От Дмитрий Шумаков
К Валерий Мухин
Дата 21.08.2002 18:28:24
Рубрики WWII; Современность;

Какой солдат и солдат чего? (+)


>> И, вообще, вопрос для всех: есть ли данные о том, кто является лучшим солдатом:крестьянин или горожанин?
>
>Мое мнение. Однозначно горожанин:
>- Как правило лучше образование,
>- Болшее количество горожан имеют навыки работы с техникой,
>- Меньше проявлена привычка сбиваться в кучу...

Сельский парень в массе своей ФИЗИЧЕСКИ более крепок, закален и неприхотлив, более самостоятелен и обладает более устойчивой психикой.
Псковская дивизия та же набирается главным образом из окрестных деревень - к чему бы это?

Городской условно более образован, хотя на практике уровень все больше приближается к сельскому, а после учебки оне все знают ОДИНАКОВО в требуемом объеме. Зато "городской" - базарить научился, склонен к закосам и истерикам, а
"грамотность" у него главным образом - напускная, зато чаще ищет, где чего спереть...

С уважением, Дмитрий
От Евгений Золотницкий
К Дмитрий Шумаков (21.08.2002 18:28:24)
Дата 22.08.2002 11:33:41

Re: Какой солдат...

Ave!

>Псковская дивизия та же набирается главным образом из окрестных деревень - к чему бы это?

У городского жителя, будь он физически здоров или убог, несравнимо больше возможностей банально откосить.

Vale!
От loki
К Дмитрий Шумаков (21.08.2002 18:28:24)
Дата 22.08.2002 09:14:34

Re: "Я думаю, ты крестьянский сын" (с "7 самураев"))


>Сельский парень в массе своей ФИЗИЧЕСКИ более крепок, закален и неприхотлив, более самостоятелен и обладает более устойчивой психикой.

Мое простое ИМХО по опыту службы:
самые тяжелые для начальства были "обитатели предместьев" и ПГТ.
Селяне более склонну к "сотрудничеству с властями", но менее склонны напрягаться для общего дела а не для "построения личного коммунизма". По здоровью 50 на 50 - у сельских больше скрытых проблем и меньше устойчивость к инфекциям, горожанин к здоровью относится более "по европейски" и поэтому производит впечатление "хлюпика". Все "замки" и большая часть мехводов у нас были из села, все расчетчики и наводчики - горожане. Причем самые большие раздолбаи (в смысле строем ходить и плац ломом подметать) были лучшими специалистами.

>Псковская дивизия та же набирается главным образом из окрестных деревень - к чему бы это?

Традиция, однако, у нас вон лет 10 формируют из жителей города экипаж одного и того же корабля, так не потому что море плещется у ворот или народ дюже здоровый.

>Городской условно более образован, хотя на практике уровень все больше приближается к сельскому, а после учебки оне все знают ОДИНАКОВО в требуемом объеме. Зато "городской" - базарить научился, склонен к закосам и истерикам, а
>"грамотность" у него главным образом - напускная, зато чаще ищет, где чего спереть...

Если парень не знает тригонометрии и таблицы умножения в объеме средней школы (а таковое случалось) из него практически невозможно в разумный срок сделать вычислителя, такое чаще случалось с жителями села.

Ну в общем моя "выборка" наверное не слишком релевантна, призыв 85 года все же был довольно "криво", а сейчас, я полагаю, "чистопородных" сельских и днем с огнем не найдешь, наши-то были в основном "дети гор" и западенцы, а Россия нынче урбанизировалась по самое немогу, вон в окрестных селах есть многоэтажки, детишки многие учатся в нашем городе по причине хорошей школы и отсутствия проблем транспорта, в каждом доме теплый сортир и горячая вода и машина у ворот, образ жизни отнюдь не пасторальный.

>С уважением, Дмитрий
От Rash
К loki (22.08.2002 09:14:34)
Дата 22.08.2002 13:33:33

ИМХО голова с ногами обратно пропорциональна :)

наводчики - горожане. Причем самые большие раздолбаи (в смысле строем ходить и плац ломом подметать) были лучшими специалистами.

у нас в лагерях две самя светлые головы курса (нынче профессора математики) - так строем ходить и не научились :)
От Дмитрий Шумаков
К loki (22.08.2002 09:14:34)
Дата 22.08.2002 11:36:45

Угу, Кикусиё :-)

Если парень не знает тригонометрии и таблицы умножения в объеме средней
школы (а таковое случалось) из него практически невозможно в разумный срок
сделать вычислителя, такое чаще случалось с жителями села.

Ну в общем моя "выборка" наверное не слишком релевантна, призыв 85 года все
же был довольно "криво", а сейчас, я полагаю, "чистопородных" сельских и
днем с огнем не найдешь, наши-то были в основном "дети гор" и западенцы, а
Россия нынче урбанизировалась по самое немогу, вон в окрестных селах есть
многоэтажки, детишки многие учатся в нашем городе по причине хорошей школы и
отсутствия проблем транспорта, в каждом доме теплый сортир и горячая вода и
машина у ворот, образ жизни отнюдь не пасторальный.

====================

Да кто бы спорил, что вычислителя, засовца да того же писаря надо из
"грамотных" брать.
А совр.корабль или танк срочникам доверять - ваще спорное дело...
Другое дело - сколько этих расчетчиков в препорции к замковым да закидным
надо, да и станины скока помню только на Д-30 в легкую разводятся. А
Василька покантовать в кузов да обратно - короче разнородно это все пока по
потребным талантам.
Вынужден согласиться в который раз, что все щас идет к сближению, и город
деградирует и деревня вырождается, спиваясь. Но ПГТ и предместья - эт
все-таки не "деревня" в привычном ее понимании, а действительно - "не пойми
чего". А "настоящих" деревень еще очень много осталось, надо только от
Москвы подальше отехать, что к северу, что к югу, что - за Урал.
Опять же, к вопросу о нетабельных ситуациях и интелектуевых способностях -
тоже вопрос спорный. Ведь не столько недоумие типа дебильности к ЧП
приводит, сколько раздолбайство, небрежность и самонадеянность, остальное -
как правило - следствия. Не берусь обобщать "за всех", но ИМХО "горожанам"
это присуще в большей степени.
От loki
К Дмитрий Шумаков (22.08.2002 11:36:45)
Дата 22.08.2002 13:14:30

Re: Угу, Кикусиё...


>Другое дело - сколько этих расчетчиков в препорции к замковым да закидным
>надо, да и станины скока помню только на Д-30 в легкую разводятся.

Этта как сказать, возьмем дивизион "Акаций" в мирное время: по 3 души в экипаже командир-наводчик, механик + заряжающий (чаще всего наводчик по совместительству). Комбат и старший офицер каждый при своем пепелаце с механиком и командиром пепелаца :). На 3 огневых взвода взвод управления, ну это сплошь "белые воротнички" не считая механиков, срочников аж 5 душ. Да 1 на водила "Захаре" на всю батарею.
Это выходит 22 сержанта командира-наводчика, 22 механика, 18 сержантов наводчиков-заряжающих, два сержанта-вычислителя да пяток рядовых. Что касается тяжелое потаскать или там кувалдометром у гусянки помахать, так не баре, сами справялись.
А на предмет снаряды с грунта подносить или там позиции оборудовать, ну ежели всем дивизионом собирались, то получалось 1 батарею укомплектовать :)
От Дмитрий Шумаков
К loki (22.08.2002 13:14:30)
Дата 22.08.2002 14:34:16

Дык, самоходы (+)

Этта как сказать, возьмем дивизион "Акаций" в мирное время: по 3 души в
экипаже командир-наводчик, механик + заряжающий (чаще всего наводчик по
совместительству). Комбат и старший офицер каждый при своем пепелаце с
механиком и командиром пепелаца :). На 3 огневых взвода взвод управления, ну
это сплошь "белые воротнички" не считая механиков, срочников аж 5 душ. Да 1
на водила "Захаре" на всю батарею.
Это выходит 22 сержанта командира-наводчика, 22 механика, 18 сержантов
наводчиков-заряжающих, два сержанта-вычислителя да пяток рядовых. Что
касается тяжелое потаскать или там кувалдометром у гусянки помахать, так не
баре, сами справялись.

===================
Итого - два вычислителя на по крайней мере 22 "тракториста" :-)
===================

А на предмет снаряды с грунта подносить или там позиции оборудовать, ну
ежели всем дивизионом собирались, то получалось 1 батарею укомплектовать :)

===================
Ну, видимо, самоходам может больше и не надо - и огневые самоходно меняют, и
вгрызаться глубоко не всегда надо, но вот про "1 батарею" - ИМХО
показатель, что есть еще куда лом/лопату приложить, али кучу покласть...
От Лис
К Дмитрий Шумаков (21.08.2002 18:28:24)
Дата 21.08.2002 20:44:09

Удивил, чес-слово! ;о))

Если не знал, могу просветить -- в Псковской вдд, равно как и в тамошней бригаде СпН (точнее, ее остатках) кроме прапоров, томящихся на хоз. должностях, ты не найдешь ни одного псковича! 90% призывного контингента идет из Питера, который шефствует над обеими частями. Уж поверь мне, я там с завидной регулярностью бываю и в курсе тамошних событий.
От Siberiаn
К Лис (21.08.2002 20:44:09)
Дата 21.08.2002 22:39:32

А поточнее?

>Если не знал, могу просветить -- в Псковской вдд, равно как и в тамошней бригаде СпН (точнее, ее остатках) кроме прапоров, томящихся на хоз. должностях, ты не найдешь ни одного псковича! 90% призывного контингента идет из Питера, который шефствует над обеими частями. Уж поверь мне, я там с завидной регулярностью бываю и в курсе тамошних событий.

Думаю вы ошибаетесь. Цифирки точные у вас или так сказали - наобум типа?
90 процентов прям из северной столицы? Тогда альфу набирают только из москвичей, а вымпел прямиком из склифа наверное. Лис ну чесслово - область и город - две большие разницы. Вы область имели в виду наверное?

Siberian
От Лис
К Siberiаn (21.08.2002 22:39:32)
Дата 21.08.2002 22:51:59

Да, и область, и город.

Все, что при отправке в другой регион идет через единый пересыльный пункт. Просто я так за все время и не привык Питер отдельно от области рассматривать.
От Siberiаn
К Лис (21.08.2002 22:51:59)
Дата 21.08.2002 23:07:48

Спасибо. Я что то подобное предполагал (-)
От Дмитрий Шумаков
К Siberiаn (21.08.2002 23:07:48)
Дата 22.08.2002 08:54:19

А так оно и есть

Также как Москва - это и престольная, и Дмитровский и Ступинские районы, что есть немножко разница по контингенту.
Но "пскопских" больше хвалили...
С уважением, Дмитрий
От Лис
К Дмитрий Шумаков (22.08.2002 08:54:19)
Дата 22.08.2002 11:17:16

Тут еще вот какая штука:..

... ленобласть -- это не только Большие Мухосранцы и Малые Подлупки. Она тоже сильно урбанизована. Это и Выборг, и Гатчина, и еще с куча городов, городков и ПГТ. Так что говорить о том, что призывники оттуда -- сельчане или крестьяне -- кривить против истины. А вдобавок по количеству призывного контингента Питер все-таки значительно область превосодит. Так что основное количество все-таки из него, родимого.
От Дмитрий Шумаков
К Лис (21.08.2002 20:44:09)
Дата 21.08.2002 21:13:28

Сам удивляюсь! ;о))


>Если не знал, могу просветить -- в Псковской вдд, равно как и в тамошней бригаде СпН (точнее, ее остатках) кроме прапоров, томящихся на хоз. должностях, ты не найдешь ни одного псковича! 90% призывного контингента идет из Питера, который шефствует над обеими частями. Уж поверь мне, я там с завидной регулярностью бываю и в курсе тамошних событий.

Дык все больше с прапорами и общался, а оне, действительно, все больше из местных окрестов. Правда, последний раз - кабы не десять лет назад. Про шефство слышал. Про "шефов" - тоже :-)

С уважением, Дмитрий
От IlyaB
К Дмитрий Шумаков (21.08.2002 18:28:24)
Дата 21.08.2002 18:37:31

Ре: Какой солдат...

>Сельский парень в массе своей ФИЗИЧЕСКИ более крепок, закален и неприхотлив

Да, но уровень медицины на селе обычно ниже чем в городе, так-что такой солдат может быть "ФИЗИЧЕСКИ более крепок, закален и неприхотлив" но менее здоров и на практике из-за этого хуже переносить армейский быт.
От AKMC
К IlyaB (21.08.2002 18:37:31)
Дата 21.08.2002 18:59:58

Ре: Какой солдат...

>Да, но уровень медицины на селе обычно ниже чем в городе, так-что такой солдат может быть "ФИЗИЧЕСКИ более крепок, закален и неприхотлив" но менее здоров и на практике из-за этого хуже переносить армейский быт.

Не беспокойтесь, сельчане меньше болеют.
От Jones
К AKMC (21.08.2002 18:59:58)
Дата 21.08.2002 19:11:25

Ре: Вадим, твои сведения устарели.

Болеют больше и умирают раньше. На смоленщине, по крайней мере.
От Alexej
К IlyaB (21.08.2002 18:37:31)
Дата 21.08.2002 18:56:52

Ре: Какой солдат...

>Да, но уровень медицины на селе обычно ниже чем в городе, так-что такой солдат может быть "ФИЗИЧЕСКИ более крепок, закален и неприхотлив" но менее здоров и на практике из-за этого хуже переносить армейский быт.
++++
Уровень нормальный. Если сложность, раньше отпавляли в город на скорой. Как сейчас с етим не знаю.
****ЗЫ. Если уровень медицины хуже, то тогда ето играет против. В смысле выживают действительно сильнейшие. Естественные отбор в чистом виде. А в городе "тлеющую" жизнь поддерживают.:)
От Дмитрий Шумаков
К IlyaB (21.08.2002 18:37:31)
Дата 21.08.2002 18:50:36

Мдаа... (+)


>>Сельский парень в массе своей ФИЗИЧЕСКИ более крепок, закален и неприхотлив
>
>Да, но уровень медицины на селе обычно ниже чем в городе, так-что такой солдат может быть "ФИЗИЧЕСКИ более крепок, закален и неприхотлив" но менее здоров и на практике из-за этого хуже переносить армейский быт.

Мож, у пиндосов и есть такое мнение, но нам оно недоступно.
Впрочем - сходите на пару лет и убедитесь сами.
Именно здоровый образ жизни (с детства припахивают), отсутствие экологических проблем и более правильное питание в сочетании с неприхотливым бытом и ОТСУТСТВИЕМ НАЗОЙЛИВОЙ заботы о своем здоровье делают сельского пацана более крепким.
Опять же, если угодно, сельчане естественный отбор еще до армии проходят, всем своим образом жизни.

С уважением, Дмитрий
От Алексей Мелия
К Дмитрий Шумаков (21.08.2002 18:28:24)
Дата 21.08.2002 18:32:37

Кто более крепок

Алексей Мелия


>>> И, вообще, вопрос для всех: есть ли данные о том, кто является лучшим солдатом:крестьянин или горожанин?
>>
>>Мое мнение. Однозначно горожанин:
>>- Как правило лучше образование,
>>- Болшее количество горожан имеют навыки работы с техникой,
>>- Меньше проявлена привычка сбиваться в кучу...
>
>Сельский парень в массе своей ФИЗИЧЕСКИ более крепок,

Когда я сдавал экзамены ы институт физкультуры для жителей сельской местности были более низкие нормативы, точно помню что по плаванию для тройки вообще никакого времени показывать ненужно было, просто доплыть, да и то 50 метров.

http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Шумаков
К Алексей Мелия (21.08.2002 18:32:37)
Дата 21.08.2002 18:53:01

Бегать приходится чаще чем плавать (-)


>Алексей Мелия


>>>> И, вообще, вопрос для всех: есть ли данные о том, кто является лучшим солдатом:крестьянин или горожанин?
>>>
>>>Мое мнение. Однозначно горожанин:
>>>- Как правило лучше образование,
>>>- Болшее количество горожан имеют навыки работы с техникой,
>>>- Меньше проявлена привычка сбиваться в кучу...
>>
>>Сельский парень в массе своей ФИЗИЧЕСКИ более крепок,
>
>Когда я сдавал экзамены ы институт физкультуры для жителей сельской местности были более низкие нормативы, точно помню что по плаванию для тройки вообще никакого времени показывать ненужно было, просто доплыть, да и то 50 метров.

Скока помню - бкегать приходилось много

С уважением, Дмитрий
От Alexej
К Алексей Мелия (21.08.2002 18:32:37)
Дата 21.08.2002 18:36:09

Ре: Кто более...

>Когда я сдавал экзамены ы институт физкультуры для жителей сельской местности были более низкие нормативы, точно помню что по плаванию для тройки вообще никакого времени показывать ненужно было, просто доплыть, да и то 50 метров.
> http://www.military-economic.ru
++++++++
Да. Потому что в сельской местности бассейны отсутсвуют.