адрес внизу). Если на исторические сайты ходят интересующиеся люди, на рассылку подпишется гораздо больше людей слабоподготовленных, которые могут посчитать эту "статью" чистой правдой.
J/H

Служба Рассылок Городского Кота / CityCat's E-mail Service
-*--------------------------------------------------------------------------
-- Реклама ----------------------------------------------------------------
Яндекс.Закладки ( http://zakladki.yandex.ru) - первый в Рунете сервис для
поддержки каталогов пользовательских ссылок. Теперь личные ссылки всегда с
Вами и более не привязаны к Вашему компьютеру! Помимо собственно хранения в
Сети персонального архива закладок,с помощью сервиса можно усовершенствовать
свой веб-сайт или домашнюю страничку, вести почтовую рассылку.
------------------------------------------------------------------------++-
Добрый день!
Это статья не моя, все реквизиты автора указаны. Я долго думал - стоит ее
посылать, и все-таки решил послать. Я сам со многими положениями ее не
согласен, но все-же Читайте, делайте свои выводы.
--------------------
Самый главный фактор.
Накануне Дня победы над Германией больше писали о финальной части войны.
Накануне 22 июня в центр внимания попадает начальный этап Великой
Отечественной и прежде всего обсуждают причины сдачи противнику европейской
части Советского Союза.
Говоря, о чудовищном поражении Красной Армии в 1941 и 1942 годах, упускают
самый главный фактор. Большинство населения западной и южной России,
Белоруссии и Украины воспринимало наступление немцев не как иноземное
вторжение, подобное наполеоновскому или монголо-татарскому, а именно как
долгожданное освобождение от невыносимого большевистского гнета, от
Сталина. Ему, "отцу народов", в подметки не годились и Батый, и Сигизмунд,
и Наполеон вместе взятые. Нашествие Гитлера лишь вышибало нашествие
большевистское, как клин вышибают клином.
К тому времени русский мужик уже совершенно твердо для себя выяснил что
хуже, чем под Сталиным, и не бывало-то никогда и быть не может. Именно на
это, и не без основания, руководство рейха в первую очередь рассчитывало и
именно такую реакцию со стороны русских в первые дни и недели оккупации
встретило.
Миллионы русских, украинцев и белорусов, военных и сугубо мирных людей были
готовы сами немедленно с оружием в руках выступить против большевиков.
Ненависть к ним витала в самом воздухе Руси. К концу 1941 года вермахт
зачислил к себе в качестве обслуживающего персонала свыше 300 тысяч
перебежчиков и пленных из рабоче-крестьянской Красной Армии. Буквально с
самым началом боевых действий практически каждый крупный немецкий командир
распоряжался небольшими добровольческими частями. Позже возникли регулярные
воинские соединения - "Русский корпус", "Русская национальная народная
армия" (РННА), "Русская освободительная народная армия" (РОНА), русская
бригада "Дружина" (из русской республики Локоть).
Через год плечом к плечу с войсками вермахта встали казачьи дивизии и
корпуса, лозунгом которых было: отомстим большевикам за каждый год
большевистской власти.
Генерал-лейтенант Красной Армии, герой обороны Москвы, командарм 20-й, а
затем командующий трагической второй ударной армией, попавший в окружение,
и наконец, организатор и командующий самой крупной антибольшевистской
Русской Освободительной армией (РОА) - Андрей Андреевич Власов - с огромным
на то основанием утверждал, что если бы последнюю его армию, во многом
укомплектованную именно из "перебежчиков, трусов, паникеров и предателей",
не желающих как будто ни за кого воевать дезертиров, не раздергали по
немецким частям, а под единым знаменем общерусского освобождения допустили
хотя бы в 1943 или даже 1944 году к Восточному фронту, то все соединения
РККА без выстрела перешли бы на его сторону. Достаточно стало бы одного
морального воздействия.
Как это случилось в 1942 году, например, с партизанским краснознаменным
наступлением на "Локотскую республику", создавшуюся при немцах в западной
Великороссии. Москва бросила против "нового белогвардейского отребъя",
практически, все сопротивлявшиеся нацистам силы в этом регионе. Тогда
большинство наступающих красных партизан ушли к этим
предателям-самостийщикам. И это при том так вышло, что во главе охранной
бригады "Локотской республики" стоял Каминский, едва ли не самая темная и
удалая личность из всех тогдашних "трусов, предателей и дезертиров". Куда
там припадочному Чапаеву до него, Сорокину, Кочубею и другим бандитствующим
"легендарным красным полководцам" времен колчаковских и покорения Крыма.
Каминский по всем статьям предстает откровенно уголовным, но очень храбрым
типом. Он необыкновенно импонировал всем, кто по-настоящему проникся
разбойным духом смутной поры, одинаково не жалующим как большевиков, так и
немцев (за что последние его и расстреляли, в конце концов). Но даже к
такому деятелю повально уходила новая русская братва, и даже вполне смирные
русские люди, лишь бы не оставаться с большевиками или даже с немцами.
Безусловно, в сравнении с таким субъектом прославленный русский генерал
Власов (под два метра ростом воевода, стати суворовского чудо-богатыря,
вояка-профессионал, интеллигент, горячий патриот России, в чем ему не
отказывали и немцы и большевики), и его не менее яркие и достойные своей
Родины сподвижники, имели куда больше шансов увлечь за собой миллионы
русских людей:
Порой немцы побеждали, еще даже не входя в села и города. И уж, безусловно,
покоряли они тогда настроения и надежды русских людей. Лишь одним своим
предстоящим приходом. Одной только его возможностью.
Известный литератор, друг Н. А. Бердяева, Евгения Герцик, попавшая в
оккупацию, вспоминает последние дни перед ее началом и само ее начало: "У
всех колхозников полное согласие на немцев". "На печи с упоением разговоры:
теперь и луга будут наши, а то были одни лопухи". "Дешевая водка,
шоколадные конфеты". "Страх перед возвратом наших". "Радость от впервые за
20 лет почуянной воли". Рассказывает она и о галантном обращении немцев с
русскими женщинами, о том, как они не позволяли тем носить тяжести,
подкармливали детвору сладостями. Передает и слухи конца 1941 года на
оккупированной территории, мол, "в праздник 8 ноября Сталин по радио
винился, что ввел колхозы, обещался, что не будет больше, просил народ
помогать против немцев и уже сам, судя по голосу, в это не верил".
А вот фрагмент из докладной записки начальника политсектора
Орджоникидзевского (Ставропольского) крайзо А. Поспелова, которую он
отправил крайкому ВКП (б) 10 сентября 1942 г. "Во многих случаях местное
население отказывалось сопровождать скот, в связи с чем перегон поручался
эвакуированным, часто не знающим элементарных правил обращения со скотом:
Наиболее организованно прошла эвакуация скота из Наурского района, откуда
переправлено через Червленский мост 55 тыс. овцепоголовья. Скот из
Наурского района шел под охраной милиции. Это предохраняло его от
расхищения и предотвращало бегство гонщиков". А вот цитата из отчета
начальника политотдела Безопасненской МТС В. М. Абакумова Ставропольскому
крайкому ВКП (б), написанный 28 сентября 1942 г.: "Эвакуация совхозов,
особенно в тех условиях, в каких она проходила у нас, явилась самой лучшей
проверкой качества политической благонадежности работников совхозов. Много
оказалось прямых изменников, открыто перешедших на сторону врага: Ряд
работников просто бросили производство и сбежали с первых же дней
эвакуации: Большим тормозом в эвакуации поголовья и тракторов явился
массовый уход чабанов и трактористов, особенно тогда, когда совхозы
оказались в так называемой мертвой полосе". А вот еще конкретный
факт-картинка из того же отчета: "Из г. Ворошиловска (так назывался тогда
Ставрополь) трест эвакуировался 3 августа 1942 г., в 4 часа 45 мин. Вывезли
из города только кассу, кассовые документы и самые последние данные
оперучета. Все остальное имущество осталось на нагруженной автомашине
Совхозтранса, шофер которой бежал в самый последний момент". Из
воспоминаний бывшего управляющего Ставропольской краевой конторой госбанка
М. Поляничко, написанных 10 апреля 1964 г. Во время эвакуации
Благодарненского отделения госбанка также произошел казус: "кучер от
эвакуации отказался, управляющий отделением Шеин Василий Михайлович
вынужден был сам управлять лошадьми".
За послевоенные годы в сознании советских людей прочно укоренилось понятие
о "режиме террора, насилия и грабежа", воцарившемся на захваченной
немецкими войсками территории СССР. Эта тема была настолько избита,
изжевана в печати, что, казалось, живого места на ней не осталось. И вот,
накануне 9 мая 2000 г. вышла новая книга "Ставрополье в период
немецко-фашистской оккупации (август 1942 - январь 1943 гг.).
Сразу скажу, она мало обогатит наше знание о войне. В ней все то же:
террор, насилие и грабеж. Впрочем, авторы сами признаются: многие документы
"знакомы читателям по сборнику "Ставрополье в Великой Отечественной
войне". Так что повторяются старые, набившие оскомину факты, которые далеко
не в полной мере освещают происходившее.
Нет сомнения, наши дети просто обязаны знать о том, что из общей массы
советских людей фашисты отбирали евреев, цыган, больных из психиатрических
лечебниц, а также представителей партийно-хозяйственной номенклатуры,
причем, не всех поголовно, а тех, кто подозревался в связях с партизанами и
подпольщиками. Их истребляли методично, с немецкой тщательностью всеми
известными способами, в том числе вновь изобретенными - изощренными.
Таким образом, за пять месяцев оккупации фашисты уничтожили около 10-15
процентов населения. Впрочем, коренных ставропольцев среди них было
немного, а в основном беженцы с Украины, Белоруссии, других регионов
Советского Союза. Архивные документы, рассказывающие об этой стороне
оккупации, представлены в упомянутой книге широко - один из трех разделов
сборника. Согласен, об этом необходимо повторять из поколения в поколение,
чтобы знали и помнили о чудовищных преступлениях нацистов. Но почти ничего
не говорится о преобладающей части ставропольцев. А это 80-90 процентов
населения. В прежние годы, еще при Советской Власти, как-то расплывчато
сообщалось, что они, якобы, терпели унижение, издевательство, холод и
голод, дрожали под угрозой ежеминутной смерти.
В это и верилось и не верилось. Если это, действительно, было так, и люди
натерпелись ужасов, тогда советское государство, освободив их от кошмара,
должно было бы проявить к ним чуткость, помочь им забыть о пережитом, а
оно, наоборот, при каждом случае старалось напомнить, унизить их позорным
фактом биографии. При заполнении анкет, характеристик требовалось
обязательно ответить на такие вопросы: приходилось ли вам проживать на
оккупированной территории, быть в плену, работать по набору на немецких
фабриках и заводах? И если ответ был положительный, то к человеку
относились иначе, чем к остальным советским гражданам: труднее было
вступить в члены партии и, соответственно, продвигаться по служебной
лестнице.
Значит, чем-то все-таки провинились перед советским государством люди
оказавшиеся на оккупированной территории? И Сталин знал это. И по своей
логике действовал правильно. Вот только не велел об этом говорить вслух.
К сожалению, в здесь мало места для того, чтобы подробно рассказать, как
жили советские люди в период оккупации: быт, работа, экономика и т. п. (об
этом на моем сайте www.sengiley.narod.ru в разделе публицистика
"Ставропольское зазеркалье: год 1942"). Здесь же вкратце о политической
жизни.
Какой бесспорный взлет национально-освободительного движения на местах -
ближних и дальних начался с приходом немцев на советскую территорию. С
самого начала процесс этот пошел довольно в организованной форме. Несмотря
на полное равнодушие, а то и противодействие немцев. Без губительного
федерализма, который не допускался даже самостийщиками. На оккупируемой ими
территории, порой в одном городе спонтанно обнаруживались сразу несколько
вполне оформившихся русских национальных организаций, как это, например,
произошло в Таганроге, где параллельно друг другу с самого начала
оккупации, совершенно свободно и не мешая друг другу ( в таком-то маленьком
городке!) действовали и наращивали усилия Комитет Освобождения Народов
России (КОНР), Российский общевойсковой (общевоинский) Союз (РОВС) и
Национально-Трудовой (Народно-Трудовой) Союз Нового поколения (НТС НП). Все
их надежды, даже в случае откровенно антигерманских настроений, тем не
менее, неизбежно связывались с одними только победами германского оружия и
с военным крушением большевизма, возможным лишь благодаря усилиям вермахта.
В конце 1941 года на Орловщине и Брянщине в газете "Голос народа" вышел
манифест еще одной партии национального освобождения - она называлась
Народно-социалистическая партия России. В Белоруссии возникла "Белорусская
национальная самопомощь" и "Союз белорусской молодежи", организации,
создавшие еще и "Национальный корпус самообороны".
Что касается КОНРа, то в него с развитием национального процесса
впоследствии вошли "Украинская национальная рада", "Белорусская
национальная рада", "Национальный совет народов Кавказа", "Национальный
совет народов Туркестана", "Калмыцкий национальный комитет". Какая мощная
воля к объединению всех народов даже в условиях такой "беспрецедентной по
своей жестокости" оккупации!
Эмигрант последней, преддемократической, волны М. В. Назаров досконально
исследовал настроения русской диаспоры, жившей на Западе по отношению к
нападению Германии на СССР. "Многие правые эмигранты сочли меньшим злом
Германию не столько потому, что поверили в объявленный Гитлером "крестовый
поход", сколько потому, что сами надеялись превратить войну в такой поход -
при его поддержке населением России.
Основания для этих надежд были: в первые месяцы войны советские солдаты не
очень стремились умирать за сталинский режим (почти 4 миллиона сдались в
плен), а народ, помня немцев по прежней войне, встречал "освободителей"
хлебом-солью. После двух десятилетий террора настроения в СССР были такие,
что если бы были созданы независимое Российское правительство и
освободительная армия, - им не потребовалось бы боев с советскими войсками:
достаточно было бы одного морального воздействия".
Часть Народно-Трудового Союза Нового Поколения высказывалась резко против
германских эксцессов, но одновременно и за равноправное сотрудничество
Германии и России, она твердо полагала, что "сама Германия должна искать
союза с русским народом против Сталина". Другая часть НТС НП видела себя
"ни со Сталиным, ни с иноземными завоевателями, а со всем русским народом".
Но для всех - правых, левых, центровых русских за рубежом было, прежде
всего, ясно одно: война неизбежно должна приобрести освободительный
характер. От немцев требовалось совсем малое.
Согласие. Слово.
Доктор Отто Бротингам, дипломат и заместитель начальника политотдела
имперского Министерства по делам Востока 25 октября 1942 года (уже по
следам первых событий) докладывал по инстанции свои ретроспективные оценки
упущенных возможностей: "Вступив на территорию Советского Союза, мы
встретили население, уставшее от большевизма и томительно ожидавшее новых
лозунгов, обещавших лучшее будущее для него. И долгом Германии было
выдвинуть эти лозунги, но это не было сделано".
Из приведенных выше слов отчасти становится понятно, почему русский народ в
конце концов изменил свое отношение к немцам. Подробнее об этом можно было
бы поговорить в следующем письме.
Михаил Мельников
Ставрополь
---
Конец тяжелейшей войны большинству из них лишь сменил одну неволю на
другую. Теперь их не вспоминают, чтобы не портить героический образ
воина-освободителя. Потому что звали этих советских людей "попавшие в
плен". Их, дравшихся насмерть, практически называли предателями Родины. А
целые соединения наших войск обрекали на окружение и плен. Почему? Из-за
бездарного руководства Верховного командования. Из-за страха и лжи, на
которых в ту пору все держалось... Полностью материал читайте в статье
"ЧУЖИЕ СРЕДИ СВОИХ" на сайте "Хронографа"
http://www.tvplus.dn.ua/history.html
-------
Рассылку ведет Sergei Sinilo (sesna@uazone.net)
( http://sesna.hypermart.net/pages/ )


От Игорь К.
К Jim Hopper (23.06.2000 20:43:35)
Дата 25.06.2000 06:27:43

Одна маленькая деталь.


>Безусловно, в сравнении с таким субъектом прославленный русский генерал
>Власов

Власов в 45 г. женился (при живой жене в СССР, находившейся в лагерях) на вдове эсэсовца. Православный....

Его "православность" имела своим происхождением отдел пропаганды д. Геббельса, я уверен.
От Игорь К.
К Игорь К. (25.06.2000 06:27:43)
Дата 25.06.2000 15:34:33

Прошу прощения.

Старался прочитать эту грязь быстрее.
В тексте было прославленный, а не православный.

Но, современные демопоклонники Власова таки пытаются выставить Власова православным.

Так что, текст верен, но не по отношению к той "статье".

Еще раз извиняюсь.
Игорь.
От RS116
К Jim Hopper (23.06.2000 20:43:35)
Дата 25.06.2000 05:13:31

Однако... Допересматривались!!! Ох...ь можно!!

>День добрый !
>В свое время я подписался на рассылку "Всемирная История -- исторические события и ресурсы".
>Получаемые материалы не всегда устраивали меня, но это дело вкуса. Но вот сегодня я получил вот такую статью ( привожу полностью все письмо). Я понимаю, что есть много точек зрения на данную проблему и что каждый может иметь право высказаться, НО -- когда человек, с такиvb убеждениями делает свой сайт, эт-то одно -- но когда я получаю такие статьи через рассылку -- эт-то совершенно другое. Если я не могу бороться с бредятиной Киселева по НТВ, то тут хотя бы могу написать автору, чтобы иногда задумывался, что рассылает. Я написал свой ответ на эту статью ( резко отрицательный). Если кто разделяет мое мнение об этой статье, как о "политической с неприятным душком" -- просьба написать автору ( адрес внизу). Если на исторические сайты ходят интересующиеся люди, на рассылку подпишется гораздо больше людей слабоподготовленных, которые могут посчитать эту "статью" чистой правдой.
>J/H

> Служба Рассылок Городского Кота / CityCat's E-mail Service
>-*--------------------------------------------------------------------------
>-- Реклама ----------------------------------------------------------------
>Яндекс.Закладки ( http://zakladki.yandex.ru) - первый в Рунете сервис для
>поддержки каталогов пользовательских ссылок. Теперь личные ссылки всегда с
>Вами и более не привязаны к Вашему компьютеру! Помимо собственно хранения в
>Сети персонального архива закладок,с помощью сервиса можно усовершенствовать
>свой веб-сайт или домашнюю страничку, вести почтовую рассылку.
>------------------------------------------------------------------------++-
>Добрый день!
> Это статья не моя, все реквизиты автора указаны. Я долго думал - стоит ее
>посылать, и все-таки решил послать. Я сам со многими положениями ее не
>согласен, но все-же Читайте, делайте свои выводы.
>--------------------
>Самый главный фактор.
>Накануне Дня победы над Германией больше писали о финальной части войны.
>Накануне 22 июня в центр внимания попадает начальный этап Великой
>Отечественной и прежде всего обсуждают причины сдачи противнику европейской
>части Советского Союза.
>Говоря, о чудовищном поражении Красной Армии в 1941 и 1942 годах, упускают
>самый главный фактор. Большинство населения западной и южной России,
>Белоруссии и Украины воспринимало наступление немцев не как иноземное
>вторжение, подобное наполеоновскому или монголо-татарскому, а именно как
>долгожданное освобождение от невыносимого большевистского гнета, от
>Сталина. Ему, "отцу народов", в подметки не годились и Батый, и Сигизмунд,
>и Наполеон вместе взятые. Нашествие Гитлера лишь вышибало нашествие
>большевистское, как клин вышибают клином.
>К тому времени русский мужик уже совершенно твердо для себя выяснил что
>хуже, чем под Сталиным, и не бывало-то никогда и быть не может. Именно на
>это, и не без основания, руководство рейха в первую очередь рассчитывало и
>именно такую реакцию со стороны русских в первые дни и недели оккупации
>встретило.
>Миллионы русских, украинцев и белорусов, военных и сугубо мирных людей были
>готовы сами немедленно с оружием в руках выступить против большевиков.
>Ненависть к ним витала в самом воздухе Руси. К концу 1941 года вермахт
>зачислил к себе в качестве обслуживающего персонала свыше 300 тысяч
>перебежчиков и пленных из рабоче-крестьянской Красной Армии. Буквально с
>самым началом боевых действий практически каждый крупный немецкий командир
>распоряжался небольшими добровольческими частями. Позже возникли регулярные
>воинские соединения - "Русский корпус", "Русская национальная народная
>армия" (РННА), "Русская освободительная народная армия" (РОНА), русская
>бригада "Дружина" (из русской республики Локоть).
>Через год плечом к плечу с войсками вермахта встали казачьи дивизии и
>корпуса, лозунгом которых было: отомстим большевикам за каждый год
>большевистской власти.
>Генерал-лейтенант Красной Армии, герой обороны Москвы, командарм 20-й, а
>затем командующий трагической второй ударной армией, попавший в окружение,
>и наконец, организатор и командующий самой крупной антибольшевистской
>Русской Освободительной армией (РОА) - Андрей Андреевич Власов - с огромным
>на то основанием утверждал, что если бы последнюю его армию, во многом
>укомплектованную именно из "перебежчиков, трусов, паникеров и предателей",
>не желающих как будто ни за кого воевать дезертиров, не раздергали по
>немецким частям, а под единым знаменем общерусского освобождения допустили
>хотя бы в 1943 или даже 1944 году к Восточному фронту, то все соединения
>РККА без выстрела перешли бы на его сторону. Достаточно стало бы одного
>морального воздействия.
>Как это случилось в 1942 году, например, с партизанским краснознаменным
>наступлением на "Локотскую республику", создавшуюся при немцах в западной
>Великороссии. Москва бросила против "нового белогвардейского отребъя",
>практически, все сопротивлявшиеся нацистам силы в этом регионе. Тогда
>большинство наступающих красных партизан ушли к этим
>предателям-самостийщикам. И это при том так вышло, что во главе охранной
>бригады "Локотской республики" стоял Каминский, едва ли не самая темная и
>удалая личность из всех тогдашних "трусов, предателей и дезертиров". Куда
>там припадочному Чапаеву до него, Сорокину, Кочубею и другим бандитствующим
>"легендарным красным полководцам" времен колчаковских и покорения Крыма.
>Каминский по всем статьям предстает откровенно уголовным, но очень храбрым
>типом. Он необыкновенно импонировал всем, кто по-настоящему проникся
>разбойным духом смутной поры, одинаково не жалующим как большевиков, так и
>немцев (за что последние его и расстреляли, в конце концов). Но даже к
>такому деятелю повально уходила новая русская братва, и даже вполне смирные
>русские люди, лишь бы не оставаться с большевиками или даже с немцами.
>Безусловно, в сравнении с таким субъектом прославленный русский генерал
>Власов (под два метра ростом воевода, стати суворовского чудо-богатыря,
>вояка-профессионал, интеллигент, горячий патриот России, в чем ему не
>отказывали и немцы и большевики), и его не менее яркие и достойные своей
>Родины сподвижники, имели куда больше шансов увлечь за собой миллионы
>русских людей:
>Порой немцы побеждали, еще даже не входя в села и города. И уж, безусловно,
>покоряли они тогда настроения и надежды русских людей. Лишь одним своим
>предстоящим приходом. Одной только его возможностью.
>Известный литератор, друг Н. А. Бердяева, Евгения Герцик, попавшая в
>оккупацию, вспоминает последние дни перед ее началом и само ее начало: "У
>всех колхозников полное согласие на немцев". "На печи с упоением разговоры:
>теперь и луга будут наши, а то были одни лопухи". "Дешевая водка,
>шоколадные конфеты". "Страх перед возвратом наших". "Радость от впервые за
>20 лет почуянной воли". Рассказывает она и о галантном обращении немцев с
>русскими женщинами, о том, как они не позволяли тем носить тяжести,
>подкармливали детвору сладостями. Передает и слухи конца 1941 года на
>оккупированной территории, мол, "в праздник 8 ноября Сталин по радио
>винился, что ввел колхозы, обещался, что не будет больше, просил народ
>помогать против немцев и уже сам, судя по голосу, в это не верил".
>А вот фрагмент из докладной записки начальника политсектора
>Орджоникидзевского (Ставропольского) крайзо А. Поспелова, которую он
>отправил крайкому ВКП (б) 10 сентября 1942 г. "Во многих случаях местное
>население отказывалось сопровождать скот, в связи с чем перегон поручался
>эвакуированным, часто не знающим элементарных правил обращения со скотом:
>Наиболее организованно прошла эвакуация скота из Наурского района, откуда
>переправлено через Червленский мост 55 тыс. овцепоголовья. Скот из
>Наурского района шел под охраной милиции. Это предохраняло его от
>расхищения и предотвращало бегство гонщиков". А вот цитата из отчета
>начальника политотдела Безопасненской МТС В. М. Абакумова Ставропольскому
>крайкому ВКП (б), написанный 28 сентября 1942 г.: "Эвакуация совхозов,
>особенно в тех условиях, в каких она проходила у нас, явилась самой лучшей
>проверкой качества политической благонадежности работников совхозов. Много
>оказалось прямых изменников, открыто перешедших на сторону врага: Ряд
>работников просто бросили производство и сбежали с первых же дней
>эвакуации: Большим тормозом в эвакуации поголовья и тракторов явился
>массовый уход чабанов и трактористов, особенно тогда, когда совхозы
>оказались в так называемой мертвой полосе". А вот еще конкретный
>факт-картинка из того же отчета: "Из г. Ворошиловска (так назывался тогда
>Ставрополь) трест эвакуировался 3 августа 1942 г., в 4 часа 45 мин. Вывезли
>из города только кассу, кассовые документы и самые последние данные
>оперучета. Все остальное имущество осталось на нагруженной автомашине
>Совхозтранса, шофер которой бежал в самый последний момент". Из
>воспоминаний бывшего управляющего Ставропольской краевой конторой госбанка
>М. Поляничко, написанных 10 апреля 1964 г. Во время эвакуации
>Благодарненского отделения госбанка также произошел казус: "кучер от
>эвакуации отказался, управляющий отделением Шеин Василий Михайлович
>вынужден был сам управлять лошадьми".
>За послевоенные годы в сознании советских людей прочно укоренилось понятие
>о "режиме террора, насилия и грабежа", воцарившемся на захваченной
>немецкими войсками территории СССР. Эта тема была настолько избита,
>изжевана в печати, что, казалось, живого места на ней не осталось. И вот,
>накануне 9 мая 2000 г. вышла новая книга "Ставрополье в период
>немецко-фашистской оккупации (август 1942 - январь 1943 гг.).
>Сразу скажу, она мало обогатит наше знание о войне. В ней все то же:
>террор, насилие и грабеж. Впрочем, авторы сами признаются: многие документы
>"знакомы читателям по сборнику "Ставрополье в Великой Отечественной
>войне". Так что повторяются старые, набившие оскомину факты, которые далеко
>не в полной мере освещают происходившее.
>Нет сомнения, наши дети просто обязаны знать о том, что из общей массы
>советских людей фашисты отбирали евреев, цыган, больных из психиатрических
>лечебниц, а также представителей партийно-хозяйственной номенклатуры,
>причем, не всех поголовно, а тех, кто подозревался в связях с партизанами и
>подпольщиками. Их истребляли методично, с немецкой тщательностью всеми
>известными способами, в том числе вновь изобретенными - изощренными.
>Таким образом, за пять месяцев оккупации фашисты уничтожили около 10-15
>процентов населения. Впрочем, коренных ставропольцев среди них было
>немного, а в основном беженцы с Украины, Белоруссии, других регионов
>Советского Союза. Архивные документы, рассказывающие об этой стороне
>оккупации, представлены в упомянутой книге широко - один из трех разделов
>сборника. Согласен, об этом необходимо повторять из поколения в поколение,
>чтобы знали и помнили о чудовищных преступлениях нацистов. Но почти ничего
>не говорится о преобладающей части ставропольцев. А это 80-90 процентов
>населения. В прежние годы, еще при Советской Власти, как-то расплывчато
>сообщалось, что они, якобы, терпели унижение, издевательство, холод и
>голод, дрожали под угрозой ежеминутной смерти.
>В это и верилось и не верилось. Если это, действительно, было так, и люди
>натерпелись ужасов, тогда советское государство, освободив их от кошмара,
>должно было бы проявить к ним чуткость, помочь им забыть о пережитом, а
>оно, наоборот, при каждом случае старалось напомнить, унизить их позорным
>фактом биографии. При заполнении анкет, характеристик требовалось
>обязательно ответить на такие вопросы: приходилось ли вам проживать на
>оккупированной территории, быть в плену, работать по набору на немецких
>фабриках и заводах? И если ответ был положительный, то к человеку
>относились иначе, чем к остальным советским гражданам: труднее было
>вступить в члены партии и, соответственно, продвигаться по служебной
>лестнице.
>Значит, чем-то все-таки провинились перед советским государством люди
>оказавшиеся на оккупированной территории? И Сталин знал это. И по своей
>логике действовал правильно. Вот только не велел об этом говорить вслух.
>К сожалению, в здесь мало места для того, чтобы подробно рассказать, как
>жили советские люди в период оккупации: быт, работа, экономика и т. п. (об
>этом на моем сайте www.sengiley.narod.ru в разделе публицистика
>"Ставропольское зазеркалье: год 1942"). Здесь же вкратце о политической
>жизни.
>Какой бесспорный взлет национально-освободительного движения на местах -
>ближних и дальних начался с приходом немцев на советскую территорию. С
>самого начала процесс этот пошел довольно в организованной форме. Несмотря
>на полное равнодушие, а то и противодействие немцев. Без губительного
>федерализма, который не допускался даже самостийщиками. На оккупируемой ими
>территории, порой в одном городе спонтанно обнаруживались сразу несколько
>вполне оформившихся русских национальных организаций, как это, например,
>произошло в Таганроге, где параллельно друг другу с самого начала
>оккупации, совершенно свободно и не мешая друг другу ( в таком-то маленьком
>городке!) действовали и наращивали усилия Комитет Освобождения Народов
>России (КОНР), Российский общевойсковой (общевоинский) Союз (РОВС) и
>Национально-Трудовой (Народно-Трудовой) Союз Нового поколения (НТС НП). Все
>их надежды, даже в случае откровенно антигерманских настроений, тем не
>менее, неизбежно связывались с одними только победами германского оружия и
>с военным крушением большевизма, возможным лишь благодаря усилиям вермахта.
>В конце 1941 года на Орловщине и Брянщине в газете "Голос народа" вышел
>манифест еще одной партии национального освобождения - она называлась
>Народно-социалистическая партия России. В Белоруссии возникла "Белорусская
>национальная самопомощь" и "Союз белорусской молодежи", организации,
>создавшие еще и "Национальный корпус самообороны".
>Что касается КОНРа, то в него с развитием национального процесса
>впоследствии вошли "Украинская национальная рада", "Белорусская
>национальная рада", "Национальный совет народов Кавказа", "Национальный
>совет народов Туркестана", "Калмыцкий национальный комитет". Какая мощная
>воля к объединению всех народов даже в условиях такой "беспрецедентной по
>своей жестокости" оккупации!
>Эмигрант последней, преддемократической, волны М. В. Назаров досконально
>исследовал настроения русской диаспоры, жившей на Западе по отношению к
>нападению Германии на СССР. "Многие правые эмигранты сочли меньшим злом
>Германию не столько потому, что поверили в объявленный Гитлером "крестовый
>поход", сколько потому, что сами надеялись превратить войну в такой поход -
>при его поддержке населением России.
>Основания для этих надежд были: в первые месяцы войны советские солдаты не
>очень стремились умирать за сталинский режим (почти 4 миллиона сдались в
>плен), а народ, помня немцев по прежней войне, встречал "освободителей"
>хлебом-солью. После двух десятилетий террора настроения в СССР были такие,
>что если бы были созданы независимое Российское правительство и
>освободительная армия, - им не потребовалось бы боев с советскими войсками:
>достаточно было бы одного морального воздействия".
>Часть Народно-Трудового Союза Нового Поколения высказывалась резко против
>германских эксцессов, но одновременно и за равноправное сотрудничество
>Германии и России, она твердо полагала, что "сама Германия должна искать
>союза с русским народом против Сталина". Другая часть НТС НП видела себя
>"ни со Сталиным, ни с иноземными завоевателями, а со всем русским народом".
>Но для всех - правых, левых, центровых русских за рубежом было, прежде
>всего, ясно одно: война неизбежно должна приобрести освободительный
>характер. От немцев требовалось совсем малое.
>Согласие. Слово.
>Доктор Отто Бротингам, дипломат и заместитель начальника политотдела
>имперского Министерства по делам Востока 25 октября 1942 года (уже по
>следам первых событий) докладывал по инстанции свои ретроспективные оценки
>упущенных возможностей: "Вступив на территорию Советского Союза, мы
>встретили население, уставшее от большевизма и томительно ожидавшее новых
>лозунгов, обещавших лучшее будущее для него. И долгом Германии было
>выдвинуть эти лозунги, но это не было сделано".
>Из приведенных выше слов отчасти становится понятно, почему русский народ в
>конце концов изменил свое отношение к немцам. Подробнее об этом можно было
>бы поговорить в следующем письме.
>Михаил Мельников
>Ставрополь
>---
>Конец тяжелейшей войны большинству из них лишь сменил одну неволю на
>другую. Теперь их не вспоминают, чтобы не портить героический образ
>воина-освободителя. Потому что звали этих советских людей "попавшие в
>плен". Их, дравшихся насмерть, практически называли предателями Родины. А
>целые соединения наших войск обрекали на окружение и плен. Почему? Из-за
>бездарного руководства Верховного командования. Из-за страха и лжи, на
>которых в ту пору все держалось... Полностью материал читайте в статье
>"ЧУЖИЕ СРЕДИ СВОИХ" на сайте "Хронографа"
> http://www.tvplus.dn.ua/history.html
>-------
>Рассылку ведет Sergei Sinilo (sesna@uazone.net)
>( http://sesna.hypermart.net/pages/ )


От Пехота
К Jim Hopper (23.06.2000 20:43:35)
Дата 24.06.2000 17:17:35

Нет слов (цензурных)!

Я уже как-то описывал здесь воспоминания моей бабушки о том как вели себя немцы на захваченных территориях и о том, что ее воспоминания прямо противоречат мемуарам Манштейна в которых он утверждает что люди добровольно уходили от наступающей Красной Армии. Еще хочу сказать, что она до сих пор помнит шок от вида чужих солдат на улицах Запорожья и звуков чужой речи. Она помнит как Красная Армия отступала перед этим и как бойцы шли, опустив головы, потому что им тяжело было смотреть в глаза людей, которые оставались. МОя бабушка далека от идеализации советской власти. Она помнит и голод, и репрессии, и мародеров, которые грабили город после того как наши войска уже ушли (и вся администрация, конечно же луканула по быстренькому впереди паровоза), а немцы еще не пришли. Но с цветами немцев никто не встречал. И работали на немцев не потому что галантно попросили, а потому что надо было хоть что-то есть. И Красную Армию встречали с радостью. Выносили бойцам последнее съестное что было в доме. А последним съестным была сырая картошка. Солдаты брали картошку на ходу и, не останавливаясь, шли дальше. А Вы говорите Локтевая республика какая-то. Республику эту надо было Мудозвонской назвать.

PS Приношу извинения администрации ВИФ за нецензурные выражения, но приличные слова на эту тему у меня закончились.
От Constantin
К Пехота (24.06.2000 17:17:35)
Дата 26.06.2000 21:23:25

Re: Нет слов (цензурных)!

Мои бабушка и дедушка в Москве жили и соответственно в окупации не были, но осенью 41 года у них наготове стояли санки с самоваром не для того чтобы встречать "благородных" германцев а чтобы была хоть какая-то возможность унести от них ноги.
Другой мой дед был знатным стахановцем в обувной промышленности за это его послали в промакадемию он ее окончил аккурат к 37 году и моментально стал главным инженером на Парижской коммуне (его предшественников отправили на 10 лет без права переписки) - короче бронь он имел но после того как мой старший дядя - 16 летний пацан сбежал на фронт - дед плюнул на бронь и пошел в ополчение попал в окружение под Вязмой был контужен и еле оттуда унес ноги но почему-то не побежал к немцам а вышел к своим.
От Dmisha
К Пехота (24.06.2000 17:17:35)
Дата 26.06.2000 20:48:23

Re: Нет слов (цензурных)!

Недавно был в Белоруссии. В деревне у своих родственников. Краткое резуме воспоминаний двоюродных бабушек и жителей, переживших окупацию:
- Как только пришли немцы, сразу угнали всех евреев (У них до войны жило несколько семей)
- В самом начале окупации жилось неплохо, даже сытнее чем при Советской власти
- Не помогать партизанам (продукты, иноформация) было невозможно. Все делалось на добровольно- принудительной основе. За отказ - приходили ночью и уводили в лес. С концами... (Привели два примера)
- Немцы в деревне появлялись редко. Постоянно были только полицаи.
- Двойственное отношение у полицаям. С одной стороны - предатели. С другой стороны ( по рассказам моей бабушки)- когда ее немцы поймали за то, что носила продукты в лес и хотели повесить, из колхозного амбара, служившего тюрьмой, ее отпустили именно полицаи, симитировав побег.
- Двойственное отношение к партизанам.
"Сидели в лесу и опухали от самогонки, постоянно угрожали жителям.. " это слова бабушки. По ее рассказам ( а она часто бывала в лесу, в отряде, после побега - жила постоянно) за все время окупации была только одна вылазка, когда недалеко от деревни расстреляли немецкий обоз. Через два дня, говорит, в деревню пришли немцы - повесили старосту и еще несколько жителей......
- Самое страшное началось в конце окупации. когда стали угонять в Германию...
Общее настроение: "По ночам боялись партизан. Днем - боялись что придут немцы"
В общем страшное было время... Неоднозначно все, особенно если сравнивать с официальной историей


--------------------------------------------------------------------------------
От Ярослав
К Dmisha (26.06.2000 20:48:23)
Дата 26.06.2000 21:03:00

Re: Нет слов (цензурных)!

>- В самом начале окупации жилось неплохо, даже сытнее чем при Советской власти
>- Не помогать партизанам (продукты, иноформация) было невозможно. Все делалось на добровольно- принудительной основе. За отказ - приходили ночью и уводили в лес. С концами... (Привели два примера)

У меня родственники в Ровенской области вспоминают практически тоже самое. Особенно плохо отзывались о советских партизанах (в тех краях действовало и УПА)


>- Немцы в деревне появлялись редко. Постоянно были только полицаи.
>- Двойственное отношение у полицаям. С одной стороны - предатели. С другой стороны ( по рассказам моей бабушки)- когда ее немцы поймали за то, что носила продукты в лес и хотели повесить, из колхозного амбара, служившего тюрьмой, ее отпустили именно полицаи, симитировав побег.

В чешском селе (под Ровно жило много чехов) поступили просто - на сельском сходе выбрали "полицаев", то же сделали и в украинском селе позже.

>- Самое страшное началось в конце окупации. когда стали угонять в Германию...

Аналогичное мнение правда там еще очень боялись возврата советов.

>В общем страшное было время... Неоднозначно все, особенно если сравнивать с официальной историей
От Siberiаn
К Ярослав (26.06.2000 21:03:00)
Дата 27.06.2000 07:37:24

Главное вы забыли написать. Эти кровавые большевики еще и фюрера замочили(( (+)

>>- В самом начале окупации жилось неплохо, даже сытнее чем при Советской власти
>>- Не помогать партизанам (продукты, иноформация) было невозможно. Все делалось на добровольно- принудительной основе. За отказ - приходили ночью и уводили в лес. С концами... (Привели два примера)
>
>У меня родственники в Ровенской области вспоминают практически тоже самое. Особенно плохо отзывались о советских партизанах (в тех краях действовало и УПА)


>>- Немцы в деревне появлялись редко. Постоянно были только полицаи.
>>- Двойственное отношение у полицаям. С одной стороны - предатели. С другой стороны ( по рассказам моей бабушки)- когда ее немцы поймали за то, что носила продукты в лес и хотели повесить, из колхозного амбара, служившего тюрьмой, ее отпустили именно полицаи, симитировав побег.
>
>В чешском селе (под Ровно жило много чехов) поступили просто - на сельском сходе выбрали "полицаев", то же сделали и в украинском селе позже.

>>- Самое страшное началось в конце окупации. когда стали угонять в Германию...
>
>Аналогичное мнение правда там еще очень боялись возврата советов.

>>В общем страшное было время... Неоднозначно все, особенно если сравнивать с официальной историей
>
8888888888888888888888888888888888888888
За деревьями лес то хоть видите - нет, мужики?
Все конечно неоднозначно было - слов нет. Но тенденцию вы ИМХО неверно трактуете.

С уважением
Siberian
От Андю
К Ярослав (26.06.2000 21:03:00)
Дата 27.06.2000 03:03:25

Слов (всяких), как сказал Сибиряк, как раз много...

Приветствую !

Я не буду разбирать Ваши письма и ругаться. Можете просто посмотреть, каких откликов больше и сравнить. А там -- воля Ваша.

Добавлю от себя. Я уже где-то писАл, что мой отец (русский) уцелел только благодаря приходу наших солдат, да ловкости деда. Еще он помнит, как немцы гоняли его, пацаненка, мотоциклом, как было нечего на Смоленщине жрать, что деревень "гансы" пожгли немерянно (в их из 100 домов осталось меньше 10) и т.д. Сравните даже нынешнюю населенность вокруг Минки vs. Ярославки или Горьковского, если бываете в Москве. Ни о чем не говорит ???

Мама (хохлушка) помнит военный и послевоенный голод (и это на Николаевщине !!!) и как жили в землянке, потому что хату в войну снесло к "едрене фене". Бабуля говорила, что дед (железнодорожник) не смог эвакуироваться с семьей в 41-ом из-за того, что дорога работала до последнего, до прихода "европейцев". Как потом долго прятался по подвалам от какого-то другана-"освободителя", кот. приходил его искать, грозился и тряс пистолетом. И как немцы стреляли по убегавшим в степь из эшелонов мальчишкам, угоняемым в Германию. И "як ждалы наших хлопцив"...

Так что будем искать правду-то. Ведь кто-то говорит, что им везло и немцы нормальные попадались. И бабушкиного 16-летнего брата, угнанного в Германию, после освобождения на восстановление шахт Донбасса послали. А ее отчима за бригадирство в колхозе при немцах (сами односельчане и выбрали) наши посадили и проч., проч., проч..

Сложная то у нас история, разноцветная. Только вот почему-то тот отчим, дед Виктор, даже уже присмерти Сталина и Сов.власть не ругал. И рядом с нами (во Франции) сейчас живет старушка из Черновицкой области, бывшая угнанная, замужем за французом. Так вот она тоже почему-то особо немцев не хвалит, и все говорит, что плохо сделали, что сейчас Украину отделили. Может есть все-таки главный вектор, хоть у каждого человека и своя правда ?

Флеймить не буду, время и наличие мозгов -- лучшие средства убеждения.

Всего хорошего.
От Siberiаn
К Пехота (24.06.2000 17:17:35)
Дата 24.06.2000 21:30:05

Слов полно, Пехота, полно! Токо говорить не дают!! Вобще промолчу лучше)))))(-)

1
От Nicky
К Jim Hopper (23.06.2000 20:43:35)
Дата 24.06.2000 15:05:17

"Дешевая водка,шоколадные конфеты"

"У всех колхозников полное согласие на немцев"... "Дешевая водка,шоколадные конфеты"...
... о галантном обращении немцев с
русскими женщинами, о том, как они не позволяли тем носить тяжести,
подкармливали детвору сладостями...

No comments.
Nicky.
От tevolga
К Jim Hopper (23.06.2000 20:43:35)
Дата 24.06.2000 01:06:36

Ознакомились. Дело Неупоминаемого живет и побеждает.

Я тоже получил эту подписку.

Есть, конечно, неточности в этой статейке. Ниже я некоторые из них прокомментирую.

Однако у меня сложилось впечатление о преувеличении автором роли «движения противников существующего строя» (это мой термин). И черезмерной героизацией их. Немцы ИМХО никогда не возлагали на него больших надежд и не строили значительных (в военном смысле) планов. Да от количества этих людей отмахнуться трудновато. По разным оценкам только вооруженные формирования составляли от 1 мил. до 1.5 мил. И это большой, больной и неосвещенный вопрос в нашей истории.(Не многие страны могли бы похвастаться такой армией). Но немцы могли бы использовать их более эффективно, однако, в силу своей доктрины и идеологии не делали этого.

И уж писать об этом с чувственным придыханием в голосе совсем не стоит. Если оставить в стороне идеологию, то формально большинство из них нарушило присягу, т.е. стали государственными преступниками(государство правда тоже в долгу не осталось). Это трагедия, которая еще долго будет на нас(в смысле на стране) оставлять след.

А теперь по существу вопроса.

> Позже возникли регулярные воинские соединения - "Русский корпус", "Русская национальная народная армия" (РННА), "Русская освободительная народная армия" (РОНА), русская бригада "Дружина" (из русской республики Локоть).

Здесь ошибка(но пассаж в стиле Неупоминаемого). Бригада «Дружина» и вооруженные соединения Локотской республики – это две большие разницы. Автор ниже довольно подробно и достоверно описывает войска Лоткотской республики (ими командовал тот самый Каминский). А про «Дружину » я один раз уже писал.
В феврале 42 СС по примеру Абвера сформировала батальон "Дружина". Они успешно проводили операции против партизан, и были увеличены до 4-х батальонной бригады. Но!!! Весной 43 полковник Гаврилов (командир одного батальона) и 110 человек уходят к партизанам. 12 августа 43 командир "Дружины" Родионов и вся бригада 2000 бойцов тоже уходят к партизанам и становятся "Первой антифашистской партизанской бригадой". Позднее немцы ее уничтожили, но очень сомневались в лояльности таких формирований (русские командиры).

> Через год плечом к плечу с войсками вермахта встали казачьи дивизии и
корпуса

Первое упоминание о казачьих подразделениях в Вермахте на восточном фронте (не более взвода) встречается уже осенью 41. Правда, были ли они казачьими в полном смысле (т.е. были укомплектованы уроженцами казачьих регионов)? В декабре 41 в ГА Юг был сформирован казачий кавалерийский батальон “Дубровский” . Летом 42 сформирован полк “Платов”.
В августе 41 на сторону немцев перешел 436 полк КА во главе со своим командиром Иваном Кононовым, который был родом с Дона. Именно он стал командиром сформированного в сентябре 41 им же из пленных казачьего кав.полка называемого немцами “подразделение 600”. Численность около 1800, задачи – охрана тылов и коммуникаций.Вот это наверно и можно считать первой казачьей частью вставшей “плечом к плечу с войсками вермахта”.

Про дивизии и корпуса это преувеличение. Всего было две дивизии 1-я(организованна в 43) и 2-я(в 44) сведенные в один корпус (кроме них в него еще входила бригада пластунов). Эти части были сформированы из казаков первой волны эмиграции. И все время они находились в Югославии. Это казаки, но совсем не пленные. У них были свои резоны воевать с СССР. Судьба их трагична.

>Генерал-лейтенант Красной Армии, герой обороны Москвы, командарм 20-й, а
затем командующий трагической второй ударной армией, попавший в окружение,
и наконец, организатор и командующий самой крупной антибольшевистской
Русской Освободительной армией (РОА) - Андрей Андреевич Власов

Я уже пару раз писал, что не было официально Русской Освободительной Армии. Это пропагандистский штамп. Были нашивки, но армии не было. А Власов был руководителем Комитета Освобождения Народов России (КОРН), который формально был образован после встречи с Гимлером осенью 44. А вооруженные силы этого комитета составляли две дивизии сформированные уже в 45.

>Как это случилось в 1942 году, например, с партизанским краснознаменным
наступлением на "Локотскую республику", создавшуюся при немцах в западной
Великороссии.

Локотская республика – это стык Брянской Курской и Орловской областей. Можно ли назвать это «западная Великороссия»? Ощущение такое, что автор пользовался какими-то иностранными публикациями, поэтому и назвал это место так. Хотя есть отрывочные публикации и у нас, где очень ясно обозначен этот район. Могу поискать координаты человека, который писал диссертацию именно по теме «Локотской республики».

С уважением к сообществу.
От Ярослав
К Jim Hopper (23.06.2000 20:43:35)
Дата 23.06.2000 21:11:29

Re: Прошу всех ознакомится ( извиняюсь, если сочтете за оффтоп)

Я давно собираю инфу по окупированым териториям, и не только сов.источники


Если на исторические сайты ходят интересующиеся люди, на рассылку подпишется гораздо больше людей слабоподготовленных, которые могут посчитать эту "статью" чистой правдой.

История еще страшнее. Локотская республика
это исторический факт и от этого не уйти и прятать голову в песок и кричать что этого не могло быть глупо. Воинские формирования Каминского в 43 году ~10 тыс
бойцов,танки (точно известно что они имели по крайней мере 4 Т-34,20 БТ-7).Партизаны на територии ЛР поддержкой не пользовались их просто уничтожали местные жители. Не помню точно где надо искать есть опубликованые сов. данные о этих событиях(типа отчета СМЕРШ по поводу дивизии Каминского )
О Украине - немцев цветами встречали в Полтавской,Киевской, Черниговской,Сумской области - есть документальные свидетельства.ЗУ отдельная тема.
От Jim Hopper
К Ярослав (23.06.2000 21:11:29)
Дата 24.06.2000 00:24:15

Re: Прошу всех ознакомится ( извиняюсь, если сочтете за оффтоп)

>Я давно собираю инфу по окупированым териториям, и не только сов.источники


>Если на исторические сайты ходят интересующиеся люди, на рассылку подпишется гораздо больше людей слабоподготовленных, которые могут посчитать эту "статью" чистой правдой.

>История еще страшнее. Локотская республика
>это исторический факт и от этого не уйти и прятать голову в песок и кричать что этого не могло быть глупо.
++++Никто этого и не отрицает -- как всегда -- правда вперемежку с ложью, умело подобранные факты. Как насчет Власова, горярячего патриота России, стати суворовского чуда-богатыря ? Да Алексадр Васильевич наверно в гробу перевернулся от такого сравнения. Вы биографию Власова читали ? Это "он и его не менее яркие и достойные своей
Родины сподвижники" -- теперь герои ВОВ ?
Воинские формирования Каминского в 43 году ~10 тыс
>бойцов,танки (точно известно что они имели по крайней мере 4 Т-34,20 БТ-7).
+++++Верно -- много было разной сволочи набрано -- и воевали они наверное образцово ?
Партизаны на територии ЛР поддержкой не пользовались их просто уничтожали местные жители. Не помню точно где надо искать есть опубликованые сов. данные о этих событиях(типа отчета СМЕРШ по поводу дивизии Каминского )
+++++Отличный момент -- надо собрать теперь всех,кто остался, наградить и выдать пенсию, как в Прибалтике -- страна должна знать своих героев -- я правильно понял ? И кто там у нас при подавлении восстания в Варшаве так отличился ?
>О Украине - немцев цветами встречали в Полтавской,Киевской, Черниговской,Сумской области - есть документальные свидетельства.ЗУ отдельная тема.
+++++Встречали, верно. И татары к Манштейну приходили. И батальоны свои создавали. И убивали наших солдат. Только потом никак понять не могли, за что их из Крыма выселилил. А встречали с цветами наверное те, кто потерял своих родных от бомбежек и остался без крыши над головой?
++++++ Так же можно вспомнить и галантных немцев, которые так вежливо обходились с население оккупированных областей. Действия батальона "Нахтигаль" во Львове помните ? Или Бабий Яр ?
+++++А вот как насчет этого пассажа "Нет сомнения, наши дети просто обязаны знать о том, что из общей массы советских людей фашисты отбирали евреев, цыган, больных из психиатрических лечебниц, а также представителей партийно-хозяйственной номенклатуры,причем, не всех поголовно, а тех, кто подозревался в связях с партизанами и подпольщиками ?
Парень, ты что -- такие вещи поддерживаешь ?
J/H
От Ярослав
К Jim Hopper (24.06.2000 00:24:15)
Дата 26.06.2000 12:54:34

Re: Прошу всех ознакомится ( извиняюсь, если сочтете за оффтоп)

>>История еще страшнее. Локотская республика
>>это исторический факт и от этого не уйти и прятать голову в песок и кричать что этого не могло быть глупо.
>++++Никто этого и не отрицает -- как всегда -- правда вперемежку с ложью, умело подобранные факты. Как насчет Власова, горярячего патриота России, стати суворовского чуда-богатыря ? Да Алексадр Васильевич наверно в гробу перевернулся от такого сравнения. Вы биографию Власова читали ? Это "он и его не менее яркие и достойные своей
>Родины сподвижники" -- теперь герои ВОВ ?

Я помоему сказал что правда страшнее...
Власов такая же история как и все остальное, а понять почему это произошло это важнее. Ведь перед пленом Власов был отличным советским генералом это отрицать сложно.Я не собираюсь и не хочу обелять -я хочу понять.

>Воинские формирования Каминского в 43 году ~10 тыс
>>бойцов,танки (точно известно что они имели по крайней мере 4 Т-34,20 БТ-7).

>+++++Верно -- много было разной сволочи набрано -- и воевали они наверное образцово ?

Вот это и хочется понять - ведь воевали же.

>Партизаны на територии ЛР поддержкой не пользовались их просто уничтожали местные жители. Не помню точно где надо искать есть опубликованые сов. данные о этих событиях(типа отчета СМЕРШ по поводу дивизии Каминского )
>+++++Отличный момент -- надо собрать теперь всех,кто остался, наградить и выдать пенсию, как в Прибалтике -- страна должна знать своих героев -- я правильно понял ? И кто там у нас при подавлении восстания в Варшаве так отличился ?

Кстати я столкнулся с историей Каминского когда читал польскую историю Варшавкого восстания.

>>О Украине - немцев цветами встречали в Полтавской,Киевской, Черниговской,Сумской области - есть документальные свидетельства.ЗУ отдельная тема.
>+++++Встречали, верно. И татары к Манштейну приходили. И батальоны свои создавали. И убивали наших солдат. Только потом никак понять не могли, за что их из Крыма выселилил. А встречали с цветами наверное те, кто потерял своих родных от бомбежек и остался без крыши над головой?

Нет, те кто пострадал в 1930-33,те кто помнил немцев в 1918.
Когда немцы оставили колхозы и начали грести все что плохо лежало - пошли в партизаны.

>++++++ Так же можно вспомнить и галантных немцев, которые так вежливо обходились с население оккупированных областей. Действия батальона "Нахтигаль" во Львове помните ? Или Бабий Яр ?

Я сказал что действия на Западной Украине отдельная тема.

В Бабьем Яру расстреливали всех (у меня родственники в окупацию были в Киеве -много чего рассказывали)

>+++++А вот как насчет этого пассажа "Нет сомнения, наши дети просто обязаны знать о том, что из общей массы советских людей фашисты отбирали евреев, цыган, больных из психиатрических лечебниц, а также представителей партийно-хозяйственной номенклатуры,причем, не всех поголовно, а тех, кто подозревался в связях с партизанами и подпольщиками ?

>Парень, ты что -- такие вещи поддерживаешь ?

Нет. Я сказал- правда еще страшнее.

Ярослав
От ash
К Jim Hopper (24.06.2000 00:24:15)
Дата 25.06.2000 13:03:01

Re: Прошу всех ознакомится ( извиняюсь, если сочтете за оффтоп)

Странно, что подобные статейки вызывают удивление у форумчан. Интенсивная пропаганда нацистских идей идет совершенно открыто на многих сайтах Российского интернета.
Современный русский национализм взял на свое вооружение гитлеровскую идеологию
Палачества и садизма.
При этом русские националисты, по скудоумию и невежеству, полностью повторяют зады
Геббельсовской пропаганды, в первую очередь по отношению к еврейскому народу, забывая
что именно русский народ понес максимальные потери от рук нацистов и их местных приспеш-
ников. Что ж, история ничему не научила русских националистов. Горе народу, поверившему
этой швали
От М.Свирин
К Jim Hopper (24.06.2000 00:24:15)
Дата 24.06.2000 12:06:34

Re: Прошу всех ознакомится ( извиняюсь, если сочтете за оффтоп)

Привет, господа!
>>Я давно собираю инфу по окупированым териториям, и не только сов.источники

Я никогда прежде не увлекался подобной работой, но сейчас аккурат сижу в ГВП и аккурат смотрю все про Власова, Жиленкова, Малышкина, Закутного сотоварищи. Кино будем делать. Причем тоже смотрю не только наши документы, но и трофейные, в том числе на русском языке (плоховато было с немецким у РОАшников). Так что тоже не только сов источники

>>История еще страшнее. Локотская республика
>>это исторический факт и от этого не уйти и прятать голову в песок и кричать что этого не могло быть глупо.

Это было, но в "Локотской республике" местные диктаторы (а вспомните сколько иногородцев стояли во главе этой республики, откуда они были и чем закончили) вели рекрутский набор (они так его называли) ВСЕХ без исключения военообязанных в возрасте от 16 до 45 (позже 50) лет. Без медицинских комиссий и т.д. Именно так. Не пойдешь служить - плохо будет и тебе и родственникам. Фашиствующие латыши и поляки расправлялись за неподчинение очень жестоко.

>++++Никто этого и не отрицает -- как всегда -- правда вперемежку с ложью, умело подобранные факты. Как насчет Власова, горярячего патриота России, стати суворовского чуда-богатыря ? Да Алексадр Васильевич наверно в гробу перевернулся от такого сравнения. Вы биографию Власова читали ? Это "он и его не менее яркие и достойные своей

Ну обелить Власова - давнишняя идея новообразованных "дерьмократов" из той же породы, что начали обелять других предателей, или жидов (не евреев, а последователей иуд по старорусски).

>Родины сподвижники" -- теперь герои ВОВ ?
>Воинские формирования Каминского в 43 году ~10 тыс
>>бойцов,танки (точно известно что они имели по крайней мере 4 Т-34,20 БТ-7).

И про танки у Каминского мы читали. Вот только чуть-чуть иное. Не пойму откуда известно, что было у него 4 Т-34 и 20 БТ-7? В донесении Каминского, которое я читал, кстати с его собственной подписью, изложено:"на контролируемой нами территории имеются 4 средних и 16 шт. легких (в том числе плавающих) советских танков... Танки не имеют повреждений и могут использоваться при необходимости." А вот фактов боевого использования и фотографий этих танков (кроме одного Т-26 перед зданием какой-то комендатуры) в найденном фотоальбоме что-то нигде нет. Может, подскажете? А далее расшифровку этой записи каждый может трактовать по своему.

>Партизаны на територии ЛР поддержкой не пользовались их просто уничтожали местные жители. Не помню точно где надо искать есть опубликованые сов. данные о этих событиях(типа отчета СМЕРШ по поводу дивизии Каминского )

Только не совсем местные жители, а отряды Каминского, куда зачислялись ВСЕ ВОЕННООБЯЗАННЫЕ (повторюсь) от 16 до 45 лет. Причем "уничтожали" чаще всего выражалось словесной перепалкой, о чем есть донесение диверсионной группы майора Коровина. Его группу в лесу окружили вооруженные мужики (более 50 человек) и попросили ничего не взрывать и никого не убивать в радиусе 20 км, так как в этом случае пострадали бы жители трех деревень. Об этом он и донес в центр.

>+++++Отличный момент -- надо собрать теперь всех,кто остался, наградить и выдать пенсию, как в Прибалтике -- страна должна знать своих героев -- я правильно понял ? И кто там у нас при подавлении восстания в Варшаве так отличился ?
>>О Украине - немцев цветами встречали в Полтавской,Киевской, Черниговской,Сумской области - есть документальные свидетельства.ЗУ отдельная тема.
>+++++Встречали, верно. И татары к Манштейну приходили. И батальоны свои создавали. И убивали наших солдат. Только потом никак понять не могли, за что их из Крыма выселилил. А встречали с цветами наверное те, кто потерял своих родных от бомбежек и остался без крыши над головой?
>++++++ Так же можно вспомнить и галантных немцев, которые так вежливо обходились с население оккупированных областей. Действия батальона "Нахтигаль" во Львове помните ? Или Бабий Яр ?
>+++++А вот как насчет этого пассажа "Нет сомнения, наши дети просто обязаны знать о том, что из общей массы советских людей фашисты отбирали евреев, цыган, больных из психиатрических лечебниц, а также представителей партийно-хозяйственной номенклатуры,причем, не всех поголовно, а тех, кто подозревался в связях с партизанами и подпольщиками ?

Забавные ходы. Аккурат в стиле "Ледокола". Короче - при желании и известной писарчукской сноровке, из того факта, что Штирлиц служил в 6-м управлении имперской безопасности, можно сделать большую разгромную статью для моральных педерастов, что все наши разведчики - были большими скотами, так как верой и правдой служили нацизму, на что есть соотвествующие ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ характеристики, завизированные Гиммлером :)) Вот и документальность и тема и слава и баксы. "За это нам любая телка даст" (с) Бивис и Батхэд.

>Парень, ты что -- такие вещи поддерживаешь ?
>J/H

Гораздо хуже, что заправленные сникерсами пополам с пепсиколой под 90 градусов, одетые в памперсы эти Бивесы и Батхэды не думают о чем пишут. Они привыкли за последние 10 лет к мысли, что все советское плохо и теперь, действуя от противного, считают, что все антисоветское - хорошо. А что другого вы еще от них ждете? Только опять от противного понимания, что все русское - плохо, даже отвратительно. Таки есть уже и это.
Горе побежденным!

Всего доброго,
М.С.
От Андю
К Jim Hopper (24.06.2000 00:24:15)
Дата 24.06.2000 00:41:22

Вообще то за такие "статьи" в "цивилизованной" Явропе можно и под легкий судец

Приветствую !

>+++++А вот как насчет этого пассажа "Нет сомнения, наши дети просто обязаны знать о том, что из общей массы советских людей фашисты отбирали евреев, цыган, больных из психиатрических лечебниц, а также представителей партийно-хозяйственной номенклатуры,причем, не всех поголовно, а тех, кто подозревался в связях с партизанами и подпольщиками ?
>Парень, ты что -- такие вещи поддерживаешь ?

А вот такой пассаж может быть сочтен просто как неприкрытая про-нацисткая попаганда со всеми вытекающими. И если даже суд просто оштрафует, то морально-политическая обструкция клиенту обеспечены (как минимум).

ИМХО же, я бы ту бл..ь, которая это писАла, голышом отправил по "памятным" местам похода "доблестной" армии-освободительницы от большевистского ига с обязательным чтением кусков статьи перед ветеранами ВОВ в каждом населенном пункте.
Разбирать же по куском данную какашку на Форуме, по-моему, нет смысла -- попачкаемся.

Всего хорошего.