ВИФ2 NE : Ветка : Замесим еще одну веточку! Горожанин vs Сельчанин. Кто лучший солдат?

От	Валерий Мухин
К	All
Дата	21.08.2002 17:01:23
Рубрики	WWII; Современность;

Замесим еще одну веточку! Горожанин vs Сельчанин. Кто лучший солдат?

> И, вообще, вопрос для всех: есть ли данные о том, кто является лучшим солдатом:крестьянин или горожанин?

Мое мнение. Однозначно горожанин:
- Как правило лучше образование,
- Болшее количество горожан имеют навыки работы с техникой,
- Меньше проявлена привычка сбиваться в кучу...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Игорь Островский
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	22.08.2002 01:38:54

По статистике, горожанин лучший солдат

Припоминаю статистическое исследование по материалам германской армии в ПМВ: горожане однозначно лучше, и гибнут реже.

От	Дмитрий Козырев
К	Игорь Островский (22.08.2002 01:38:54)
Дата	22.08.2002 09:22:49

ПМВ - не показатель

>Припоминаю статистическое исследование по материалам германской армии в ПМВ: горожане однозначно лучше, и гибнут реже.

это связано с более высоким образовательным уровнем и технической подготовкой горожан.

В наст. время - с существованием обязательного среднего образования и технической оснащенностью с/х - эта разница менее заметна.
Зато заметно обратное - большая зависимость горожан от "благ цивилизации" и неприспособленность их к полевой жизни и к ограничениям воинской службы.

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Козырев (22.08.2002 09:22:49)
Дата	22.08.2002 09:29:26

Re: ПМВ -...

Добрый день!

>>Припоминаю статистическое исследование по материалам германской армии в ПМВ: горожане однозначно лучше, и гибнут реже.
>
>это связано с более высоким образовательным уровнем и технической подготовкой горожан.

>В наст. время - с существованием обязательного среднего образования и технической оснащенностью с/х - эта разница менее заметна.

Ой, ну что вы нас лечите :(( У нас в роте было пополам горожан и сельских жителей. Все сержанты были городскими. Ефрейторы - сельскими. Из сельчан 3/4 были не поддающимися никакому обучению :(, зато остальные пахали за себя и за того парня, явно радуясь возможности научиться хоть чему-то.

Из горожан абсолютное большинство просто забивало хрен на все, и мечтало дослужить хоть как-нибудь. Начальство, тем не менее, отдавало им явное предпочтение на всех работах, кроме научно-такелажных, потому что, несмотря на пофигизм, эти солдаты хотя бы понимали, чего от них хотят.

>Зато заметно обратное - большая зависимость горожан от "благ цивилизации" и неприспособленность их к полевой жизни и к ограничениям воинской службы.

Это БРЕД. Поле все переносили абсолютно одинаково.

С уважением, Поручик

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (22.08.2002 09:29:26)
Дата	22.08.2002 09:34:56

Так и говорите "у нас" :)

>>В наст. время - с существованием обязательного среднего образования и технической оснащенностью с/х - эта разница менее заметна.
>
>Ой, ну что вы нас лечите :(( У нас в роте было пополам горожан и сельских жителей.

сабж :)

>Все сержанты были городскими. Ефрейторы - сельскими. Из сельчан 3/4 были не поддающимися никакому обучению :(,

Обучение чему имеется ввиду? Работы с электроникой? электротехникой?
Какому обучению не подаются сельчане в пехоте? В танковых войсках? Машину не умеют водить?
Давайте разделять ВУСы...

Техис 1:
>зато остальные пахали за себя и за того парня, явно радуясь возможности научиться хоть чему-то.

Тезис 2.
>Из горожан абсолютное большинство просто забивало хрен на все,

Неплохо сочетаются :)

>>Зато заметно обратное - большая зависимость горожан от "благ цивилизации" и неприспособленность их к полевой жизни и к ограничениям воинской службы.
>
>Это БРЕД. Поле все переносили абсолютно одинаково.

и снова сабж. У НАС я замечал ровно то что написал.

От	Дервиш
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 22:35:52

Однозначно сельский житель! Но...

Вот всю службу сталкивался с тем что начальство твердило на все лады деревенский парень солдат сто очков даст вперед горожанину.НО вот сколько помню все СЕРЖАНТЫ были горожане.Спецы тоже. Так что СОЛДАТ мож сельский житель и лучше а вот СЕРЖАНТ лучше горожанин:)))

От	Siberiаn
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 22:33:28

Re: Замесим еще...

>> И, вообще, вопрос для всех: есть ли данные о том, кто является лучшим солдатом:крестьянин или горожанин?
>
>Мое мнение. Однозначно горожанин:

Не глядя вижу что ты Валера , городской перец))))

>- Как правило лучше образование,

Да. Но не соображение. Это вещи иногда несовместные. Просто в городе со школами получше

>- Болшее количество горожан имеют навыки работы с техникой,

?????????
Валера. Ты рухнул с дерева на котором желуди растут. С какой в ж..у техникой??? Ты когда сел за руль? А там вполне с десяти лет на самоходном шасси гоняют. Городская молодежь ГОРАЗДО больше занимается фигней чем сельская. Некогда им заниматься техникой твоей. Если же ты думаешь что игра в дум способствует становлению солдат и служит прообразом КМБ то ты заблуждаеншься.

>- Меньше проявлена привычка сбиваться в кучу...

И делать бучу....
Ты о чем? То есть зульдатен индивидуалистен зер гут? Комментсов нету...

-Мне кажется что бегунья Иванова лучше бегает чем бегунья Пупкина.
-Почему??
-Это очевидно. Она же шатенка"

В армию тебя надо сдать. На практику.

А по вопросу - нет у него ответов. Куда как. Зависит от рода войск. НО категорически несогласен с таким не самым умным делением на хороших горожан и незнакомых с техникой колхозников. Хотя сам не очень люблю колхозанов, но отдаю им должное - нормальные из них солдаты.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Siberian

От	Дмитрий Шумаков
К	Siberiаn (21.08.2002 22:33:28)
Дата	22.08.2002 08:59:15

Во-во, окопы - их не джойстиком копают (-)

От	Лис
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 20:49:50

Абсолютно ВСЕ РАВНО!!

Приходящий в подразделение призывник -- это бесформенный кусок ... мяса. Из которого только ПРЕДСТОИТ сделать солдата. И, кстати, по способности к обучению и адаптационным возможностям горожанин все же попредпочтительнее будет. Хотя и не всегда. А по опыту последних 10 лет могу сказать, что деградируют обе категории, причем даже сложно сказать, какая больше. Что же касательно специфики моего рода войск, например, то мне, пожалуй, горожане предпочтительне будут. Ибо среди них можно найти большее количество людей, способных хоть чему-то научиться.

От	Дмитрий Шумаков
К	Лис (21.08.2002 20:49:50)
Дата	21.08.2002 21:33:16

Уже?

>Приходящий в подразделение призывник -- это бесформенный кусок ... мяса. Из которого только ПРЕДСТОИТ сделать солдата. И, кстати, по способности к обучению и адаптационным возможностям горожанин все же попредпочтительнее будет. Хотя и не всегда. А по опыту последних 10 лет могу сказать, что деградируют обе категории, причем даже сложно сказать, какая больше.

Дык процесс и пошел как раз с того самого времени, уже опосля катастройки. ИМХО у "деревни" еще хватает ресурса, абзац наступит лет через десять. Опять же, оно это надо новобранцу, внимание привлекать, "умным" выглядеть, али "здоровым", чтоб воду возили?

С уважением, Дмитрий

От	Лис
К	Дмитрий Шумаков (21.08.2002 21:33:16)
Дата	21.08.2002 21:42:28

Re: Уже?

>Опять же, оно это надо новобранцу, внимание
>привлекать, "умным" выглядеть, али "здоровым", чтоб воду возили?

Дык в том-то и дело, что из-за этого то, что боец не является ни умным, ни здоровым, ни вообще бойцом, выясняется уже на месте, в подразделении. А потом командир все 2 года должен думать. куда бы это чудо деть, чтобы оно на итоговой проверке оценку подразделения не завалило.

>ИМХО у "деревни" еще хватает ресурса, абзац наступит лет через десять.

Увы! Уже сейчас по здоровью у них все не слава Богу, а уж уровень инфантильности такой, что иногда плакать хоца!! Самосознание на уровне 10-летнего пацана!

От	Валерий Мухин
К	Лис (21.08.2002 20:49:50)
Дата	21.08.2002 21:19:35

Гы! Начал за здравие, кончил за упокой! (+)

>И, кстати, по способности к обучению и адаптационным возможностям горожанин все же попредпочтительнее будет.....Что же касательно специфики моего рода войск, например, то мне, пожалуй, горожане предпочтительне будут. Ибо среди них можно найти большее количество людей, способных хоть чему-то научиться.

Как-то не стыкуется с сабжем твоего постинга :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Лис
К	Валерий Мухин (21.08.2002 21:19:35)
Дата	21.08.2002 21:32:51

Да все стыкуется!

Просто начал я про солдата в общем понимании, а закончил своей конкретной спецификой. Ну неужто надо доказывать, что уровень требований к исходному материалу для подготовки обычного пехотинца или даже танкиста, и разведчика СпН можно считать одинаковым? Хотя в свое время (лет еще 5 назад) из Архангельской области такие парни приходили -- любо-дорого!! А два года назад был набор оттуда же -- так прям "два мира -- два детства" (с)!
А вообще на 90% это все вопрос к организации учебного процесса в подразделении. А также желания командного состава всем этим заниматься.

От	Licorne
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 19:07:34

Это не столь тривиально на самом деле (самокритика)

Во-первых, мы здесь хоть и не осознанно ставим вместо горожан лично себя и себе подобных.... А ведь в России не только Москва и Питер (прошу извинить "иногородних" но по большей части ВИФовцы ведь оттуда) и вопрос о качестве солдата подменяем вопросом о качестве "игрока в войну". А ведь не менее, чем технические навыки важна способность переносить психологически неблагоприятную атмосферу, а также иметь моральную стойкость не в гипотетической и кристально ясной ситуации типа Отечественной войны номер три, а во всякой разной, типа блокпоста в Чечне.

Вот лично мне, к примеру, за 29 лет моего бренного существования морду серьёзно не били ни разу (прошу не предлагать исправить:)))). Т.е. в пейнтбол (продвинутый, с танками:)) Я деревенских парней может и переиграю, а вот в реальной жизни могу скурвиться на порядок быстрее.

От	Serguei
К	Licorne (21.08.2002 19:07:34)
Дата	21.08.2002 21:09:52

Re: Это не...

>Вот лично мне, к примеру, за 29 лет моего бренного существования морду серьёзно не били ни разу
Вы в этом не исключение, думаю что серьезно били очень немногим.

От	Пассатижи
К	Serguei (21.08.2002 21:09:52)
Дата	21.08.2002 22:25:52

Каков критерий серьезности битья морды?

>>Вот лично мне, к примеру, за 29 лет моего бренного существования морду серьёзно не били ни разу
>Вы в этом не исключение, думаю что серьезно били очень немногим.
+++Если под серьезностью бития подразумевать ситуацию, когда бьющий не задумывается о последствиях своих действий, то отсутствие подобного опыта, ИМХО, скорее исключение.

С уважением, Алексей.

От	Serguei
К	Пассатижи (21.08.2002 22:25:52)
Дата	22.08.2002 02:22:34

Re: Каков критерий...

Серьезное битье - это битье с серьезными последствиями - выбитые зубы, сломанные кости, разрыв внутренних органов.
Лежал со мной в больнице один парень которого так побили. Зубы ему выбили и голень арматуриной сломали.

От	Пассатижи
К	Serguei (22.08.2002 02:22:34)
Дата	22.08.2002 09:25:02

Скорее, серьезность определяется не тяжестью последствий, а намерениями бьющего. (-)

От	Vasiliy
К	Пассатижи (22.08.2002 09:25:02)
Дата	22.08.2002 10:09:19

Намерениями бьющего определяется тяжесть последствий:) (-)

От	Николай Поникаров
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 18:46:36

Про деревню

День добрый.

Понятия не имею, какой солдат лучше.

Делаю несколько замечаний про деревенского человека (как деревенский :)) )

1. Уровень школьного образования в деревне и городе вполне сравним.

2. Знание современной техники - по разному. Скажем, почти все призывники из деревни умеют водить машину, половина ремонтировала свой мотоцикл/машину/трактор. А вот комп многие в глаза не видели ;)

3. Навыков "лесной" жизни у большинства нет. Откуда им взяться? Зачем в лес ходить далеко и надолго?

4. Охотников в деревне немного. Наверно, не больше, чем в городе.

5. Деревня пьет много :(((((((

6. Здоровье у деревенских не лучше, чем у городских. Например, см. п.5.

И самое главное - портянки и кирзачи :))
7. С портянками, конечно, знакомы, но не носят. Деревенская обувь - РЕЗИНОВЫЕ сапоги с носками :))

Кстати, в деревне живут без горячей воды из крана, но баню топят после любой сколько-нибудь грязной работы.

С уважением, Николай.

От	Дмитрий Шумаков
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 18:28:24

Какой солдат и солдат чего? (+)

>> И, вообще, вопрос для всех: есть ли данные о том, кто является лучшим солдатом:крестьянин или горожанин?
>
>Мое мнение. Однозначно горожанин:
>- Как правило лучше образование,
>- Болшее количество горожан имеют навыки работы с техникой,
>- Меньше проявлена привычка сбиваться в кучу...

Сельский парень в массе своей ФИЗИЧЕСКИ более крепок, закален и неприхотлив, более самостоятелен и обладает более устойчивой психикой.
Псковская дивизия та же набирается главным образом из окрестных деревень - к чему бы это?

Городской условно более образован, хотя на практике уровень все больше приближается к сельскому, а после учебки оне все знают ОДИНАКОВО в требуемом объеме. Зато "городской" - базарить научился, склонен к закосам и истерикам, а
"грамотность" у него главным образом - напускная, зато чаще ищет, где чего спереть...

С уважением, Дмитрий

От	Евгений Золотницкий
К	Дмитрий Шумаков (21.08.2002 18:28:24)
Дата	22.08.2002 11:33:41

Re: Какой солдат...

Ave!

>Псковская дивизия та же набирается главным образом из окрестных деревень - к чему бы это?

У городского жителя, будь он физически здоров или убог, несравнимо больше возможностей банально откосить.

Vale!

От	loki
К	Дмитрий Шумаков (21.08.2002 18:28:24)
Дата	22.08.2002 09:14:34

Re: "Я думаю, ты крестьянский сын" (с "7 самураев"))

>Сельский парень в массе своей ФИЗИЧЕСКИ более крепок, закален и неприхотлив, более самостоятелен и обладает более устойчивой психикой.

Мое простое ИМХО по опыту службы:
самые тяжелые для начальства были "обитатели предместьев" и ПГТ.
Селяне более склонну к "сотрудничеству с властями", но менее склонны напрягаться для общего дела а не для "построения личного коммунизма". По здоровью 50 на 50 - у сельских больше скрытых проблем и меньше устойчивость к инфекциям, горожанин к здоровью относится более "по европейски" и поэтому производит впечатление "хлюпика". Все "замки" и большая часть мехводов у нас были из села, все расчетчики и наводчики - горожане. Причем самые большие раздолбаи (в смысле строем ходить и плац ломом подметать) были лучшими специалистами.

>Псковская дивизия та же набирается главным образом из окрестных деревень - к чему бы это?

Традиция, однако, у нас вон лет 10 формируют из жителей города экипаж одного и того же корабля, так не потому что море плещется у ворот или народ дюже здоровый.

>Городской условно более образован, хотя на практике уровень все больше приближается к сельскому, а после учебки оне все знают ОДИНАКОВО в требуемом объеме. Зато "городской" - базарить научился, склонен к закосам и истерикам, а
>"грамотность" у него главным образом - напускная, зато чаще ищет, где чего спереть...

Если парень не знает тригонометрии и таблицы умножения в объеме средней школы (а таковое случалось) из него практически невозможно в разумный срок сделать вычислителя, такое чаще случалось с жителями села.

Ну в общем моя "выборка" наверное не слишком релевантна, призыв 85 года все же был довольно "криво", а сейчас, я полагаю, "чистопородных" сельских и днем с огнем не найдешь, наши-то были в основном "дети гор" и западенцы, а Россия нынче урбанизировалась по самое немогу, вон в окрестных селах есть многоэтажки, детишки многие учатся в нашем городе по причине хорошей школы и отсутствия проблем транспорта, в каждом доме теплый сортир и горячая вода и машина у ворот, образ жизни отнюдь не пасторальный.

>С уважением, Дмитрий

От	Rash
К	loki (22.08.2002 09:14:34)
Дата	22.08.2002 13:33:33

ИМХО голова с ногами обратно пропорциональна :)

наводчики - горожане. Причем самые большие раздолбаи (в смысле строем ходить и плац ломом подметать) были лучшими специалистами.

у нас в лагерях две самя светлые головы курса (нынче профессора математики) - так строем ходить и не научились :)

От	Дмитрий Шумаков
К	loki (22.08.2002 09:14:34)
Дата	22.08.2002 11:36:45

Угу, Кикусиё :-)

Если парень не знает тригонометрии и таблицы умножения в объеме средней
школы (а таковое случалось) из него практически невозможно в разумный срок
сделать вычислителя, такое чаще случалось с жителями села.

Ну в общем моя "выборка" наверное не слишком релевантна, призыв 85 года все
же был довольно "криво", а сейчас, я полагаю, "чистопородных" сельских и
днем с огнем не найдешь, наши-то были в основном "дети гор" и западенцы, а
Россия нынче урбанизировалась по самое немогу, вон в окрестных селах есть
многоэтажки, детишки многие учатся в нашем городе по причине хорошей школы и
отсутствия проблем транспорта, в каждом доме теплый сортир и горячая вода и
машина у ворот, образ жизни отнюдь не пасторальный.

====================

Да кто бы спорил, что вычислителя, засовца да того же писаря надо из
"грамотных" брать.
А совр.корабль или танк срочникам доверять - ваще спорное дело...
Другое дело - сколько этих расчетчиков в препорции к замковым да закидным
надо, да и станины скока помню только на Д-30 в легкую разводятся. А
Василька покантовать в кузов да обратно - короче разнородно это все пока по
потребным талантам.
Вынужден согласиться в который раз, что все щас идет к сближению, и город
деградирует и деревня вырождается, спиваясь. Но ПГТ и предместья - эт
все-таки не "деревня" в привычном ее понимании, а действительно - "не пойми
чего". А "настоящих" деревень еще очень много осталось, надо только от
Москвы подальше отехать, что к северу, что к югу, что - за Урал.
Опять же, к вопросу о нетабельных ситуациях и интелектуевых способностях -
тоже вопрос спорный. Ведь не столько недоумие типа дебильности к ЧП
приводит, сколько раздолбайство, небрежность и самонадеянность, остальное -
как правило - следствия. Не берусь обобщать "за всех", но ИМХО "горожанам"
это присуще в большей степени.

От	loki
К	Дмитрий Шумаков (22.08.2002 11:36:45)
Дата	22.08.2002 13:14:30

Re: Угу, Кикусиё...

>Другое дело - сколько этих расчетчиков в препорции к замковым да закидным
>надо, да и станины скока помню только на Д-30 в легкую разводятся.

Этта как сказать, возьмем дивизион "Акаций" в мирное время: по 3 души в экипаже командир-наводчик, механик + заряжающий (чаще всего наводчик по совместительству). Комбат и старший офицер каждый при своем пепелаце с механиком и командиром пепелаца :). На 3 огневых взвода взвод управления, ну это сплошь "белые воротнички" не считая механиков, срочников аж 5 душ. Да 1 на водила "Захаре" на всю батарею.
Это выходит 22 сержанта командира-наводчика, 22 механика, 18 сержантов наводчиков-заряжающих, два сержанта-вычислителя да пяток рядовых. Что касается тяжелое потаскать или там кувалдометром у гусянки помахать, так не баре, сами справялись.
А на предмет снаряды с грунта подносить или там позиции оборудовать, ну ежели всем дивизионом собирались, то получалось 1 батарею укомплектовать :)

От	Дмитрий Шумаков
К	loki (22.08.2002 13:14:30)
Дата	22.08.2002 14:34:16

Дык, самоходы (+)

Этта как сказать, возьмем дивизион "Акаций" в мирное время: по 3 души в
экипаже командир-наводчик, механик + заряжающий (чаще всего наводчик по
совместительству). Комбат и старший офицер каждый при своем пепелаце с
механиком и командиром пепелаца :). На 3 огневых взвода взвод управления, ну
это сплошь "белые воротнички" не считая механиков, срочников аж 5 душ. Да 1
на водила "Захаре" на всю батарею.
Это выходит 22 сержанта командира-наводчика, 22 механика, 18 сержантов
наводчиков-заряжающих, два сержанта-вычислителя да пяток рядовых. Что
касается тяжелое потаскать или там кувалдометром у гусянки помахать, так не
баре, сами справялись.

===================
Итого - два вычислителя на по крайней мере 22 "тракториста" :-)
===================

А на предмет снаряды с грунта подносить или там позиции оборудовать, ну
ежели всем дивизионом собирались, то получалось 1 батарею укомплектовать :)

===================
Ну, видимо, самоходам может больше и не надо - и огневые самоходно меняют, и
вгрызаться глубоко не всегда надо, но вот про "1 батарею" - ИМХО
показатель, что есть еще куда лом/лопату приложить, али кучу покласть...

От	Лис
К	Дмитрий Шумаков (21.08.2002 18:28:24)
Дата	21.08.2002 20:44:09

Удивил, чес-слово! ;о))

Если не знал, могу просветить -- в Псковской вдд, равно как и в тамошней бригаде СпН (точнее, ее остатках) кроме прапоров, томящихся на хоз. должностях, ты не найдешь ни одного псковича! 90% призывного контингента идет из Питера, который шефствует над обеими частями. Уж поверь мне, я там с завидной регулярностью бываю и в курсе тамошних событий.

От	Siberiаn
К	Лис (21.08.2002 20:44:09)
Дата	21.08.2002 22:39:32

А поточнее?

>Если не знал, могу просветить -- в Псковской вдд, равно как и в тамошней бригаде СпН (точнее, ее остатках) кроме прапоров, томящихся на хоз. должностях, ты не найдешь ни одного псковича! 90% призывного контингента идет из Питера, который шефствует над обеими частями. Уж поверь мне, я там с завидной регулярностью бываю и в курсе тамошних событий.

Думаю вы ошибаетесь. Цифирки точные у вас или так сказали - наобум типа?
90 процентов прям из северной столицы? Тогда альфу набирают только из москвичей, а вымпел прямиком из склифа наверное. Лис ну чесслово - область и город - две большие разницы. Вы область имели в виду наверное?

Siberian

От	Лис
К	Siberiаn (21.08.2002 22:39:32)
Дата	21.08.2002 22:51:59

Да, и область, и город.

Все, что при отправке в другой регион идет через единый пересыльный пункт. Просто я так за все время и не привык Питер отдельно от области рассматривать.

От	Siberiаn
К	Лис (21.08.2002 22:51:59)
Дата	21.08.2002 23:07:48

Спасибо. Я что то подобное предполагал (-)

От	Дмитрий Шумаков
К	Siberiаn (21.08.2002 23:07:48)
Дата	22.08.2002 08:54:19

А так оно и есть

Также как Москва - это и престольная, и Дмитровский и Ступинские районы, что есть немножко разница по контингенту.
Но "пскопских" больше хвалили...
С уважением, Дмитрий

От	Лис
К	Дмитрий Шумаков (22.08.2002 08:54:19)
Дата	22.08.2002 11:17:16

Тут еще вот какая штука:..

... ленобласть -- это не только Большие Мухосранцы и Малые Подлупки. Она тоже сильно урбанизована. Это и Выборг, и Гатчина, и еще с куча городов, городков и ПГТ. Так что говорить о том, что призывники оттуда -- сельчане или крестьяне -- кривить против истины. А вдобавок по количеству призывного контингента Питер все-таки значительно область превосодит. Так что основное количество все-таки из него, родимого.

От	Дмитрий Шумаков
К	Лис (21.08.2002 20:44:09)
Дата	21.08.2002 21:13:28

Сам удивляюсь! ;о))

>Если не знал, могу просветить -- в Псковской вдд, равно как и в тамошней бригаде СпН (точнее, ее остатках) кроме прапоров, томящихся на хоз. должностях, ты не найдешь ни одного псковича! 90% призывного контингента идет из Питера, который шефствует над обеими частями. Уж поверь мне, я там с завидной регулярностью бываю и в курсе тамошних событий.

Дык все больше с прапорами и общался, а оне, действительно, все больше из местных окрестов. Правда, последний раз - кабы не десять лет назад. Про шефство слышал. Про "шефов" - тоже :-)

С уважением, Дмитрий

От	IlyaB
К	Дмитрий Шумаков (21.08.2002 18:28:24)
Дата	21.08.2002 18:37:31

Ре: Какой солдат...

>Сельский парень в массе своей ФИЗИЧЕСКИ более крепок, закален и неприхотлив

Да, но уровень медицины на селе обычно ниже чем в городе, так-что такой солдат может быть "ФИЗИЧЕСКИ более крепок, закален и неприхотлив" но менее здоров и на практике из-за этого хуже переносить армейский быт.

От	AKMC
К	IlyaB (21.08.2002 18:37:31)
Дата	21.08.2002 18:59:58

Ре: Какой солдат...

От	Jones
К	AKMC (21.08.2002 18:59:58)
Дата	21.08.2002 19:11:25

Ре: Вадим, твои сведения устарели.

Болеют больше и умирают раньше. На смоленщине, по крайней мере.

От	Alexej
К	IlyaB (21.08.2002 18:37:31)
Дата	21.08.2002 18:56:52

Ре: Какой солдат...

>Да, но уровень медицины на селе обычно ниже чем в городе, так-что такой солдат может быть "ФИЗИЧЕСКИ более крепок, закален и неприхотлив" но менее здоров и на практике из-за этого хуже переносить армейский быт.
++++
Уровень нормальный. Если сложность, раньше отпавляли в город на скорой. Как сейчас с етим не знаю.
****ЗЫ. Если уровень медицины хуже, то тогда ето играет против. В смысле выживают действительно сильнейшие. Естественные отбор в чистом виде. А в городе "тлеющую" жизнь поддерживают.:)

От	Дмитрий Шумаков
К	IlyaB (21.08.2002 18:37:31)
Дата	21.08.2002 18:50:36

Мдаа... (+)

>>Сельский парень в массе своей ФИЗИЧЕСКИ более крепок, закален и неприхотлив
>
>Да, но уровень медицины на селе обычно ниже чем в городе, так-что такой солдат может быть "ФИЗИЧЕСКИ более крепок, закален и неприхотлив" но менее здоров и на практике из-за этого хуже переносить армейский быт.

Мож, у пиндосов и есть такое мнение, но нам оно недоступно.
Впрочем - сходите на пару лет и убедитесь сами.
Именно здоровый образ жизни (с детства припахивают), отсутствие экологических проблем и более правильное питание в сочетании с неприхотливым бытом и ОТСУТСТВИЕМ НАЗОЙЛИВОЙ заботы о своем здоровье делают сельского пацана более крепким.
Опять же, если угодно, сельчане естественный отбор еще до армии проходят, всем своим образом жизни.

С уважением, Дмитрий

От	Алексей Мелия
К	Дмитрий Шумаков (21.08.2002 18:28:24)
Дата	21.08.2002 18:32:37

Кто более крепок

Алексей Мелия

>>> И, вообще, вопрос для всех: есть ли данные о том, кто является лучшим солдатом:крестьянин или горожанин?
>>
>>Мое мнение. Однозначно горожанин:
>>- Как правило лучше образование,
>>- Болшее количество горожан имеют навыки работы с техникой,
>>- Меньше проявлена привычка сбиваться в кучу...
>
>Сельский парень в массе своей ФИЗИЧЕСКИ более крепок,

Когда я сдавал экзамены ы институт физкультуры для жителей сельской местности были более низкие нормативы, точно помню что по плаванию для тройки вообще никакого времени показывать ненужно было, просто доплыть, да и то 50 метров.

http://www.military-economic.ru

От	Дмитрий Шумаков
К	Алексей Мелия (21.08.2002 18:32:37)
Дата	21.08.2002 18:53:01

Бегать приходится чаще чем плавать (-)

>Алексей Мелия

>>>> И, вообще, вопрос для всех: есть ли данные о том, кто является лучшим солдатом:крестьянин или горожанин?
>>>
>>>Мое мнение. Однозначно горожанин:
>>>- Как правило лучше образование,
>>>- Болшее количество горожан имеют навыки работы с техникой,
>>>- Меньше проявлена привычка сбиваться в кучу...
>>
>>Сельский парень в массе своей ФИЗИЧЕСКИ более крепок,
>
>Когда я сдавал экзамены ы институт физкультуры для жителей сельской местности были более низкие нормативы, точно помню что по плаванию для тройки вообще никакого времени показывать ненужно было, просто доплыть, да и то 50 метров.

Скока помню - бкегать приходилось много

С уважением, Дмитрий

От	Alexej
К	Алексей Мелия (21.08.2002 18:32:37)
Дата	21.08.2002 18:36:09

Ре: Кто более...

>Когда я сдавал экзамены ы институт физкультуры для жителей сельской местности были более низкие нормативы, точно помню что по плаванию для тройки вообще никакого времени показывать ненужно было, просто доплыть, да и то 50 метров.
> http://www.military-economic.ru
++++++++
Да. Потому что в сельской местности бассейны отсутсвуют.

От	Алексей Мелия
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 18:22:39

Маленький, но однозначный плюс горожанина

Алексей Мелия

Горожанин легче мобилизуется.

http://www.military-economic.ru

От	ARTHURM
К	Алексей Мелия (21.08.2002 18:22:39)
Дата	21.08.2002 18:34:43

Зато в массе труднее заменяется на производстве в тылу, да и

о простоте мобилизации тезис спорный. К 1 июля 1941 в деревне откуда призывался дед жены мужиков призывного возраста уже не осталось (по рассказам ее бабки)

От	Алексей Мелия
К	ARTHURM (21.08.2002 18:34:43)
Дата	21.08.2002 21:40:27

Re: Зато в...

Алексей Мелия

>о простоте мобилизации тезис спорный. К 1 июля 1941 в деревне откуда призывался дед жены мужиков призывного возраста уже не осталось (по рассказам ее бабки)

Исчезновение в деревне, не означает появления в части.

http://www.military-economic.ru

От	Валерий Мухин
К	Алексей Мелия (21.08.2002 18:22:39)
Дата	21.08.2002 18:30:03

Неожиданный оборот!

>Горожанин легче мобилизуется.

Это почему еще?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	AKMC
К	Валерий Мухин (21.08.2002 18:30:03)
Дата	21.08.2002 18:57:07

Угу.

>Это почему еще?

Алекс прав, но для тебя я еще добавлю :-).

Радиоприемники есть у большего процента горожан. Да и горожане больше спят, а не в поле работают. Потому есть больше шансов услышать "обращение В.Молотова".

От	Алексей Мелия
К	Валерий Мухин (21.08.2002 18:30:03)
Дата	21.08.2002 18:41:51

Re: Неожиданный оборот!

Алексей Мелия

>>Горожанин легче мобилизуется.
>
>Это почему еще?

В городе значительно менше расстояние между военкоматом и мобилизуемым - быстрее приходит повестка.

В городе как правило есть ж/д станция, шоссе, а возможно и пристань, да и расстояние между местом жительства и сборным пунктом меньше.

http://www.military-economic.ru

От	Поручик Баранов
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 18:03:58

Для вчерашней войны - сельский житель. Для завтрашней - городской. (-)

От	Олег...
К	Поручик Баранов (21.08.2002 18:03:58)
Дата	21.08.2002 18:07:26

Потому как воевать в основном в городах будут... Согласен... (-)

От	Лейтенант
К	Олег... (21.08.2002 18:07:26)
Дата	22.08.2002 20:17:19

Логично ... (-)

От	Олег...
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 17:52:37

Однозначно - селянин...

Добрый день!

Причем лучше всего из средней сибирской деревни...

http://fortress.vif2.ru/

От	IlyaB
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 17:44:55

Ре: Замесим еще одну веточку! Горожанин вс Сельчанин. Кто лучший солдат?

А не кажется ли уважаемому Валерию что такой вопрос очень сильно зависит от того с какой армией мы имеем дело? Тоесть если горожанин предпочтительней для высокотехнологичной армии а-ля U.S. Army образца 2002 года, то это отнють не обязательно так для Китайской армии? И я уже не говорю о том что для жителя деревни армия всегда будет более привлекательно так-как позволяет продвинутся вверх по социальной лестнице, а не является тяжелым и ненужным бременем как для горожанина?

От	Alexej
К	IlyaB (21.08.2002 17:44:55)
Дата	21.08.2002 17:55:24

Вы смешали все в одну кучу. Уровень образования и типовые особенности.

Если по типу(неприхотливость, привычка к физическому труду, привычка к лесу и т.д.) то селянин лучше.
Если по образованию, то вот вам пример- чтобы в германии стать профессионалом в чине фельдфебель достаточно иметь Хауптшуле, ето примерно как раньше 8 летка.

От	IlyaB
К	Alexej (21.08.2002 17:55:24)
Дата	21.08.2002 18:14:30

Ре: Вы смешали...

>Если по образованию, то вот вам пример- чтобы в германии стать профессионалом в чине фельдфебель достаточно иметь Хауптшуле, ето примерно как раньше 8 летка.
"Достаточно" - не обязательно что "желательно". В США насколько я знаю платят дабавки за полученный более высокий уровня образования. Пиндосы дураки, деньги счетать не умеют?

От	Alexej
К	IlyaB (21.08.2002 18:14:30)
Дата	21.08.2002 18:25:33

Ре: Вы смешали...

>"Достаточно" - не обязательно что "желательно". В США насколько я знаю платят дабавки за полученный более высокий уровня образования. Пиндосы дураки, деньги счетать не умеют?
++++
Берется то что есть. 10% школьников заканчивает школу со справкой. Знаете что такое?
Только 30% от всех поступивших в школу заканчивает гимназию(=школьное образование дающее право на поступление в ВУЗ).
А вообще речь о том что на низовом уровне само по себе образовние большой роли не играет. Не надо минометчику, гранатометчику, водителю, связисту иметь 7 пядей во лбу. Просто здравого смысла достаточно.

От	IlyaB
К	Alexej (21.08.2002 18:25:33)
Дата	21.08.2002 18:41:28

Ре: Вы смешали...

>1. Берется то что есть. 10% школьников заканчивает школу со справкой. Знаете что такое?
>Только 30% от всех поступивших в школу заканчивает гимназию(=школьное образование дающее право на поступление в ВУЗ).
>2. А вообще речь о том что на низовом уровне само по себе образовние большой роли не играет. Не надо минометчику, гранатометчику, водителю, связисту иметь 7 пядей во лбу. Просто здравого смысла достаточно.

1. Я честно говоря практически ничего не знаю про немецкую систему образования. Неужели всего 30% населения после окончания школы могут пойти в ВУЗ?

2. Да, не 7 пядей во лбу (тут гаражане и деревенские равны) а иметь достаточный уровень образования что бы делать свою работу. И далеко не любая специальность в армии состоит из лазанья в грязи с автоматом.

От	Alexej
К	IlyaB (21.08.2002 18:41:28)
Дата	21.08.2002 18:51:13

Ре: Вы смешали...

>1. Я честно говоря практически ничего не знаю про немецкую систему образования. Неужели всего 30% населения после окончания школы могут пойти в ВУЗ?
+++++
30% заканчивает гимназии. Но есть еще типа наших ШРМ где можно продолжить. Сколько спохватившись идет в них я не знаю.
Вопрос. А зачем больше людей с вышим образованием? Уровень образованности в обществе повышать? Ето ведь все денег стоит. И не маленьких.

>2. Да, не 7 пядей во лбу (тут гаражане и деревенские равны) а иметь достаточный уровень образования что бы делать свою работу. И далеко не любая специальность в армии состоит из лазанья в грязи с автоматом.
+++
У нас в ТЕЧ были в основном узбеки, с кишлаков. И ничего. Хватало чтовы технику нужный ключ подать.
Спор абстрактен. Назовите солдатскую воинксую специальность, которая требует среднего образования с хорошими оценками.;)

От	Дмитрий Шумаков
К	Alexej (21.08.2002 18:25:33)
Дата	21.08.2002 18:38:48

И оператору тригонометрия не нужна!!!(+)

>>"Достаточно" - не обязательно что "желательно". В США насколько я знаю платят дабавки за полученный более высокий уровня образования. Пиндосы дураки, деньги счетать не умеют?
>++++
>Берется то что есть. 10% школьников заканчивает школу со справкой. Знаете что такое?
>Только 30% от всех поступивших в школу заканчивает гимназию(=школьное образование дающее право на поступление в ВУЗ).
>А вообще речь о том что на низовом уровне само по себе образовние большой роли не играет. Не надо минометчику, гранатометчику, водителю, связисту иметь 7 пядей во лбу. Просто здравого смысла достаточно.

Зато нужна аккуратность, обстоятельность и внимание. А уж КАК - по какому прынцыпу прибор работает - да хоть как, эт черный ящик, лишь бы работал по контрольным тестам, а перечень неисправностей и путей их устранения даже сын любого великого народа в состоянии вызубрить. Когда Волховы отправили, совмещать метки на РЛС, как показала практика, кузнечики от сохи во Вьетнаме учились _очень быстро_, да и еще от помех отстраивались, даже флотских шугали, хотя палубные амеры не так тупо работали как ВВС...
С уважением, Дмитрий

От	NetReader
К	Дмитрий Шумаков (21.08.2002 18:38:48)
Дата	22.08.2002 00:13:21

Знакомо...

>Зато нужна аккуратность, обстоятельность и внимание. А уж КАК - по какому прынцыпу прибор работает - да хоть как, эт черный ящик, лишь бы работал по контрольным тестам, а перечень неисправностей и путей их устранения даже сын любого великого народа в состоянии вызубрить.

Это очень типичный, даже стандартный, армейский подход. А знаете, что из этого подхода получается? Во-первых, повышенный травматизм и угробление матчасти в немеряных количествах (когда сыну великого народа _кажется_, что он все делает, как учили :), во-вторых, любая _нестандартная_ ситуация ставит л/с в тупик, поскольку в инструкции всего не опишешь, в-третьих, производительность (эффективность) работы людей, которым пофиг, что они делают, поскольку _ничего_ в этом не понимают, стремится к нулю (полное отсутствие разумной инициативы). Отсюда вывод - чем дальше от лопаты, тем большее _понимание_ смысла своих действий нужно бойцу. А для этого, бывает, нужна и физика, и тригонометрия, и иностранный язык, да просто общая эрудиция и способность к обучению. Вот и скажите, кого можно обучить сложным действиям _быстрее_ и _эффективнее_ - среднего парнишу от сохи или среднего очкарика-студента (говорю о среднем, поскольку и селяне, и студенты бывают очень разные). Почему-то вот отцы-командиры бухтели-бухтели по поводу вольнодумства и неприспособленности студенческих призывов, но когда студенты кончились, кусали локотки (поскольку безгеморойная сдача итоговых проверок кончилась вместе со студентами).

От	loki
К	NetReader (22.08.2002 00:13:21)
Дата	22.08.2002 08:58:15

Re: Согласен на 100%

>> Почему-то вот отцы-командиры бухтели-бухтели по поводу вольнодумства и неприспособленности студенческих призывов, но когда студенты кончились, кусали локотки (поскольку безгеморойная сдача итоговых проверок кончилась вместе со студентами).<<
Точно, когда наш "студенческий" призыв пришел, начальство несмотря на высокий процент "москвичей" и раздолбаев было радо до усрачки, а когда уходили на дембель массово (а нового наплыва "интеллигентов" в таком количестве не ожидалось бикоз оф настал 1987 и ВУЗы трясти перестали), волосы на ж. рвали, и не зря: в два ближайшие ученья отличились с таким треском, что по всему округу было слышно + 2 раненых и 1 труп. Полк из лучшего в округе стал чуть ли не худшим.
Так что практика критерий истины :))
ЗЫ: А ведь не РВСН какое-нить, рядовой артполчок, вроде и мозгой шевелить особо не приходится.

От	Alexej
К	Дмитрий Шумаков (21.08.2002 18:38:48)
Дата	21.08.2002 18:44:20

Точно. Я не технарь, поетому в принципе как радиотелеграфисту мне было бы

От	Чоболак
К	Alexej (21.08.2002 17:55:24)
Дата	21.08.2002 17:59:41

А вот психологи писали

что человек с низким интеллектом как правило быстрее находит решение простых задач, чем интеллектуал.

От	Alexej
К	Чоболак (21.08.2002 17:59:41)
Дата	21.08.2002 18:06:32

Я знаю. В 9 классе попытался решить задачу за 4кл.Через 15 минут сдался) (-)

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 17:43:33

См. СССР и Германию

Доброе время суток

В СССР состав армии преимуществнено крестьянский, в Германии преимущественно городской. Ответ "Какой солдат лучше?" вызовет живейшую дискуссию с метанием мебели в манштейноведов и крювелелюбов. :-)

С уважением, Алексей Исаев

От	Лейтенант
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 17:42:27

Уточним. Сейчас или во время ВОВ?

Во время ВОВ - однозначно горожанин - рабочий, техник или инженер. Для сельчанина даже СВД - слишком сложная техника ...
Сейчас - сельчанин лучше, впрочем, зависит от конкретной ВУС. К радиолокатору лучше горожанина посадить.

От	Мелхиседек
К	Лейтенант (21.08.2002 17:42:27)
Дата	22.08.2002 00:22:01

Re: Уточним. Сейчас...

>Во время ВОВ - однозначно горожанин - рабочий, техник или инженер. Для сельчанина даже СВД - слишком сложная техника ...

это смотря для кого
ничего сложного механика из МТС, а вот для горожанина-интеллигента, который выключатель не может починить - это ужас

От	Лейтенант
К	Мелхиседек (22.08.2002 00:22:01)
Дата	22.08.2002 20:13:44

Re: Уточним. Сейчас...

>>Во время ВОВ - однозначно горожанин - рабочий, техник или инженер. Для сельчанина даже СВД - слишком сложная техника ...
>
>это смотря для кого
>ничего сложного механика из МТС, а вот для горожанина-интеллигента, который выключатель не может починить - это ужас
Я имел виду период ВОВ. Старшно мало было механиков из МТС, ввпрочем как интелегентов не умеющих починить выключатель.

От	СОР
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 17:42:13

Если брать призывную советску армию то всеравно

>> И, вообще, вопрос для всех: есть ли данные о том, кто является лучшим солдатом:крестьянин или горожанин?
>

Но крестьянин лучше, меньше маминькиных сынков в плохом смысле. А это главная проблема.

>Мое мнение. Однозначно горожанин:
>- Как правило лучше образование,

Это смотря что считать оброзованием, умение нажимать на кнопки магнитофона))) Собственно в мою службу деревенские из сибири были гораздо более оразованные чем столичный или из других крупных городов. Отдельный случай когда армейская специальность совпадала с гражданской.

>- Болшее количество горожан имеют навыки работы с техникой,

Опять же с какой техникой, по своему опыту, помогает только в случае если есть голова и желание, если нет то и выйгрыши никакого.

>- Меньше проявлена привычка сбиваться в кучу...

Привычка сбиваться в кучи полезна.

В целом лучше иметь человека со здоровьем и здоровой психикой, готового преодолевать трудности но с некоторыми пробелами, чем тошнотика с вероятным более высоким образованием, которое на практике стремится к нулю.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Чоболак
К	СОР (21.08.2002 17:42:13)
Дата	21.08.2002 17:46:02

Как чеченцы

>>- Меньше проявлена привычка сбиваться в кучу...
>
>Привычка сбиваться в кучи полезна.

Вот как чечены это делают. И в армии их группировки рулят.
У меня один из лучших друзей - чеченец и я скажу очень у них много хорошего есть.
И много чему поучиться.

От	AKMC
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 17:39:36

Ох ЁПРСТ :-(((

>- Меньше проявлена привычка сбиваться в кучу...

Нет, Валера, ты не безумец.
Ты просто идиот :-(((

От	YKB
К	AKMC (21.08.2002 17:39:36)
Дата	21.08.2002 17:48:42

Re: Ох ЁПРСТ...

>>- Меньше проявлена привычка сбиваться в кучу...
>
>Нет, Валера, ты не безумец.
>Ты просто идиот :-(((

Вы неправы. Я ранее уже писАл, как один из ветеранов рассказывал про то как он воевал вместе с казахами. Суть такова, что если убивали одного из казахов, то к нему сразу сбегались толпой близнаходящиеся. Тут их и накрывали из минометов.

От	Чоболак
К	AKMC (21.08.2002 17:39:36)
Дата	21.08.2002 17:42:58

Кто-то там добрым обещал стать? :-)

А вообще не поддерживаю - ну спросил Мухин, ну и что?
Зачем сразу вот так грубо?

От	AKMC
К	Чоболак (21.08.2002 17:42:58)
Дата	21.08.2002 18:13:08

Да я добрый (с бронепоездом на запасном).

>А вообще не поддерживаю - ну спросил Мухин, ну и что?

Мухин провокатор, он не пополнения знаний от Форума хочет, а им движит инстинкт трепача.

>Зачем сразу вот так грубо?

А затем так сельчан оскорблять? :-(((

Вот Вы проведите грань между понятиями "сбиваться в кучу" и "коллективная ответственность". Х/ф "Звезда" смотрели? Там тоже не все горожане были. По Мухину ими овладел инстинкт сбивания в кучу.

Вообще Валера меня пугает. Сильно пугает.

От	Валерий Мухин
К	AKMC (21.08.2002 18:13:08)
Дата	21.08.2002 18:31:48

О пополнение знаний

>Мухин провокатор, он не пополнения знаний от Форума хочет, а им движит инстинкт трепача.

Узнать кто как мыслит, какие бывают логические построения, не это ли важнейшее предназночения Форума!

ЗЫ. А чистое знание можнои в книжках искать....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Валерий Мухин
К	AKMC (21.08.2002 18:13:08)
Дата	21.08.2002 18:18:35

Re: Да я...

Хамство поскипано....

>Вот Вы проведите грань между понятиями "сбиваться в кучу" и "коллективная ответственность".

Когда я говорю "сбиваться в кучу", я имею в виду ровно то, что говорю.
Т.е. речь идет о боевом порядке подразделения и не о чем больше...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	AKMC
К	Валерий Мухин (21.08.2002 18:18:35)
Дата	21.08.2002 23:55:51

Re: Да я...

>Т.е. речь идет о боевом порядке подразделения и не о чем больше...

Я внимательно прочитал твой ответ и думаю, что ты имеешь в виду то, что горожане в атаку ходят цепью, а сельчане - гуртом.

Отвечать необязательно ...

От	Siberiаn
К	Валерий Мухин (21.08.2002 18:18:35)
Дата	21.08.2002 22:44:33

Да хоть как Валера говори - всё одно глуповато выходит

Они плохие, потому что в кучу сбиваются. Что за дичь то? Откуда у тебя такая эксклюзивная инфа про строевые особенности сельских жителей???
Удивляешь ты меня

Siberian

От	AKMC
К	Siberiаn (21.08.2002 22:44:33)
Дата	21.08.2002 23:57:27

Re: Да хоть...

>Они плохие, потому что в кучу сбиваются. Что за дичь то? Откуда у тебя такая эксклюзивная инфа про строевые особенности сельских жителей???
>Удивляешь ты меня

Он их за быдло держит. А потому и стадом нарекает.

С грустью.

От	Валерий Мухин
К	Валерий Мухин (21.08.2002 18:18:35)
Дата	21.08.2002 18:28:45

Примеры использования термина

>Когда я говорю "сбиваться в кучу", я имею в виду ровно то, что говорю.
>Т.е. речь идет о боевом порядке подразделения и не о чем больше...

http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/archive/77/messages/229.html
Французская кавалерия проскочила сквозь первую линию русской пехоты, которая где-то залегла, где-то сбилась в кучи, а где-то и была порублена.

http://cn.com.ua/N204/society/history/history.html
Забыв все, чему их учили, сбились в кучу и, как следствие, понесли большие потери.

http://koleso.by.ru/1/1_40.htm
когда свои стреляют через головы своих и гибнут от собственных пуль, теряют голову даже храбрые солдаты и всё сбивается в кучу.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	AKMC
К	Валерий Мухин (21.08.2002 18:28:45)
Дата	21.08.2002 18:51:17

Re: Примеры использования...

На сайтах строителей можешь попробовать контекст "куча песка"

- на сайтах копрофилов - "куча фекалий"

- на сайтах торговцев продуктами - "сырковая масса". По аналогии с "народной массой".

От	Администрация (Василий Фофанов)
К	AKMC (21.08.2002 17:39:36)
Дата	21.08.2002 17:40:52

Замечание за оскорбление собеседника. Вадим, отключу :( (-)

От	CANIS AUREUS
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 17:37:55

Re: Это, вообщето, вторичный признак отбора:-)

>> И, вообще, вопрос для всех: есть ли данные о том, кто является лучшим солдатом:крестьянин или горожанин?

В первую очередь определяется по фенотипу, а затем -месту жительства и профессии, поскольку первое дается от рождения, а второе и третье - дело больше случая. Описание фенотипа встречается и у анитичных авторов, у Макиавели, и у многих других.

С уважением
Владимир

От	AKMC
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 17:37:14

Валера, это не умно :-(

Лучший солдат - это сельчанин! А аксиома. Сельчанин ближе к земле, он может вынести ВСЕ тяготы и лишения ратной службы.

И такой флеймер у нас в админах ходит.

:-(((((((((

От	Валерий Мухин
К	AKMC (21.08.2002 17:37:14)
Дата	21.08.2002 17:59:09

Re: Валера, это...

>И такой флеймер у нас в админах ходит.

Темы придумывать одна из обязаностей админов, а то совсем закисните :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	AKMC
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:59:09)
Дата	21.08.2002 18:18:37

Re: Валера, это...

>>И такой флеймер у нас в админах ходит.
>
>Темы придумывать одна из обязаностей админов, а то совсем закисните :-)

Ты знаешь, а мне нравится (например) как "киснит" форум сайта "РККА". Сходил бы, да поучился уму-разуму.

А то иш "раззадоривать" взялся тут. Вместо того, чтобы сельчан чуть ли не стадом обзывать (а твой намек я понял как надо, будь надежен), лучше бы сам в Армию срочником прогулялся, хоть на годик.

От	Валерий Мухин
К	AKMC (21.08.2002 18:18:37)
Дата	21.08.2002 18:20:15

Re: Валера, это...

>Ты знаешь, а мне нравится (например) как "киснит" форум сайта "РККА". Сходил бы, да поучился уму-разуму.

Могу в ответ порекомендовать двинутся в том направление, где тебе больше нравится.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	AKMC
К	Валерий Мухин (21.08.2002 18:20:15)
Дата	21.08.2002 18:52:49

Re: Валера, это...

>Могу в ответ порекомендовать двинутся в том направление, где тебе больше нравится.

Спасибо, я уже тута.

От	IlyaB
К	AKMC (21.08.2002 17:37:14)
Дата	21.08.2002 17:46:56

Ре: Валера, это...

сельчанин одинаково однозначно лучше горожанина и для пилотирования истребителя 5ого поколения и для службы в пехоте?

От	Siberiаn
К	IlyaB (21.08.2002 17:46:56)
Дата	21.08.2002 22:49:04

На пилота истребителя у колхозника гораздо больше шансов

Основное у них это соображение и здоровье. Точнее наоборот. С этим точно у колхозанов получше. А образование -фигня. Дело наживное. Выучится. Имею богатый опыт общения с курсантами летных училищ

Siberian

От	СОР
К	IlyaB (21.08.2002 17:46:56)
Дата	21.08.2002 17:59:06

Абсолютно всеравно

>сельчанин одинаково однозначно лучше горожанина и для пилотирования истребителя 5ого поколения и для службы в пехоте?

Поскольку ни того нги другого близко не подпустят, покрайней мере у нас. Для этого образование получить надо. И сдается что на летчика попасть крестьянин имеет больше шансов. По здоровью.

От	Олег...
К	IlyaB (21.08.2002 17:46:56)
Дата	21.08.2002 17:49:48

У нас солдаты не пилотируют истребители... (-)

От	IlyaB
К	Олег... (21.08.2002 17:49:48)
Дата	21.08.2002 17:56:54

Ре: У нас

Не принципиально. Скажем сидеть за терминалом на радарной станции вместо пилотировать самолет.

От	YKB
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 17:34:33

Re: Замесим еще...

Я думаю, они оба хорошие солдаты, если их поставят туда, где их знания, способности и умения принесут наибольшую отдачу.
Ведь глупо ставить в пехоту инженера, а за управление комплексом ПВО скотника.

С уважением, YKB.

От	Катя
К	YKB (21.08.2002 17:34:33)
Дата	21.08.2002 17:36:41

Re: подписываюсь под каждым словом

Приветствую

вот так вот, а внизу не сошлись

С уважением, Катя

От	YKB
К	Катя (21.08.2002 17:36:41)
Дата	21.08.2002 17:43:17

Re: подписываюсь под...

>Приветствую

>вот так вот, а внизу не сошлись

>С уважением, Катя

Если бы все со всеми были согласны, тогда бы было скучно жить.

С уважением, YKB.

От	Alexej
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 17:13:09

Если судить по тому что писали о русском солдате ВМ немцы, то

селянин лучше. Менее прихотлив, лучше маскируется и т.д..

От	Лис
К	Alexej (21.08.2002 17:13:09)
Дата	21.08.2002 20:36:36

Не путайте тогдашних и нынешних.

У 90% нынешних, увы, алкоголем последние мозги повымыло :о(

От	Alexej
К	Лис (21.08.2002 20:36:36)
Дата	22.08.2002 11:32:28

Ето может вы путаете?

Конечно сейчас в деревне появились бичи,
которых раньше почти не было. НО!
У меня 4 племянника отслужили, 2 в етом
году дембельнулись, 2 в прошлом.
2 служили в Чечне, 1 Дагестан, 1 Иркутская
область.
Закончили:
1 фельдшер-служил не по специальности.
2 2 курса економфака
3 сельхозтехникум
4 поступил после армии сейчас на механика
в автротранспортный техникум
**Не надо мне по спившуюсю деревню
рассказывать. Есть но меньше чем
в городе наркоманов.

От	Walther
К	Лис (21.08.2002 20:36:36)
Дата	22.08.2002 10:02:34

поправочка

>У 90% нынешних, увы, алкоголем последние мозги повымыло :о(
Городских деградация тоже не обошла :( А вот соотношения...

От	Walther
К	Alexej (21.08.2002 17:13:09)
Дата	21.08.2002 17:35:17

Re: Если судить...

>селянин лучше. Менее прихотлив, лучше маскируется и т.д..
Дитя природы - с детства самостоятелен, потому взрослеет рано, думает мало, но по делу, проще на все смотрит, потому и ему проще, но в самолет его труднее посадить, ИМХО, хотя... Ломоносов тоже не городской был.

От	Samsv
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 17:12:08

Лучший солдат - из села Двуречки ...

Приветствую! Например,из села Двуречки Грязинского района (ныне Липецкой области):
4 Героя Советского Союза (в т.ч. Флёров).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (21.08.2002 17:12:08)
Дата	21.08.2002 17:48:47

Ошибся, не 4 , а 5 Героев Сов. Союза в селе. (-)

От	Banzay
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 17:06:39

Re: Замесим еще...

От	Чоболак
К	Banzay (21.08.2002 17:06:39)
Дата	21.08.2002 17:13:46

Замесим круче?

А национальность у идеального солдата какая будет?
Из бывших народов СССР...

От	zahar
К	Чоболак (21.08.2002 17:13:46)
Дата	21.08.2002 17:29:54

Исследования

Всем...

В ВА читал брошюрку изданную еще в СССР - солдат какой национальности какие имеет недостатки и достоинства с точки зрения службы.
И соответственно где его можно использовать. Было много всего, но вот про русских было написано однозначно - лучше всего себя проявляют в линейных подразделениях и крайне плохо в вспомогательных и на хозяйственных должностях...

zahar

От	Rash
К	zahar (21.08.2002 17:29:54)
Дата	22.08.2002 09:54:17

у меня в группе, староста вышла замуж за ракетчика

поехала к мужу. Возвращается - рассказывает - в части, ни одной славянской рожи. Спрашивается - что такое? Все внизу - говорят :). А всякие хоз работы и на шлагбауме - узбеки.

От	Лис
К	zahar (21.08.2002 17:29:54)
Дата	21.08.2002 20:35:15

Корейцев мне, корейцев!!!

Было у меня двое в группе -- потрясающие солдаты! Расшибутся в лепешку, но что сказано -- сделают. А главное, феноменальные адаптационные способности: недели не войне не прошло, а они как будто всю жизнь так живут!!

От	den~
К	Лис (21.08.2002 20:35:15)
Дата	22.08.2002 21:55:51

Re: Корейцев мне,...

была у меня вырезка из Красной Звезды - корр в северо-корейском спецназе побывал - из того что там описано сложилось впечатление что ихние ребята должны быть крутейшими в мире - типа отработка огневого боя "один против ста" с поражением нескольких десятков мишеней за считанное кол-во секунд и т.д. Надо заметить что южно-корейские фильмики про тоталитарных головорезов вполне подтверждают их высокие боевые качества :)

От	FVL1~01
К	Лис (21.08.2002 20:35:15)
Дата	22.08.2002 17:20:35

Корейцы они не только в военных частях хороши.

И снова здравствуйте

так что на корейцев, особенно на НАШИХ корейцев выросших здесь - ОГРОМНЫЙ спрос. Редкие трудоголики.

С уважением ФВЛ

От	Чоболак
К	zahar (21.08.2002 17:29:54)
Дата	21.08.2002 17:34:43

А гордые сыны гор? Или прибалты? (-)

От	Технолог Петухов
К	Чоболак (21.08.2002 17:34:43)
Дата	21.08.2002 18:35:18

Прибалты

По личному опыту - идеальные командирские шоферы.Даже специально отбирали латышей и эстонцев - исполнительные, неболтливые, нелюбопытные. Совершенно не склонны к борзоте. Русский шофер, который возил зам. начштаба округа через пол-года свершенно развратился, называл офицеров по именам, потом его постоянно надо было вытаскивать из каких-то историй. У прибалтов - никаких проблем с субординацией.

От	zahar
К	Чоболак (21.08.2002 17:34:43)
Дата	21.08.2002 17:44:59

Re: А гордые...

Всем...

Давно было, но про представителей народов исповедывающих ислам было сказано, что нае...ют отцов-командиров отказываясь по религиозным соображениям выполнять якобы женскую работу. Поскольку (опять таки якобы) в соответствии с кораном мужчина находясь в походе должен выполнять любую работу.
У меня препод был, подполковник, таджик по национальности, который будучи лейтенантом-замполитом письма посылал на родину, в которых писал как джигит исполняет в отрыве от дома "положения и наставления" корана.
zahar

От	Чоболак
К	zahar (21.08.2002 17:44:59)
Дата	21.08.2002 18:03:33

Моему отцу молодое пополнение пришло

дагестанцы. Он сразу сел, им в село письмо отписал, типа благодарю за парней, надеюсь что в деле покажут, что дагестанцы хорошие солдаты (задеть за живое значится...).
Там какие-то старейшины почитали и своим письмо накатали, что, мол, тока попробуйте хреново служить и опозориться, мы вас тогда дома в порошок.
И что вы думаете? Ни одного замечания за службу.

От	zahar
К	Чоболак (21.08.2002 18:03:33)
Дата	21.08.2002 18:09:19

Кстати-кстати

Всем...
Там говорилось об инфантильности представителей кавказских народов и их "ранимости" на обидное слово, рекомендовалось часто давить на их гордость...
zahar

От	Андрейка
К	zahar (21.08.2002 17:44:59)
Дата	21.08.2002 17:49:17

Нуууу... это проблемы отца-камандыра. Он своих подчинённых знать должен... (-)

От	zahar
К	Андрейка (21.08.2002 17:49:17)
Дата	21.08.2002 17:52:16

Братец. откуда?!

Всем...
Таким "премудростям" в советском ВВУЗе не учили, а в Российском и подавно
zahar

От	Licorne
К	zahar (21.08.2002 17:29:54)
Дата	21.08.2002 17:33:18

Re: Исследования

>И соответственно где его можно использовать. Было много всего, но вот про русских было написано однозначно - лучше всего себя проявляют в линейных подразделениях и крайне плохо в вспомогательных и на хозяйственных должностях...

То есть взвол связи или отделение радиохимразведки - это не для русских? Или я плохо понял смысл термина вспомогательное подразделение?

От	zahar
К	Licorne (21.08.2002 17:33:18)
Дата	21.08.2002 17:39:17

Re: Исследования

Всем...
Дословно не вспомню, но смысл примерно такой,
если мотострелковый полк, то механик-водитель, гранотометчик и т.д.,если ПВО - то оператор, планшетист,
но не каптерщик, не ремонтное подразд.

>>И соответственно где его можно использовать. Было много всего, но вот про русских было написано однозначно - лучше всего себя проявляют в линейных подразделениях и крайне плохо в вспомогательных и на хозяйственных должностях...
>
>То есть взвол связи или отделение радиохимразведки - это не для русских? Или я плохо понял смысл термина вспомогательное подразделение?
zahar

От	Катя
К	Валерий Мухин (21.08.2002 17:01:23)
Дата	21.08.2002 17:04:15

Re: провокатор Вы,Валера:-))))))

Приветствую

>Мое мнение. Однозначно горожанин:
>- Как правило лучше образование,
>- Болшее количество горожан имеют навыки работы с техникой,
>- Меньше проявлена привычка сбиваться в кучу...
не однозначно. Вы привели признаки солдат технических должностей во флот например или еще куда, где сложная техника. А вот в поле будет легче сельчанину. Все от условий зависит, в одних проще, в других -сельским жителям, люди и менталитеты разные, этим и надо пользоваться, подбирая людей
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Катя

От	Алексей Калинин
К	Катя (21.08.2002 17:04:15)
Дата	21.08.2002 17:10:49

Скажем так

Салют!
Профессиональная армия - горожанин
Призывная - сельский житель

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Олег...
К	Алексей Калинин (21.08.2002 17:10:49)
Дата	21.08.2002 18:00:37

Пожалуйста, не называйте наемную армию профессиональной!

Добрый день!

>Салют!
>Профессиональная армия - горожанин
>Призывная - сельский житель

Поскольку из призывника из сибири получается отличный солдат...
А из контрактника - горожанина, бывшего алкоголика,
вряд ли чего хорошее получится...

http://fortress.vif2.ru/

От	Алексей Калинин
К	Олег... (21.08.2002 18:00:37)
Дата	21.08.2002 22:28:59

Вынужден называть именно так.

Салют!
Поскольку наёмный воин, то есть получающий за свои навыки деньги, на которые можно жить, по определению профи - иначе его услуги никто не купит.
И неважно кто он - швейцарец с алебардой и в латах, или же американец с "миними".
Хитрость, однако в том ,что профессия "Родину защищать" требует очень многого, поэтому именно как возможность наживы это мало кто должен пользовать.

>Поскольку из призывника из сибири получается отличный солдат...

>А из контрактника - горожанина, бывшего алкоголика,
>вряд ли чего хорошее получится...
Алкоголик-профессионал?

Отметьте, я сказал "профессиональная", а не "контрактная". В нормальной профессиональной армии алкоголик-горожанин не протянет больше недели - его уволят как несосответствующего тем деньгам которые он должен отрабатывать.
А сибирский призывник тоже может быть профессионалом - профессиональным десантником. Впрочем, если мужик башковитый - и профессиональным оператором РЛС :)

Другое дело что в городе уровень образования повыше - а значит и теоретическая планка подготовки - выше. Город и в сибири город

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Геннадий
К	Алексей Калинин (21.08.2002 22:28:59)
Дата	21.08.2002 23:35:27

Re: Вынужден называть...

>Салют!
>Поскольку наёмный воин, то есть получающий за свои навыки деньги, на которые можно жить, по определению профи - иначе его услуги никто не купит.
>И неважно кто он - швейцарец с алебардой и в латах, или же американец с "миними".

А важно ли - прусский гренадер Фридриха Великого и русский гренадер Салтыкова? А - фактически наемная английская сухопутная армия - и современная ей армия Наполеона I?
В Вашем ряду не без изъянов :о)
Т.е. я согласен: не называйте наемную армию профессиональной
С уважением
Геннадий

От	Алексей Калинин
К	Геннадий (21.08.2002 23:35:27)
Дата	22.08.2002 07:24:09

Re: Вынужден называть...

Салют!

>>И неважно кто он - швейцарец с алебардой и в латах, или же американец с "миними".
>
>А важно ли - прусский гренадер Фридриха Великого и русский гренадер Салтыкова? А - фактически наемная английская сухопутная армия - и современная ей армия Наполеона I?
>В Вашем ряду не без изъянов :о)
А посовременнее примеры?
Есть разница между рекрутской системой, когда солдата насильно рекрутировали, но потом лет так 25 муштровали по полной программе, делая (насильно) из него профессионала. Армия при этом в большинстве случаев была в процентах от населения ооочень маленькой.
И есть призывная система, от 1970-х и дальше к ПМВ, с войной народа против народа. Когшда призывали на 2-3 года большую часть населения и обучали за это время базовым навыкам.

>Т.е. я согласен: не называйте наемную армию профессиональной
Если бы "не называйте профессиональную армию наёмной" - я бы согласился. Но наёмна армия - профессиональная однозначно.
>С уважением
>Геннадий
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Walther
К	Олег... (21.08.2002 18:00:37)
Дата	21.08.2002 18:29:53

так это как сделать...

>Поскольку из призывника из сибири получается отличный солдат...
>А из контрактника - горожанина, бывшего алкоголика,
>вряд ли чего хорошее получится...

если платить деньги, народ сам пойдет, а не его поведут. А вот кого брать, а кого не брать, это же тема другого разговора. А если взять то, есть сейчас и дружно платить бабки, получится то, о чем Вы говорите. Ситуация с приемом на работу как на гражданке - попробуй устройся на нормальные деньги, если ничего не можешь.

От	Катя
К	Алексей Калинин (21.08.2002 17:10:49)
Дата	21.08.2002 17:14:24

Re: Скажем так

Приветствую

>Салют!
>Профессиональная армия - горожанин
профессиональная армия - профессионал.
>Призывная - сельский житель
призывная - что есть, но правильно расставленное.
но в главном ты прав:-)

>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
С уважением, Катя

От	Jones
К	Катя (21.08.2002 17:04:15)
Дата	21.08.2002 17:09:33

Re: Вы,Валера не провокатор:-))))))

Селяне (если не родились водочными мутантами),как правило, хорошие механики-водители и техники по обслуживанию баз гусеничных машин. А вот за приборы нужно сажать горожан. Учтите, что селянин, получивший среднее образование городского уровня -- это нонсенс. И не только в России

От	Licorne
К	Jones (21.08.2002 17:09:33)
Дата	21.08.2002 17:30:21

Re: Вы,Валера не...

>Учтите, что селянин, получивший среднее образование городского уровня -- это нонсенс. И не только в России

Бывают исключения! говорю как краевед (преподаватель Летней Экологической Школы)

От	Jones
К	Licorne (21.08.2002 17:30:21)
Дата	21.08.2002 17:33:24

Re: Исключения бывают

Но их все меньше и меньше. Сам учил в селе, жена из села (она -- исключение:) и сама об этом говорит)

От	Arcticfox
К	Катя (21.08.2002 17:04:15)
Дата	21.08.2002 17:08:53

Интересно, а где сейчас не сложная техника?

Нет, как пушечное мясо крестьянин однозначно лучше, никаких сомнений. Да и плодится крестьянин лучше горожанина.

И горячей воды не требует :-Р

Юра

От	Walther
К	Arcticfox (21.08.2002 17:08:53)
Дата	21.08.2002 18:07:59

Я своими глазами видел на ракете надпись "верх" и "низ" :) (-)

От	Rash
К	Walther (21.08.2002 18:07:59)
Дата	22.08.2002 13:31:25

В свое время была такая история с торпедами

не то в русском флоте не то в англицком

От	zahar
К	Walther (21.08.2002 18:07:59)
Дата	21.08.2002 18:15:10

Между прочим, подобные надписи не для тупых...

Всем...

... а для за...ных службой.
И когда в армии дрочат и заставляют доводить, казалось бы, тревиальнейшие операции до автоматизма - это делается, что бы человек находящийся на пределе физич. и психич. истощения не сделал ошибки.

Чего проще, отсоединить магазин - потом передернуть затвор, ан нет жизнь показывает, что это очень непростая операция

zahar

От	Лис
К	zahar (21.08.2002 18:15:10)
Дата	21.08.2002 22:22:03

Пожалуй, первая по распространенности...

... ошибка, связанная с обращением с оружием. Не минула чаша сия и нас -- один парнишка как-то щеку другому прострелил. Причем не задев ничего другого -- в приоткрытый рот влетело, промеж верхней и нижней челюсти прошло, через щеку вышло. А ошибиться, кстати, проще простого. Особенно после боевых, когда крайние сутки все только на сиднокарбе держатся... Так мы у ребят из Марьиной Горки потом подсмотрели прием, который сводит такой риск практически к нулю -- его потом еще в Солдате Удачи описывали: группа становится в круг, задирает стволы оружия вверх, отсоединяет магазины. несколько раз передергивает, и делает контрольный спуск. если кто-то забудет отсоединить магазин, выброшеный патрон полетит в соседа и тот даст раззяве пинка ;о))

От	Comte
К	zahar (21.08.2002 18:15:10)
Дата	21.08.2002 21:59:53

Кстати...

Приветствую!

>Всем...

>... а для за...ных службой.
>И когда в армии дрочат и заставляют доводить, казалось бы, тревиальнейшие операции до автоматизма - это делается, что бы человек находящийся на пределе физич. и психич. истощения не сделал ошибки.

>Чего проще, отсоединить магазин - потом передернуть затвор, ан нет жизнь показывает, что это очень непростая операция
Вот-вот, мой одногруппник - а до этого курсант Армавирского высшего командного авиационного училища - на 4-м курсе перепутал именно эти операции сменяясь с поста. В результате - при контрольном выстреле ранил товарища, и чудом (через Сербского) избежал штрафбата, и стал моим одногруппником.
Так вот - он горожанин, без одного года лётчик - истребитель.
>zahar
С уважением, Comte

От	Walther
К	zahar (21.08.2002 18:15:10)
Дата	21.08.2002 18:33:19

Re: Между прочим,

Согласен, для тех кто умеет читать :)
А кроме шуток, сделано это для ВСЕХ, потому что по какому-то там закону Мерфи, если просто нельзя понять неправильно, обязательно отыщется такой, кто поймет иначе.

От	Чоболак
К	zahar (21.08.2002 18:15:10)
Дата	21.08.2002 18:20:17

Re: Между прочим,

Во-во, мой отец так узбеков тренировал.
Приехали узбеки совсем никакие, по-русски почти ни слова.
А из них механиков-водителей Т-62 надо было сделать.
Короче первое упражнение, делали пока автоматизм не отработался - надеть шлемофон, запрыгнуть в танк и закрыть люк.
И вот всё в таком духе. Как собачек Павлова - простейшие упражнения на уровне автоматизма.
Короче после полугода соревнования устроили в полку. И все офигенно удивились, когда узбеки моего папани заняли призовые места.

От	loki
К	Чоболак (21.08.2002 18:20:17)
Дата	22.08.2002 09:27:22

Re: Между прочим,

>Во-во, мой отец так узбеков тренировал.
>Приехали узбеки совсем никакие, по-русски почти ни слова.
>А из них механиков-водителей Т-62 надо было сделать.
>Короче первое упражнение, делали пока автоматизм не отработался - надеть шлемофон, запрыгнуть в танк и закрыть люк.
>
Узбек не узбек, всех так дрючат и совершенно правильно. Я как матерился когда по 100 раз в день в башню прыгал отбивая коленки и все что можно. Зато когда у нас бак рванула, унутренне помолилися на сержантов - экипаж за 13 секунд оказался в 50м от самохода, все что помню до сих пор - рвануло - и подошвы командирских сапог в люке на фоне синего неба, следующий кадр - стоим трясемся, вот это автоматизм.

От	Катя
К	Arcticfox (21.08.2002 17:08:53)
Дата	21.08.2002 17:13:33

Re: Интересно, а...

Приветствую

>Нет, как пушечное мясо крестьянин однозначно лучше, никаких сомнений. Да и плодится крестьянин лучше горожанина.
мама... мой вам совет не стоит излишне увлекаться чтением между строк. Вы в лес кого пошлете, горожанина, который толком и по парку гулять не умеет или селянина, который там и соорентироваться может? А снайпером кого сделаете очкарика студента или охотника сибиряка? вот в том-то и дело. А на уровень выше "только эту кнопку не трогай" нужно горожан ставить.
>И горячей воды не требует :-Р
ага, именно:-)
>Юра
С уважением, Катя

От	Arcticfox
К	Катя (21.08.2002 17:13:33)
Дата	21.08.2002 18:08:56

Докладываю:

>Вы в лес кого пошлете, горожанина, который толком и по парку гулять не умеет или селянина, который там и соорентироваться может?

Докладываю: _я_ в лес пошлю обученного солдата. Насколько хорошо обучу, такого обученного и пошлю. Ибо, следуя Вашей же логике "а вдруг война", крестьян в моем подразделении может неожиданно не оказаться.

Если мой подход неправилен, то выходит что армия не способна ничему научить. Но вот здесь http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/352828.htm Вы утверждаете что армия это все же учеба. Тогда какая разница кто пойдет в лес? Наверное, каждый должен уметь, правильно?

>А снайпером кого сделаете очкарика студента или охотника сибиряка?

Снайпером будет человек, закончивший курс обучения снайперской стрельбе. Охотник - это конечно круто, но его у нас не будет, поскольку не достанется. А уж кто способен быстрее и качественнее обучиться снайперскому делу я сказать не берусь - это штука многогранная, чтобы это понять, достаточно почитать о ней хоть немного.

Юра

От	Катя
К	Arcticfox (21.08.2002 18:08:56)
Дата	22.08.2002 09:05:46

Re: Докладываю:

Приветствую

>Докладываю: _я_ в лес пошлю обученного солдата. Насколько хорошо обучу, такого обученного и пошлю. Ибо, следуя Вашей же логике "а вдруг война", крестьян в моем подразделении может неожиданно не оказаться.
господи... о чем мы с Вами спорим? я например тоже необученного посылать не буду.
>Если мой подход неправилен, то выходит что армия не способна ничему научить. Но вот здесь http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/352828.htm Вы утверждаете что армия это все же учеба. Тогда какая разница кто пойдет в лес? Наверное, каждый должен уметь, правильно?
не спорю. не имею привычки себе противоречить. тут просто дело в том, что кто легче обучится тому или иному действию, не более.
>
>Снайпером будет человек, закончивший курс обучения снайперской стрельбе. Охотник - это конечно круто, но его у нас не будет, поскольку не достанется. А уж кто способен быстрее и качественнее обучиться снайперскому делу я сказать не берусь - это штука многогранная, чтобы это понять, достаточно почитать о ней хоть немного.

Господи, да кто бы спорил! тут опять вопрос не более чем в статистике, кого больше и все. А то, что снайпером и кем угодно другим должен быть прежде всего профессионал, это бесспорно.

С уважением, Катя

От	Arcticfox
К	Катя (22.08.2002 09:05:46)
Дата	22.08.2002 10:30:23

Спасибо, хоть в чем-то консенсус (-)

От	Катя
К	Arcticfox (22.08.2002 10:30:23)
Дата	22.08.2002 12:43:35

не за что:-))). жму руку(-)

От	Алексей Калинин
К	Катя (21.08.2002 17:13:33)
Дата	21.08.2002 17:25:25

Re: Интересно, а...

Салют!
А снайпером кого сделаете очкарика студента или охотника сибиряка?

Профессионалом, а не тем снайпером, который один в мсв по штату - только горожанина. Потому что он получит очень тонкую вещь, именуемую найперской винтовкой, стоимостью несколько нулей долларов. И потребуется хорошее техобразование чтоб использовать её возможности по максимуму.

К слову, охотник-сибиряк тоже товар штучный, своё оружие знающий на зубок- он им КОРМИТСЯ, он профи ;)

От	Катя
К	Алексей Калинин (21.08.2002 17:25:25)
Дата	21.08.2002 17:31:25

Re: Интересно, а...

Приветствую

>Профессионалом, а не тем снайпером, который один в мсв по штату - только горожанина. Потому что он получит очень тонкую вещь, именуемую найперской винтовкой, стоимостью несколько нулей долларов. И потребуется хорошее техобразование чтоб использовать её возможности по максимуму.
слушай, а где у нас такие винтовки дают?:-)) хочу! я-то все больше бойцов с СВД вижу. ну и к слову, снайпера о которых ты говоришь, они в спецподразделениях бывают, но там они спецы и уже неважно кто откуда . А что до техобразования, так еще ко всему и стрелять уметь надо.

>К слову, охотник-сибиряк тоже товар штучный, своё оружие знающий на зубок- он им КОРМИТСЯ, он профи ;)
кто ж спорит. просто если тебе придется выбирать, ты кого поставишь? вот и я о том.
Назначая человека на ту или иную должность ты смотришь на его навыки, у горожан чаще (не всегда а чаще) больше голова работает, у селян чаще (опять же не всегда) лучше развиты навыки, которые развивает более близкое общение с природой, а не с компами, например. Вот и все.
С уважением, Катя

От	Алексей Калинин
К	Катя (21.08.2002 17:31:25)
Дата	21.08.2002 22:37:13

Re: Интересно, а...

Салют!

>слушай, а где у нас такие винтовки дают?:-)) хочу! я-то все больше бойцов с СВД вижу.
Прально. А что такое СВД? Достаточно дешёвая массовая войсковая снайперка.
А армия у нас какая? Прально. Призывная. Conscript, так сказать.

> ну и к слову, снайпера о которых ты говоришь, они в спецподразделениях бывают, но там они спецы и уже неважно кто откуда .
Именно! Только их натаскивают очень и очень долго. И отбирают долго. И учат матчасти. И тактике. И физике я думаю тоже учат. Так что тут нужно не только 8 классов сельской школы.

> А что до техобразования, так еще ко всему и стрелять уметь надо
Хорошо стреляющий боец - не более чем меткий стрелок. До снайпера ему как до луны.

>>К слову, охотник-сибиряк тоже товар штучный, своё оружие знающий на зубок- он им КОРМИТСЯ, он профи ;)
>кто ж спорит. просто если тебе придется выбирать, ты кого поставишь? вот и я о том.
Я? Городского парня, толкового, способного, и сумевшего поступить /могущего поступить /уже окончившего (окончившего) приличный вуз, желательно по физическим или электротехническим специальностям.
Чтобы не тратить время, объясняя как обращаться с ПНВ, как действует оптика, почему масло на морозе замерзает, и проч. Натаскать его физически за 2-3 месяца, и дальше вплотную учить тактике, маскировке и прочему.

>Назначая человека на ту или иную должность ты смотришь на его навыки, у горожан чаще (не всегда а чаще) больше голова работает, у селян чаще (опять же не всегда) лучше развиты навыки, которые развивает более близкое общение с природой, а не с компами, например. Вот и все.
Природа - под сомнением, см. ветку про селян в лесу заблудившихся.
А компы сейчас везде вокруг нас.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Alexej
К	Алексей Калинин (21.08.2002 17:25:25)
Дата	21.08.2002 17:28:57

Ре: Интересно, а...

>К слову, охотник-сибиряк тоже товар штучный, своё оружие знающий на зубок- он им КОРМИТСЯ, он профи ;)
+++++++
Вы путаете. Охотника-промысловика и просто охотника. Просто охотник ето 70% от населения. А промысловик действительно штучен.

От	Алексей Калинин
К	Alexej (21.08.2002 17:28:57)
Дата	21.08.2002 22:19:37

Ре: Интересно, а...

Салют!

>>К слову, охотник-сибиряк тоже товар штучный, своё оружие знающий на зубок- он им КОРМИТСЯ, он профи ;)
>+++++++
>Вы путаете. Охотника-промысловика и просто охотника. Просто охотник ето 70% от населения. А промысловик действительно штучен.
Просто охотник - это хороший стрелок, не более. И ему место как раз в роли стрелка-снайпера МСВ. Так сказать, общевойсковой снайпер с винтовкой СВД.
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Licorne
К	Катя (21.08.2002 17:13:33)
Дата	21.08.2002 17:21:53

Re: Интересно, а...

>Приветствую
Здравствуйте, Катя! премного о Вас наслышан, но в первый раз лично обращаюсь.

>мама... мой вам совет не стоит излишне увлекаться чтением между строк. Вы в лес кого пошлете, горожанина, который толком и по парку гулять не умеет или селянина, который там и соорентироваться может?

Как ни странно, туристы ориентируются часто лучше местных, потому как делают это по правилам, а не по наитию. Мне известны случаи когда местные гибли, заблудившись в лесу в 5-10 километрах от дороги, к которой выйти можно просто двигаясь примерно к северу (т.е. минимально напрягая мозги)

А снайпером кого сделаете очкарика студента или охотника сибиряка?

Охотник-сибиряк это исключение, не более частое, чем горожанин посещявший стрелковую секцию или просто любящий пострелять и имеющий дома пневамтическую винтовку.

вот в том-то и дело. А на уровень выше "только эту кнопку не трогай" нужно горожан ставить.

Кстати говоря, сельские жители часто очень лихо разбираются с моторами - передачами своих тракторов, которые мне с моим высшим образованием кажутся немеренно сложными агрегатами, это тебе не генная инженерия какая-нибудь :)))

А вот с лошадьми, похоже, теперь лучше горожане совладают:)

С уважением,
А.

>>И горячей воды не требует :-Р
>ага, именно:-)
>>Юра
>С уважением, Катя

От	Катя
К	Licorne (21.08.2002 17:21:53)
Дата	21.08.2002 17:35:34

Re: Интересно, а...

Приветствую

>>Приветствую
>Здравствуйте, Катя! премного о Вас наслышан, но в первый раз лично обращаюсь.
абосолютно тоже самое могу сказать о Вас:-))
>Как ни странно, туристы ориентируются часто лучше местных, потому как делают это по правилам, а не по наитию. Мне известны случаи когда местные гибли, заблудившись в лесу в 5-10 километрах от дороги, к которой выйти можно просто двигаясь примерно к северу (т.е. минимально напрягая мозги)
ну кто ж спорит, что всякое бывает. но,кстати, турист, тоже явление нечастое.

>Охотник-сибиряк это исключение, не более частое, чем горожанин посещявший стрелковую секцию или просто любящий пострелять и имеющий дома пневамтическую винтовку.
если человек умеет стрелять, то неважно откуда он. лишь бы попадал. Тут дело в статистике, если человеку часто приходится стрелять, то количество переходит в качество. Среди селян больше охотников (тех кто часто стреляет, а не просто имеет охотничий билет).

>Кстати говоря, сельские жители часто очень лихо разбираются с моторами - передачами своих тракторов, которые мне с моим высшим образованием кажутся немеренно сложными агрегатами, это тебе не генная инженерия какая-нибудь :)))

ну так не только же гусеничная техника у нас есть, компьютеризация тоже потихоньку идет
>А вот с лошадьми, похоже, теперь лучше горожане совладают:)

>С уважением,
>А.

>>>И горячей воды не требует :-Р
>>ага, именно:-)
>>>Юра
>>С уважением, Катя
С уважением, Катя

От	Валерий Мухин
К	Licorne (21.08.2002 17:21:53)
Дата	21.08.2002 17:24:47

Re: Интересно, а...

>Как ни странно, туристы ориентируются часто лучше местных, потому как делают это по правилам, а не по наитию. Мне известны случаи когда местные гибли, заблудившись в лесу в 5-10 километрах от дороги, к которой выйти можно просто двигаясь примерно к северу (т.е. минимально напрягая мозги)

О!!! Только хотел то же самое написать! По моим наблюдениям сельчане не так уж много ходят в лес - все время хозяйству!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Чоболак
К	Катя (21.08.2002 17:13:33)
Дата	21.08.2002 17:17:24

Re: Интересно, а...

> А снайпером кого сделаете очкарика студента или охотника сибиряка? вот в том-то и дело.

Кать, а куда все эти охотники-сибиряки делись?
Вымирающий вид ведь :-(.
Читали Арсеньева "По Уссурийскому краю"? Во там были мужики, а сейчас где такие обитают?

От	Катя
К	Чоболак (21.08.2002 17:17:24)
Дата	21.08.2002 17:22:07

Re: Интересно, а...

Приветствую

>Кать, а куда все эти охотники-сибиряки делись?
>Вымирающий вид ведь :-(.
кто ж спорит, что вымирающий:-( но есть пока.
С уважением, Катя

От	Jones
К	Arcticfox (21.08.2002 17:08:53)
Дата	21.08.2002 17:12:23

Re: По поводу плодовитости крестьян

Это раньше так было. Сейчас плоды такие вырастают, что их в 20 лет в детсад по слабоумию не возьмут:(((
Алкоголь делает свое дело.