От СанитарЖеня
К All
Дата 21.08.2002 19:34:18
Рубрики 11-19 век; Униформа; Армия;

Почему в Российской армии были заведены уланы?

На "Генштабе"
http://www.genstab.ru/voin/ulan_cesarewitch.htm
появилась статья о заведении уланских полков.
Объяснение причин этого приведено такое:
"Оригинальная одежда австрийского улана возбудила общее любопытство при Дворе. Мундиром служила куртка, сшитая колетом, узкие панталоны в обтяжку и красная шапка с султаном. Цесаревич Константин Павлович, будучи инспектором всей кавалерии и председателем Воинской Комиссии, признал полезным завести уланские полки."
Были ли более материальные причины этого, как-то:
- отличие тактических приемов улан от прочей кавалерии
- поощрение поляков к службе в русской армии
- жест вежливости по отношеню к Австрии
или иные?
От Юрий Лямин
К СанитарЖеня (21.08.2002 19:34:18)
Дата 22.08.2002 10:24:42

Обьяснение проще..

России нужны были новые легкокавалерийские части. Казаки были иррегулярной конницей и были вообще особыми частями. Гусары были слишком привелигированной и дорогой кавалерией, не каждый человек мог себе позволить быть гусаром, там одна стоимость обмундирования насколкьо помню была выше зарплаты..
легкокавалерийски части Потемкина были расформированы Павлом, а в начале 19 века опять встал фопрос о создании относительно дешевой легкой кавалерии. И вот тут вполне вероятно и сыграла понравившаяся Константину форма, которая для первых полков была почти полностью содрана с австрийской, только сильно удешевлена за счет замены позолоты и пр. на более дешевые элементы.

От negeral
К СанитарЖеня (21.08.2002 19:34:18)
Дата 21.08.2002 19:52:02

Вам сейчас расскажут

Улан вообще слово татарское оглан, буквально значить “юноша”. В Золотой орде огланами назывались члены ханской семьи из линий не восходивших на престол. Огланов много сосредоточилось в Польше, где они состояли на военной службе и где из них и возникли У. Первоначально одеяние их было чисто татарское; до нашего времени из него удержалась одна особенность - квадратный верх каски, соответствующий такому же верху шапки монгольской, существующей и поныне у наших калмыков. И. В. В России название У. впервые встречается в проекте учреждения новороссийской ландмилиции, где предполагалось сформирование поселенного уланского полка, вооруженного саблями и пиками. Такой конный полк и был сформирован, но получил название пикинерного (елисаветградского). При имп. Павле образованы еще два подобные полка: конно-польский товарищеский и литовско-татарский конный; однако, название У. не употреблялось до 1803 г., когда сформирован был л.-гв. уланский (ныне Ее Имп. Велич. Императрицы Александры Феодоровны) полк. Впоследствии сформированы или переименованы из драгунских в уланские полки: в 1805 г. Борисоглебский, в 1807 г. - Литовский и Волынский, в 1808 г. - Чугуевский, в 1812 г. - Серпуховский, Белгородский, Оренбургский, Владимирский и Ямбургский, в 1816 г. - Украинские уланские полки, в 1817 - л.-гв. У. Его Имп. Выс. цесаревича (ныне л.-гв. У. Его Величества), в 1827 г. - С. Петербургский, Курляндский, Смоленский и Харьковский. В 1882 г. уланские полки, кроме двух гвардейских, обращены в драгунские.
От СанитарЖеня
К negeral (21.08.2002 19:52:02)
Дата 21.08.2002 20:31:19

Re: Вам сейчас...


>Улан вообще слово татарское оглан, буквально значить “юноша”. В Золотой орде огланами назывались члены ханской семьи из линий не восходивших на престол. Огланов много сосредоточилось в Польше, где они состояли на военной службе и где из них и возникли У. Первоначально одеяние их было чисто татарское; до нашего времени из него удержалась одна особенность - квадратный верх каски, соответствующий такому же верху шапки монгольской, существующей и поныне у наших калмыков. И. В. В России название У. впервые встречается в проекте учреждения новороссийской ландмилиции, где предполагалось сформирование поселенного уланского полка, вооруженного саблями и пиками. Такой конный полк и был сформирован, но получил название пикинерного (елисаветградского). При имп. Павле образованы еще два подобные полка: конно-польский товарищеский и литовско-татарский конный; однако, название У. не употреблялось до 1803 г., когда сформирован был л.-гв. уланский (ныне Ее Имп. Велич. Императрицы Александры Феодоровны) полк. Впоследствии сформированы или переименованы из драгунских в уланские полки: в 1805 г. Борисоглебский, в 1807 г. - Литовский и Волынский, в 1808 г. - Чугуевский, в 1812 г. - Серпуховский, Белгородский, Оренбургский, Владимирский и Ямбургский, в 1816 г. - Украинские уланские полки, в 1817 - л.-гв. У. Его Имп. Выс. цесаревича (ныне л.-гв. У. Его Величества), в 1827 г. - С. Петербургский, Курляндский, Смоленский и Харьковский. В 1882 г. уланские полки, кроме двух гвардейских, обращены в драгунские.

У меня несколько иной вопрос.
Конно-польский и польско-татарский уланские - способ привлечения на русскую службу местного дворянства, не столько военное, сколько политическое решение (товарищеский - от "войсковый товарищ", привилегированный рядовой из дворян, в отличие от "шерегового" - рядового из его, дворянина, крепостных, стоявшего во втором ряду, т.е. способ дать польскому шляхтичу, не владеющему русским языком, так что не могущему служить офицером и даже унтером, достойную службу).
А был ли смысл в решении В.Кн. Константина?
От Юрий Лямин
К СанитарЖеня (21.08.2002 20:31:19)
Дата 22.08.2002 10:15:31

IMO не в этом дело, посмотрите на годы создания..

Это время еще до включения Царства Польского в состав России, да в результате разделов Польши у России уже были земли с польской шляхтой, но в самом начале 19 века польская проблема не была такой большой проблемой.
К тому же уланские полки как-бы они не назывались комплектовались по большей части из русского дворянства.
От СанитарЖеня
К Юрий Лямин (22.08.2002 10:15:31)
Дата 22.08.2002 19:22:30

Re: IMO не...


>Это время еще до включения Царства Польского в состав России, да в результате разделов Польши у России уже были земли с польской шляхтой, но в самом начале 19 века польская проблема не была такой большой проблемой.
>К тому же уланские полки как-бы они не назывались комплектовались по большей части из русского дворянства.

Первые - из польского. А вот почему последующие стали уланскими?
От Юрий Лямин
К СанитарЖеня (22.08.2002 19:22:30)
Дата 22.08.2002 19:37:54

Да но это только первые 2 полка был из поляков и литовцев..



>>Это время еще до включения Царства Польского в состав России, да в результате разделов Польши у России уже были земли с польской шляхтой, но в самом начале 19 века польская проблема не была такой большой проблемой.
>>К тому же уланские полки как-бы они не назывались комплектовались по большей части из русского дворянства.
>
>Первые - из польского. А вот почему последующие стали уланскими?

Да и то уже во втором значительная часть была не польская. А ведь ясно же что целый вид конницы ен будут создавать ради 1-2х полков, когда ясно что поляков на больше не хватит. Следовательно версия с поляками не проходит, что еще более подтверждается последжующим паереводом целого ряда драгунских полков в уланские.

А причины я уже в ответе на корневой пост выше назвал.

От negeral
К СанитарЖеня (22.08.2002 19:22:30)
Дата 22.08.2002 19:31:24

На остальные уланские поляков не хватило

А они таки были нужны, так как имели свои определённые функции на поле боя.
От negeral
К СанитарЖеня (21.08.2002 20:31:19)
Дата 21.08.2002 20:45:11

С учётом того, что Польша была

трудным вопросом ИМХО был смысл.
От Бермедич
К negeral (21.08.2002 19:52:02)
Дата 21.08.2002 20:22:27

Очень странно

Мое почтение

> В 1882 г. уланские полки, кроме двух гвардейских, обращены в драгунские.


Откуда такая информация?!

Перед 1-й мировой существовали следующие уланские полки (я не все знаю):
3-й Смоленский
4-й Харьковский (как раз наоборот - этот уланский полк был образован из драгунского!)
8-й Вознесенкий
10-й Одесский

Бермедич
От negeral
К Бермедич (21.08.2002 20:22:27)
Дата 21.08.2002 20:43:09

Николай назад преобразовал

После батюшки своего
От СанитарЖеня
К Бермедич (21.08.2002 20:22:27)
Дата 21.08.2002 20:28:02

Re: Очень странно

>> В 1882 г. уланские полки, кроме двух гвардейских, обращены в драгунские.
>

>Откуда такая информация?!

В 1882 году вся кавалерия, кроме казаков, перешла на единообразный Устав и форму, а именно драгунскую. Позже были восстановлены детали исторической формы и названия полков, но способ боя остался драгунским.
От SVAN
К СанитарЖеня (21.08.2002 20:28:02)
Дата 21.08.2002 20:55:14

Я извеняюсь, а Кавалергарды не исключение?

Кстати говоря, пиками их тоже вооружили - к 1МВ.

СВАН
От negeral
К SVAN (21.08.2002 20:55:14)
Дата 21.08.2002 22:05:10

Эти благородные сеньоры

всегда были исключением. Как собственно и казаки
От СанитарЖеня
К SVAN (21.08.2002 20:55:14)
Дата 21.08.2002 21:38:38

Я имел в виду армейскую кавалерию. (-)
От negeral
К СанитарЖеня (21.08.2002 21:38:38)
Дата 21.08.2002 22:07:12

В армейской исключение - казаки (-)
От Licorne
К СанитарЖеня (21.08.2002 19:34:18)
Дата 21.08.2002 19:48:09

Re: Почему в...


1)Уланы были вооружены пиками (гусары их получили, кажется в 1811 и то не все)
2) они были менее привелегированным типом лёгкой кавалерии, чем гусары, ну и поскольку нужно было её как-то организовывать (если я правильно понимаю, от потёмкинских лёгкоконных полков решено было отказаться по причине нелюбви Павла к Потёмкину), то почему бы не позаимствовать забавную форму.
От negeral
К Licorne (21.08.2002 19:48:09)
Дата 21.08.2002 20:20:19

Уточню



Главным оружием гусар той поры была, понятное дело, легкокавалерийская сабля образца 1809, имеющая железный эфес с тремя дужками и стальные ножны. Последние могли быть и деревянными, обтянутыми кожей, в железной оправе. Стоила подобная сабля 5 рублей. Эфес офицерской сабли был вызолоченным, а ножны стальные или медные (по прибору). К саблям полагались темляки из красной юфти (у офицеров - серебряной тесьмы, простроченной по краям черно-оранжевым шелком, с серебряной кистью). Сабля носилась на поясной портупее из красной юфтяной кожи, имеющей 5 пасовых ремней: к 2 пристегивались ножны, а к 3 - ташка - сумка из красной юфти, снаружи покрытая сукном и украшенная выкладкой и вензелем Александра I под короной. Ташка имела чисто декоративное значение. Офицерские портупеи и ташки изготавливались из красного сафьяна, последние обшивались золотым или серебряным галуном. Ташки штаб-офицеров украшались не вензелем, а двуглавым орлом, вышитым золотой или серебряной нитью. Кроме сабель, первая шеренга гусар имела пики уланского образца (по 64 в каждом эскадроне), но с черными древками и без флюгеров. Не исключено, что некоторые полки, несмотря на высочайший указ, все же украсили пики флюгерами. Это подтверждают не только свидетельства очевидцев, но и иконография той эпохи. Система их окраски неизвестна. Гусарские пикинеры в теплое время года ментиков не носили, поскольку они мешали действию пикой в бою.
Огнестрельное оружие гусар состояло из гладкоствольных карабинов, мушкетонов и седельных пистолетов, заряжавшихся с дула и имевших кремневые замки. Пистолеты и карабины были образца 1809-7-линейного калибра (17,78мм). Вес пистолета достигал, 1,5кг, а карабина-около 3. Дальность выстрела из гусарского карабина не превышала 250 шагов, а пистолета - 30. Мушкетоны, имевшие в дульной части раструб, предназначались для стрельбы дробью*. Карабины и мушкетоны носились через левое плечо на погонной перевязи (панталере) из белой лосиной кожи, с медным прибором и железным крюком. Пара пистолетов помещалась в ольстредях (кобурах) у передней луки седла. Патронные сумки-лядунки у гусар были из красной юфти, с такой же перевязью. Офицеры имели лядунки из черной лакированной кожи, с серебряной крышкой, украшенной золотым или серебряным двуглавым орлом, с перевязью из красного сафьяна, расшитого золотым или серебряным галуном, и с серебряным прибором. Офицеры и унтер-офицеры лядуночные перевязи носили через левое плечо, а рядовые - через правое. Трубачи, вооруженные как и унтер-офицеры только саблями и пистолетами, лядунок не имели. Патроны они размещали в особых гнездах у ольстредей.
От Licorne
К negeral (21.08.2002 20:20:19)
Дата 21.08.2002 20:31:35

Re: Уточню



Спасибо, приятно когда много подробностей и точно, но мы же говорили о времени появления пик в первых шеренгах. Я читал в чьих-то мемуарах, возможно, Дуровой, как в полки прибыли уланы, чтобы учить гусар, дотоле такого оружия не имевших, владению пиками. Но я не помню в каком году это было, кажется, в 1811м. Если и раньше, то немного.
От negeral
К Licorne (21.08.2002 20:31:35)
Дата 21.08.2002 22:04:18

А правы Вы


Цейхгауз № 1 за 92 год - 1811
От SVAN
К Licorne (21.08.2002 20:31:35)
Дата 21.08.2002 20:53:38

Не совсем

У Дуровой описывалось, как перейдя из гусар в уланы (основной причиной было то, что "В гусарах служить очень дорого" (!), она училась работать пикой. Вывод - будучи гусаром она этого не умела. Также интеренсным мне показалось описание того, как некие уланы могли пикой не только колоть, но и, фактически, фехтовать. Такие умельцы могли крутить пиками вокруг себя, не давая никому приблизиться.

СВАН
От negeral
К SVAN (21.08.2002 20:53:38)
Дата 21.08.2002 20:57:37

Это один из выводов


Вывод - будучи гусаром она этого не умела.


Другой вывод - не стояла в первой шеренге стало быть и уметь не надо было, у гусар 64 пики на эскадрон - примерно треть, у улан и казаков - у всех.
От negeral
К Licorne (21.08.2002 20:31:35)
Дата 21.08.2002 20:42:22

Дык все тогдашние ветераны


И у гусар и у улан из потёмкинских легкоконных вышли, а в легкоконных пик не было. При Павле у гусар не было пик потому как пик у гусар не было в Европе, а в том числе и Германии, а при Александре они их получили. Статья была соответствующая в Цейхгаузе если найду - погляжу, но ИМХО ранее 1811
От negeral
К Licorne (21.08.2002 19:48:09)
Дата 21.08.2002 19:52:53

Первые шеренги гусар

вооружались пиками и раньше
От Jones
К СанитарЖеня (21.08.2002 19:34:18)
Дата 21.08.2002 19:36:53

Re: Потому, что в Российской армии завелись поляки:))(-)
От Rash
К Jones (21.08.2002 19:36:53)
Дата 22.08.2002 09:59:25

Вроде улан - от тюркского оглан ? (-)
От Роман Храпачевский
К Jones (21.08.2002 19:36:53)
Дата 21.08.2002 20:41:05

Гыгы !!!

И тут все неправильно сделали - национально-польская воинская забава была не улания, но хусария -))
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (21.08.2002 20:41:05)
Дата 22.08.2002 18:47:50

в гусарах тем полякам уже элементарно бабок не хватало чтоб служить

И снова здравствуйте

Пообеднела посполитая...

С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (22.08.2002 18:47:50)
Дата 22.08.2002 19:30:15

Ничего,


Пенезей не маем, зато гонор маем. Это кстати от польской гусарии пошло
От Никита
К negeral (22.08.2002 19:30:15)
Дата 23.08.2002 11:24:04

ПенёНзей:) (-)
От negeral
К Роман Храпачевский (21.08.2002 20:41:05)
Дата 21.08.2002 20:48:20

Кстати с пиками (-)
От Роман Храпачевский
К negeral (21.08.2002 20:48:20)
Дата 21.08.2002 21:41:35

И крыльями -)) (-)