От Катя
К Валерий Мухин
Дата 21.08.2002 17:04:15
Рубрики WWII; Современность;

Re: провокатор Вы,Валера:-))))))

Приветствую


>Мое мнение. Однозначно горожанин:
>- Как правило лучше образование,
>- Болшее количество горожан имеют навыки работы с техникой,
>- Меньше проявлена привычка сбиваться в кучу...
не однозначно. Вы привели признаки солдат технических должностей во флот например или еще куда, где сложная техника. А вот в поле будет легче сельчанину. Все от условий зависит, в одних проще, в других -сельским жителям, люди и менталитеты разные, этим и надо пользоваться, подбирая людей
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Катя
От Алексей Калинин
К Катя (21.08.2002 17:04:15)
Дата 21.08.2002 17:10:49

Скажем так

Салют!
Профессиональная армия - горожанин
Призывная - сельский житель


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Олег...
К Алексей Калинин (21.08.2002 17:10:49)
Дата 21.08.2002 18:00:37

Пожалуйста, не называйте наемную армию профессиональной!

Добрый день!

>Салют!
>Профессиональная армия - горожанин
>Призывная - сельский житель

Поскольку из призывника из сибири получается отличный солдат...
А из контрактника - горожанина, бывшего алкоголика,
вряд ли чего хорошее получится...

http://fortress.vif2.ru/
От Алексей Калинин
К Олег... (21.08.2002 18:00:37)
Дата 21.08.2002 22:28:59

Вынужден называть именно так.

Салют!
Поскольку наёмный воин, то есть получающий за свои навыки деньги, на которые можно жить, по определению профи - иначе его услуги никто не купит.
И неважно кто он - швейцарец с алебардой и в латах, или же американец с "миними".
Хитрость, однако в том ,что профессия "Родину защищать" требует очень многого, поэтому именно как возможность наживы это мало кто должен пользовать.

>Поскольку из призывника из сибири получается отличный солдат...

>А из контрактника - горожанина, бывшего алкоголика,
>вряд ли чего хорошее получится...
Алкоголик-профессионал?

Отметьте, я сказал "профессиональная", а не "контрактная". В нормальной профессиональной армии алкоголик-горожанин не протянет больше недели - его уволят как несосответствующего тем деньгам которые он должен отрабатывать.
А сибирский призывник тоже может быть профессионалом - профессиональным десантником. Впрочем, если мужик башковитый - и профессиональным оператором РЛС :)

Другое дело что в городе уровень образования повыше - а значит и теоретическая планка подготовки - выше. Город и в сибири город

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Геннадий
К Алексей Калинин (21.08.2002 22:28:59)
Дата 21.08.2002 23:35:27

Re: Вынужден называть...


>Салют!
>Поскольку наёмный воин, то есть получающий за свои навыки деньги, на которые можно жить, по определению профи - иначе его услуги никто не купит.
>И неважно кто он - швейцарец с алебардой и в латах, или же американец с "миними".

А важно ли - прусский гренадер Фридриха Великого и русский гренадер Салтыкова? А - фактически наемная английская сухопутная армия - и современная ей армия Наполеона I?
В Вашем ряду не без изъянов :о)
Т.е. я согласен: не называйте наемную армию профессиональной
С уважением
Геннадий
От Алексей Калинин
К Геннадий (21.08.2002 23:35:27)
Дата 22.08.2002 07:24:09

Re: Вынужден называть...

Салют!

>>И неважно кто он - швейцарец с алебардой и в латах, или же американец с "миними".
>
>А важно ли - прусский гренадер Фридриха Великого и русский гренадер Салтыкова? А - фактически наемная английская сухопутная армия - и современная ей армия Наполеона I?
>В Вашем ряду не без изъянов :о)
А посовременнее примеры?
Есть разница между рекрутской системой, когда солдата насильно рекрутировали, но потом лет так 25 муштровали по полной программе, делая (насильно) из него профессионала. Армия при этом в большинстве случаев была в процентах от населения ооочень маленькой.
И есть призывная система, от 1970-х и дальше к ПМВ, с войной народа против народа. Когшда призывали на 2-3 года большую часть населения и обучали за это время базовым навыкам.

>Т.е. я согласен: не называйте наемную армию профессиональной
Если бы "не называйте профессиональную армию наёмной" - я бы согласился. Но наёмна армия - профессиональная однозначно.
>С уважением
>Геннадий
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Walther
К Олег... (21.08.2002 18:00:37)
Дата 21.08.2002 18:29:53

так это как сделать...

>Поскольку из призывника из сибири получается отличный солдат...
>А из контрактника - горожанина, бывшего алкоголика,
>вряд ли чего хорошее получится...

если платить деньги, народ сам пойдет, а не его поведут. А вот кого брать, а кого не брать, это же тема другого разговора. А если взять то, есть сейчас и дружно платить бабки, получится то, о чем Вы говорите. Ситуация с приемом на работу как на гражданке - попробуй устройся на нормальные деньги, если ничего не можешь.
От Катя
К Алексей Калинин (21.08.2002 17:10:49)
Дата 21.08.2002 17:14:24

Re: Скажем так

Приветствую

>Салют!
>Профессиональная армия - горожанин
профессиональная армия - профессионал.
>Призывная - сельский житель
призывная - что есть, но правильно расставленное.
но в главном ты прав:-)


>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
С уважением, Катя
От Jones
К Катя (21.08.2002 17:04:15)
Дата 21.08.2002 17:09:33

Re: Вы,Валера не провокатор:-))))))

Селяне (если не родились водочными мутантами),как правило, хорошие механики-водители и техники по обслуживанию баз гусеничных машин. А вот за приборы нужно сажать горожан. Учтите, что селянин, получивший среднее образование городского уровня -- это нонсенс. И не только в России
От Licorne
К Jones (21.08.2002 17:09:33)
Дата 21.08.2002 17:30:21

Re: Вы,Валера не...


>Учтите, что селянин, получивший среднее образование городского уровня -- это нонсенс. И не только в России

Бывают исключения! говорю как краевед (преподаватель Летней Экологической Школы)
От Jones
К Licorne (21.08.2002 17:30:21)
Дата 21.08.2002 17:33:24

Re: Исключения бывают

Но их все меньше и меньше. Сам учил в селе, жена из села (она -- исключение:) и сама об этом говорит)
От Arcticfox
К Катя (21.08.2002 17:04:15)
Дата 21.08.2002 17:08:53

Интересно, а где сейчас не сложная техника?

Нет, как пушечное мясо крестьянин однозначно лучше, никаких сомнений. Да и плодится крестьянин лучше горожанина.

И горячей воды не требует :-Р

Юра
От Walther
К Arcticfox (21.08.2002 17:08:53)
Дата 21.08.2002 18:07:59

Я своими глазами видел на ракете надпись "верх" и "низ" :) (-)
От Rash
К Walther (21.08.2002 18:07:59)
Дата 22.08.2002 13:31:25

В свое время была такая история с торпедами

не то в русском флоте не то в англицком
От zahar
К Walther (21.08.2002 18:07:59)
Дата 21.08.2002 18:15:10

Между прочим, подобные надписи не для тупых...

Всем...

... а для за...ных службой.
И когда в армии дрочат и заставляют доводить, казалось бы, тревиальнейшие операции до автоматизма - это делается, что бы человек находящийся на пределе физич. и психич. истощения не сделал ошибки.

Чего проще, отсоединить магазин - потом передернуть затвор, ан нет жизнь показывает, что это очень непростая операция

zahar
От Лис
К zahar (21.08.2002 18:15:10)
Дата 21.08.2002 22:22:03

Пожалуй, первая по распространенности...

... ошибка, связанная с обращением с оружием. Не минула чаша сия и нас -- один парнишка как-то щеку другому прострелил. Причем не задев ничего другого -- в приоткрытый рот влетело, промеж верхней и нижней челюсти прошло, через щеку вышло. А ошибиться, кстати, проще простого. Особенно после боевых, когда крайние сутки все только на сиднокарбе держатся... Так мы у ребят из Марьиной Горки потом подсмотрели прием, который сводит такой риск практически к нулю -- его потом еще в Солдате Удачи описывали: группа становится в круг, задирает стволы оружия вверх, отсоединяет магазины. несколько раз передергивает, и делает контрольный спуск. если кто-то забудет отсоединить магазин, выброшеный патрон полетит в соседа и тот даст раззяве пинка ;о))
От Comte
К zahar (21.08.2002 18:15:10)
Дата 21.08.2002 21:59:53

Кстати...

Приветствую!

>Всем...

>... а для за...ных службой.
>И когда в армии дрочат и заставляют доводить, казалось бы, тревиальнейшие операции до автоматизма - это делается, что бы человек находящийся на пределе физич. и психич. истощения не сделал ошибки.

>Чего проще, отсоединить магазин - потом передернуть затвор, ан нет жизнь показывает, что это очень непростая операция
Вот-вот, мой одногруппник - а до этого курсант Армавирского высшего командного авиационного училища - на 4-м курсе перепутал именно эти операции сменяясь с поста. В результате - при контрольном выстреле ранил товарища, и чудом (через Сербского) избежал штрафбата, и стал моим одногруппником.
Так вот - он горожанин, без одного года лётчик - истребитель.
>zahar
С уважением, Comte
От Walther
К zahar (21.08.2002 18:15:10)
Дата 21.08.2002 18:33:19

Re: Между прочим,

Согласен, для тех кто умеет читать :)
А кроме шуток, сделано это для ВСЕХ, потому что по какому-то там закону Мерфи, если просто нельзя понять неправильно, обязательно отыщется такой, кто поймет иначе.
От Чоболак
К zahar (21.08.2002 18:15:10)
Дата 21.08.2002 18:20:17

Re: Между прочим,

Во-во, мой отец так узбеков тренировал.
Приехали узбеки совсем никакие, по-русски почти ни слова.
А из них механиков-водителей Т-62 надо было сделать.
Короче первое упражнение, делали пока автоматизм не отработался - надеть шлемофон, запрыгнуть в танк и закрыть люк.
И вот всё в таком духе. Как собачек Павлова - простейшие упражнения на уровне автоматизма.
Короче после полугода соревнования устроили в полку. И все офигенно удивились, когда узбеки моего папани заняли призовые места.
От loki
К Чоболак (21.08.2002 18:20:17)
Дата 22.08.2002 09:27:22

Re: Между прочим,


>Во-во, мой отец так узбеков тренировал.
>Приехали узбеки совсем никакие, по-русски почти ни слова.
>А из них механиков-водителей Т-62 надо было сделать.
>Короче первое упражнение, делали пока автоматизм не отработался - надеть шлемофон, запрыгнуть в танк и закрыть люк.
>
Узбек не узбек, всех так дрючат и совершенно правильно. Я как матерился когда по 100 раз в день в башню прыгал отбивая коленки и все что можно. Зато когда у нас бак рванула, унутренне помолилися на сержантов - экипаж за 13 секунд оказался в 50м от самохода, все что помню до сих пор - рвануло - и подошвы командирских сапог в люке на фоне синего неба, следующий кадр - стоим трясемся, вот это автоматизм.
От Катя
К Arcticfox (21.08.2002 17:08:53)
Дата 21.08.2002 17:13:33

Re: Интересно, а...

Приветствую

>Нет, как пушечное мясо крестьянин однозначно лучше, никаких сомнений. Да и плодится крестьянин лучше горожанина.
мама... мой вам совет не стоит излишне увлекаться чтением между строк. Вы в лес кого пошлете, горожанина, который толком и по парку гулять не умеет или селянина, который там и соорентироваться может? А снайпером кого сделаете очкарика студента или охотника сибиряка? вот в том-то и дело. А на уровень выше "только эту кнопку не трогай" нужно горожан ставить.
>И горячей воды не требует :-Р
ага, именно:-)
>Юра
С уважением, Катя
От Arcticfox
К Катя (21.08.2002 17:13:33)
Дата 21.08.2002 18:08:56

Докладываю:

>Вы в лес кого пошлете, горожанина, который толком и по парку гулять не умеет или селянина, который там и соорентироваться может?

Докладываю: _я_ в лес пошлю обученного солдата. Насколько хорошо обучу, такого обученного и пошлю. Ибо, следуя Вашей же логике "а вдруг война", крестьян в моем подразделении может неожиданно не оказаться.

Если мой подход неправилен, то выходит что армия не способна ничему научить. Но вот здесь http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/352828.htm Вы утверждаете что армия это все же учеба. Тогда какая разница кто пойдет в лес? Наверное, каждый должен уметь, правильно?

>А снайпером кого сделаете очкарика студента или охотника сибиряка?

Снайпером будет человек, закончивший курс обучения снайперской стрельбе. Охотник - это конечно круто, но его у нас не будет, поскольку не достанется. А уж кто способен быстрее и качественнее обучиться снайперскому делу я сказать не берусь - это штука многогранная, чтобы это понять, достаточно почитать о ней хоть немного.

Юра

От Катя
К Arcticfox (21.08.2002 18:08:56)
Дата 22.08.2002 09:05:46

Re: Докладываю:

Приветствую


>Докладываю: _я_ в лес пошлю обученного солдата. Насколько хорошо обучу, такого обученного и пошлю. Ибо, следуя Вашей же логике "а вдруг война", крестьян в моем подразделении может неожиданно не оказаться.
господи... о чем мы с Вами спорим? я например тоже необученного посылать не буду.
>Если мой подход неправилен, то выходит что армия не способна ничему научить. Но вот здесь http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/352828.htm Вы утверждаете что армия это все же учеба. Тогда какая разница кто пойдет в лес? Наверное, каждый должен уметь, правильно?
не спорю. не имею привычки себе противоречить. тут просто дело в том, что кто легче обучится тому или иному действию, не более.
>
>Снайпером будет человек, закончивший курс обучения снайперской стрельбе. Охотник - это конечно круто, но его у нас не будет, поскольку не достанется. А уж кто способен быстрее и качественнее обучиться снайперскому делу я сказать не берусь - это штука многогранная, чтобы это понять, достаточно почитать о ней хоть немного.

Господи, да кто бы спорил! тут опять вопрос не более чем в статистике, кого больше и все. А то, что снайпером и кем угодно другим должен быть прежде всего профессионал, это бесспорно.

С уважением, Катя
От Arcticfox
К Катя (22.08.2002 09:05:46)
Дата 22.08.2002 10:30:23

Спасибо, хоть в чем-то консенсус (-)
От Катя
К Arcticfox (22.08.2002 10:30:23)
Дата 22.08.2002 12:43:35

не за что:-))). жму руку(-)
От Алексей Калинин
К Катя (21.08.2002 17:13:33)
Дата 21.08.2002 17:25:25

Re: Интересно, а...

Салют!
А снайпером кого сделаете очкарика студента или охотника сибиряка?

Профессионалом, а не тем снайпером, который один в мсв по штату - только горожанина. Потому что он получит очень тонкую вещь, именуемую найперской винтовкой, стоимостью несколько нулей долларов. И потребуется хорошее техобразование чтоб использовать её возможности по максимуму.

К слову, охотник-сибиряк тоже товар штучный, своё оружие знающий на зубок- он им КОРМИТСЯ, он профи ;)
От Катя
К Алексей Калинин (21.08.2002 17:25:25)
Дата 21.08.2002 17:31:25

Re: Интересно, а...

Приветствую


>Профессионалом, а не тем снайпером, который один в мсв по штату - только горожанина. Потому что он получит очень тонкую вещь, именуемую найперской винтовкой, стоимостью несколько нулей долларов. И потребуется хорошее техобразование чтоб использовать её возможности по максимуму.
слушай, а где у нас такие винтовки дают?:-)) хочу! я-то все больше бойцов с СВД вижу. ну и к слову, снайпера о которых ты говоришь, они в спецподразделениях бывают, но там они спецы и уже неважно кто откуда . А что до техобразования, так еще ко всему и стрелять уметь надо.

>К слову, охотник-сибиряк тоже товар штучный, своё оружие знающий на зубок- он им КОРМИТСЯ, он профи ;)
кто ж спорит. просто если тебе придется выбирать, ты кого поставишь? вот и я о том.
Назначая человека на ту или иную должность ты смотришь на его навыки, у горожан чаще (не всегда а чаще) больше голова работает, у селян чаще (опять же не всегда) лучше развиты навыки, которые развивает более близкое общение с природой, а не с компами, например. Вот и все.
С уважением, Катя
От Алексей Калинин
К Катя (21.08.2002 17:31:25)
Дата 21.08.2002 22:37:13

Re: Интересно, а...

Салют!


>слушай, а где у нас такие винтовки дают?:-)) хочу! я-то все больше бойцов с СВД вижу.
Прально. А что такое СВД? Достаточно дешёвая массовая войсковая снайперка.
А армия у нас какая? Прально. Призывная. Conscript, так сказать.

> ну и к слову, снайпера о которых ты говоришь, они в спецподразделениях бывают, но там они спецы и уже неважно кто откуда .
Именно! Только их натаскивают очень и очень долго. И отбирают долго. И учат матчасти. И тактике. И физике я думаю тоже учат. Так что тут нужно не только 8 классов сельской школы.

> А что до техобразования, так еще ко всему и стрелять уметь надо
Хорошо стреляющий боец - не более чем меткий стрелок. До снайпера ему как до луны.

>>К слову, охотник-сибиряк тоже товар штучный, своё оружие знающий на зубок- он им КОРМИТСЯ, он профи ;)
>кто ж спорит. просто если тебе придется выбирать, ты кого поставишь? вот и я о том.
Я? Городского парня, толкового, способного, и сумевшего поступить /могущего поступить /уже окончившего (окончившего) приличный вуз, желательно по физическим или электротехническим специальностям.
Чтобы не тратить время, объясняя как обращаться с ПНВ, как действует оптика, почему масло на морозе замерзает, и проч. Натаскать его физически за 2-3 месяца, и дальше вплотную учить тактике, маскировке и прочему.

>Назначая человека на ту или иную должность ты смотришь на его навыки, у горожан чаще (не всегда а чаще) больше голова работает, у селян чаще (опять же не всегда) лучше развиты навыки, которые развивает более близкое общение с природой, а не с компами, например. Вот и все.
Природа - под сомнением, см. ветку про селян в лесу заблудившихся.
А компы сейчас везде вокруг нас.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Alexej
К Алексей Калинин (21.08.2002 17:25:25)
Дата 21.08.2002 17:28:57

Ре: Интересно, а...

>К слову, охотник-сибиряк тоже товар штучный, своё оружие знающий на зубок- он им КОРМИТСЯ, он профи ;)
+++++++
Вы путаете. Охотника-промысловика и просто охотника. Просто охотник ето 70% от населения. А промысловик действительно штучен.
От Алексей Калинин
К Alexej (21.08.2002 17:28:57)
Дата 21.08.2002 22:19:37

Ре: Интересно, а...

Салют!

>>К слову, охотник-сибиряк тоже товар штучный, своё оружие знающий на зубок- он им КОРМИТСЯ, он профи ;)
>+++++++
>Вы путаете. Охотника-промысловика и просто охотника. Просто охотник ето 70% от населения. А промысловик действительно штучен.
Просто охотник - это хороший стрелок, не более. И ему место как раз в роли стрелка-снайпера МСВ. Так сказать, общевойсковой снайпер с винтовкой СВД.
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Licorne
К Катя (21.08.2002 17:13:33)
Дата 21.08.2002 17:21:53

Re: Интересно, а...


>Приветствую
Здравствуйте, Катя! премного о Вас наслышан, но в первый раз лично обращаюсь.

>мама... мой вам совет не стоит излишне увлекаться чтением между строк. Вы в лес кого пошлете, горожанина, который толком и по парку гулять не умеет или селянина, который там и соорентироваться может?

Как ни странно, туристы ориентируются часто лучше местных, потому как делают это по правилам, а не по наитию. Мне известны случаи когда местные гибли, заблудившись в лесу в 5-10 километрах от дороги, к которой выйти можно просто двигаясь примерно к северу (т.е. минимально напрягая мозги)


А снайпером кого сделаете очкарика студента или охотника сибиряка?

Охотник-сибиряк это исключение, не более частое, чем горожанин посещявший стрелковую секцию или просто любящий пострелять и имеющий дома пневамтическую винтовку.


вот в том-то и дело. А на уровень выше "только эту кнопку не трогай" нужно горожан ставить.

Кстати говоря, сельские жители часто очень лихо разбираются с моторами - передачами своих тракторов, которые мне с моим высшим образованием кажутся немеренно сложными агрегатами, это тебе не генная инженерия какая-нибудь :)))

А вот с лошадьми, похоже, теперь лучше горожане совладают:)

С уважением,
А.



>>И горячей воды не требует :-Р
>ага, именно:-)
>>Юра
>С уважением, Катя
От Катя
К Licorne (21.08.2002 17:21:53)
Дата 21.08.2002 17:35:34

Re: Интересно, а...

Приветствую


>>Приветствую
>Здравствуйте, Катя! премного о Вас наслышан, но в первый раз лично обращаюсь.
абосолютно тоже самое могу сказать о Вас:-))
>Как ни странно, туристы ориентируются часто лучше местных, потому как делают это по правилам, а не по наитию. Мне известны случаи когда местные гибли, заблудившись в лесу в 5-10 километрах от дороги, к которой выйти можно просто двигаясь примерно к северу (т.е. минимально напрягая мозги)
ну кто ж спорит, что всякое бывает. но,кстати, турист, тоже явление нечастое.

>Охотник-сибиряк это исключение, не более частое, чем горожанин посещявший стрелковую секцию или просто любящий пострелять и имеющий дома пневамтическую винтовку.
если человек умеет стрелять, то неважно откуда он. лишь бы попадал. Тут дело в статистике, если человеку часто приходится стрелять, то количество переходит в качество. Среди селян больше охотников (тех кто часто стреляет, а не просто имеет охотничий билет).



>Кстати говоря, сельские жители часто очень лихо разбираются с моторами - передачами своих тракторов, которые мне с моим высшим образованием кажутся немеренно сложными агрегатами, это тебе не генная инженерия какая-нибудь :)))

ну так не только же гусеничная техника у нас есть, компьютеризация тоже потихоньку идет
>А вот с лошадьми, похоже, теперь лучше горожане совладают:)

>С уважением,
>А.



>>>И горячей воды не требует :-Р
>>ага, именно:-)
>>>Юра
>>С уважением, Катя
С уважением, Катя
От Валерий Мухин
К Licorne (21.08.2002 17:21:53)
Дата 21.08.2002 17:24:47

Re: Интересно, а...

>Как ни странно, туристы ориентируются часто лучше местных, потому как делают это по правилам, а не по наитию. Мне известны случаи когда местные гибли, заблудившись в лесу в 5-10 километрах от дороги, к которой выйти можно просто двигаясь примерно к северу (т.е. минимально напрягая мозги)

О!!! Только хотел то же самое написать! По моим наблюдениям сельчане не так уж много ходят в лес - все время хозяйству!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Чоболак
К Катя (21.08.2002 17:13:33)
Дата 21.08.2002 17:17:24

Re: Интересно, а...

> А снайпером кого сделаете очкарика студента или охотника сибиряка? вот в том-то и дело.

Кать, а куда все эти охотники-сибиряки делись?
Вымирающий вид ведь :-(.
Читали Арсеньева "По Уссурийскому краю"? Во там были мужики, а сейчас где такие обитают?
От Катя
К Чоболак (21.08.2002 17:17:24)
Дата 21.08.2002 17:22:07

Re: Интересно, а...

Приветствую


>Кать, а куда все эти охотники-сибиряки делись?
>Вымирающий вид ведь :-(.
кто ж спорит, что вымирающий:-( но есть пока.
С уважением, Катя
От Jones
К Arcticfox (21.08.2002 17:08:53)
Дата 21.08.2002 17:12:23

Re: По поводу плодовитости крестьян

Это раньше так было. Сейчас плоды такие вырастают, что их в 20 лет в детсад по слабоумию не возьмут:(((
Алкоголь делает свое дело.