От Андрей Сергеев
К Nail
Дата 22.08.2002 11:40:33
Рубрики WWII; Современность;

Re: Зато на...

Приветствую, уважаемый Nail !

В.Ригмант в своей статье про Ту-95 писал, что изначально якобы были предусмотрены все удобства, но агрегатчики "съели" весь запас веса, и пришлось от многого отказаться.

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Андрей Сергеев (22.08.2002 11:40:33)
Дата 22.08.2002 17:50:23

Крали элементарно эти удобства....

И снова здравствуйте

потом на дачах всплывали. Вот и получилось с частях замето САНИТАРНОГО ВЕДРА ведро с крышкой.


С уважением ФВЛ
От Rated~X
К Андрей Сергеев (22.08.2002 11:40:33)
Дата 22.08.2002 13:06:03

Re: Зато на...

Здраствуйте!

>В.Ригмант в своей статье про Ту-95 писал, что изначально якобы были предусмотрены все удобства, но агрегатчики "съели" весь запас веса, и пришлось от многого отказаться.

А Л.Л. Селяков в своих воспоминаниях весьма презрительно отозвался вообще о подходе туполевцев к обеспечению комфорта даже на пассажирских самолетах, чё говорить о военных.

Удач
От Vasiliy
К Rated~X (22.08.2002 13:06:03)
Дата 22.08.2002 13:14:31

Селяков-псих(+)

Здрасьте!


>А Л.Л. Селяков в своих воспоминаниях весьма презрительно отозвался вообще о подходе туполевцев к обеспечению комфорта даже на пассажирских самолетах, чё говорить о военных.
Он о Туполеве пишет так. словно тот его изнасиловал... И еще он на "Аргументы и Факты" ссылается.
>Удач
Vasiliy
От Поручик Баранов
К Vasiliy (22.08.2002 13:14:31)
Дата 22.08.2002 14:00:22

Я уже постил как-то

Добрый день!

В двух словах - самолетостроители (у меня дядька у Сухого работал) Туполева не любили.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (22.08.2002 14:00:22)
Дата 22.08.2002 17:52:40

а он не червонец что бы всем нравиться был...

И снова здравствуйте

С.П,Королева то же при ЖИЗНИ не любили. Плох он им был. Вот после смерти когда БЕЗ него ХУЖЕ стало - любить стали.

Туполев старший с людей - ДЕЛО ТРЕБОВАЛ. За что такого любить

Кто в армии старшину любит?

Зато потом иногда вспоминают.


С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К Vasiliy (22.08.2002 13:14:31)
Дата 22.08.2002 13:56:59

Re: Селяков-псих

Приветствую, уважаемый Vasiliy !

Ты, уважаемый, поаккуратнее бы с формулировками.

С уважением, А.Сергеев
От Rated~X
К Vasiliy (22.08.2002 13:14:31)
Дата 22.08.2002 13:53:55

Псих - не псих, это просто не мое дело(+)

Здраствуйте!

>Он о Туполеве пишет так. словно тот его изнасиловал... И еще он на "Аргументы и Факты" ссылается.

Инженер он по-моему хороший, а самолеты у Туполева почти все как один стандартные в нехорошем смысле этого слова, не веет от них вдохновенностью. Личных упреков в книге, если Вы помните, только пара. И я, например, тоже не переношу когда начальство начинает ругаться матом, это хамством называется. Селяков много где и весьма плодотворно работал, как инженер вполне компетентен и это видно по самолетам в создании которых он участвовал, а что до Аргументов и Фактов, то повторюсь - не мое дело обсуждать политические взгляды деда, да еще гораздо белее заслуженного, чем я.

Удач
От FVL1~01
К Rated~X (22.08.2002 13:53:55)
Дата 22.08.2002 17:59:15

Хе хе, это же и надо...

И снова здравствуйте

>Инженер он по-моему хороший, а самолеты у Туполева почти все как один стандартные в нехорошем смысле этого слова, не веет от них вдохновенностью.


ВСЕ самолеты Сикорского - Все как один стандартные. НИКАКОЙ понимаешь вдохновенности - вертолеты то же.

Ранние машины - нащупал схему и давай штамповать от С-5 до Ильи Муромца только размеры увеличивая. Пока в тупик не забрел. Дальше поймал гибрид ежа с ужом - на шотровскую лодку прилипил монопланное крыло Дорнье - вот вам и все его американские Клипперы. Вертолет - ничего нового от первого до полежднего - схема Юрьева.

К чему это я, а ктому что обычно ГЕНИАЛЬНЫЕ конструкторы, с вдохновенностью - со своей вдохновенностью НА СВАЛКЕ истории ОКАЗЫВАЮТСЯ. с в лучшем случае малосерийными машинами. А СЕРИЮ делают ТРУДЯГИ и ОРГАНИЗАТОРЫ типа
Туполева, Сикорского, Хенкеля (братьев Гюнтеров), Яковлева и так далее - поймают удачный ход и ГОДАМИ вытягивают из него все лучшее. Сочетая пердовое с консервативным. Что и оптимально для производства.

На работы Б.Рутана на картинках хорошо смотреть, а вот в серию за 35 лет он что запустил?????


С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К FVL1~01 (22.08.2002 17:59:15)
Дата 22.08.2002 18:09:56

Ну, про Сикорского не надо...

Приветствую, уважаемый FVL1~01 !

Он и в рамках юрьевской схемы отличался разнообразием решений. Да и Туполев тоже отдал дань различным нетрадиционным схемам и экспериментам. Другое дело, что при тех темпах развития авиации разработки в серию надо было пускать не сейчас, а еще вчера, а перестраивать технологию тоже нет времени (это не считая острой нехватки у нас квалифицированных кадров). Вот и получались решения "на твердую 4", зато работоспособные и приспособленные к текущему уровню производства.

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Андрей Сергеев (22.08.2002 18:09:56)
Дата 22.08.2002 21:00:10

Именно про Сикорского и надо :-))))

И снова здравствуйте

>Приветствую, уважаемый FVL1~01 !

>Он и в рамках юрьевской схемы отличался разнообразием решений.

НИКАКОГО разнообразия. Перенес ВСЕ нароботки по автожирам в вертолет и то кое что не он и то не первым - первым КОММЕРЧЕСКИЙ успех - ДА ОН.

>Да и Туполев тоже отдал дань различным нетрадиционным схемам и экспериментам.
Лично - Туполев - НИ одной. Ни разу не отвлекся. Все только проверенное но ДОВОДИЛ до возможного совершенства. Тем и ценен.

>Другое дело, что при тех темпах развития авиации разработки в серию надо было пускать не сейчас, а еще вчера, а перестраивать технологию тоже нет времени (это не считая острой нехватки у нас квалифицированных кадров). Вот и получались решения "на твердую 4", зато работоспособные и приспособленные к текущему уровню производства.

Точно та же проблему у Сикорского. А кто начинал в штатах НОВАЦИЯМИ всякими заниматься, вроде Северского, Майлса или Нортропа - тому под зад коленкой. Или выдавали закуток для опытных работ - там типа и твори.

Та же история в Англии была. Но не в германии, франции и италии. Такие дела.
>С уважением, А.Сергеев
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (22.08.2002 21:00:10)
Дата 22.08.2002 21:00:57

Пардон - Майлс - в англии но все одно под зад коленкой... (-)
От Vasiliy
К Rated~X (22.08.2002 13:53:55)
Дата 22.08.2002 14:01:36

Селяков тогда и Селяков сейчас-две большие разницы(+)

Здрасьте!

>Инженер он по-моему хороший, а самолеты у Туполева почти все как один стандартные в нехорошем смысле этого слова, не веет от них вдохновенностью.
Как сказать...

Просто наверняка Селяков тогла был грамотным инженером, но сейчас он с крышей поссорился. И написал свою глупую книжку, про "неизвестные страницы жизни Мясищева" где он больше картинки из АиФ и ЗВО описывает...

>Удач
Vasiliy
От Rated~X
К Vasiliy (22.08.2002 14:01:36)
Дата 22.08.2002 14:10:24

Re: Селяков тогда...

Здраствуйте!

>Просто наверняка Селяков тогла был грамотным инженером, но сейчас он с крышей поссорился. И написал свою глупую книжку, про "неизвестные страницы жизни Мясищева" где он больше картинки из АиФ и ЗВО описывает...

Эту не видел и не читал, а то, что в сети лежит - нормальные книги. Тернистый путь - вообще хорошая.

Удач
От Vasiliy
К Rated~X (22.08.2002 14:10:24)
Дата 22.08.2002 14:12:18

Re: Селяков тогда...

Здрасьте!
>Здраствуйте!
>>Просто наверняка Селяков тогла был грамотным инженером, но сейчас он с крышей поссорился. И написал свою глупую книжку, про "неизвестные страницы жизни Мясищева" где он больше картинки из АиФ и ЗВО описывает...
Могу подарить:)
>Эту не видел и не читал, а то, что в сети лежит - нормальные книги. Тернистый путь - вообще хорошая.
Ссылочку, если можно...
>Удач
Vasiliy
От Rated~X
К Vasiliy (22.08.2002 14:12:18)
Дата 22.08.2002 14:16:38

Re: Селяков тогда...

Здраствуйте!

>>Могу подарить:)

Спасибо, конечно, но я в Новосибе :).

>>Эту не видел и не читал, а то, что в сети лежит - нормальные книги. Тернистый путь - вообще хорошая.
>Ссылочку, если можно...

http://www.svavia.ru/info/lib/tergl.html

Удач
От Vasiliy
К Rated~X (22.08.2002 14:16:38)
Дата 22.08.2002 14:17:53

Re: Селяков тогда...

Здрасьте!
>Здраствуйте!
>>>Могу подарить:)
>Спасибо, конечно, но я в Новосибе :).
Если только с Сибиряном передать:)
> http://www.svavia.ru/info/lib/tergl.html
Спасибо!
>Удач
Vasiliy