От Юрий Лямин
К Serguei
Дата 22.08.2002 00:19:28
Рубрики Современность;

Re: Пардон каких...

>Война с Мексикой - не знаю каких годов.
1846-48 гг насколкьо помню..
>Вроде после этого пару штатов на юге стали американскими - над Мексикой
Ни фига себе пара штатов! Это отошел почти весь нынешний запад США.
Притязания США к Мексике обозначились еще в самом начале 19 в., угрожающий характер они приняли в конце 1820-х, после отделения Мексики от Испании и соответственно США от угрозы войны с Испанией, началось массовое переселение американцев в Техас. Колонисты испытывали острую нехватку рабочей силы на своих плантациях и стремились легализовать работорговлю. Рабство в Мексике было строжайше запрещено и противоречило Конституции и законам республики. Тогда в 1836 техасцы отделились от Мексики и провозгласили Техас независимой республикой, которую в 1837 признали США. В 1845 североамериканский конгресс принял резолюцию о включении Техаса в состав США в качестве рабовладельческого штата, а на следующий год в ответ на протесты Мексики объявил ей войну. Мексика была раззорена войной против Испании, чередой переворотов и войной с Техасом и терпела одно поражение за другим, которые закончились потерей Мехико в конце 1847г.
В общем В войне с США Мексика потеряла почти две трети своей территории – нынешние североамериканские штаты Аризона, Калифорния, Колорадо, Невада, Нью-Мексико, Техас и Юта.
Сами посчитайте сколько это штатов и территорий...


>Война с Японией 1941-1945
Ну тут США не в одиночку воевали, Япония воевала одновременно, кроме США еще с Китаем, Англией, Австралией,Новой Зеландией, Голландией и вклад тех гос-тв был очень немал. Да и частью ВМВ это было.
>Война в Корее - 1950-1953 - над С.Кореей
Тут вообще очень спорно. Я напрмиер это победой не считаю во 1х, а во вторых формально война то была м\д КНДР и Ю.Кореей, а фактически сражались за КНДР и СССР с Китаем, причем к концу войны насколкьо помню численность китайских войск была даже выше численности северокорейских.
А на Юге кроме США очень крупный воинский контингент был у Австралии, ну и Н.Зеландия с Великобританией помогали.

>Война в Заливе - над Ираком
Тут формально тоже "многонациональные силы"...
От Serguei
К Юрий Лямин (22.08.2002 00:19:28)
Дата 22.08.2002 02:13:53

Re: Пардон каких...

Спасибо за рассказ про войны с Мексикой

>В общем В войне с США Мексика потеряла почти две трети своей территории – нынешние североамериканские штаты Аризона, Калифорния, Колорадо, Невада, Нью-Мексико, Техас и Юта.
>Сами посчитайте сколько это штатов и территорий...
Именно Техас и Калифорнию я и имел ввиду под 'парой штатов':). Про остальные не знал

>>Война с Японией 1941-1945
>Ну тут США не в одиночку воевали, Япония воевала одновременно, кроме США еще с Китаем, Англией, Австралией,Новой Зеландией, Голландией и вклад тех гос-тв был очень немал. Да и частью ВМВ это было.
На то она и Мировая Война. Все недавние большие войны шли много на много или много на одного. Просто я решил не писать очевидных вещей.

>>Война в Корее - 1950-1953 - над С.Кореей
>Тут вообще очень спорно. Я напрмиер это победой не считаю во 1х, а во вторых формально война то была м\д КНДР и Ю.Кореей, а фактически сражались за КНДР и СССР с Китаем, причем к концу войны насколкьо помню численность китайских войск была даже выше численности северокорейских.
>А на Юге кроме США очень крупный воинский контингент был у Австралии, ну и Н.Зеландия с Великобританией помогали.
Тут, в Вашингтоне, есть мемориал ветеранам Корейской войны. На нем в том числе и список стан-участников и вроде даже количество погибших. Много стран участвовало в той войне.
А насчет 'не победа' - это кому как. Северяне первые начали, в такой ситуации восстановить статус кво вполне может считаться победой.

>>Война в Заливе - над Ираком
>Тут формально тоже "многонациональные силы"...
Да.
От Юрий Лямин
К Serguei (22.08.2002 02:13:53)
Дата 22.08.2002 10:00:12

Re: Пардон каких...

>Тут, в Вашингтоне, есть мемориал ветеранам Корейской войны. На нем в том числе и список стан-участников и вроде даже количество погибших. Много стран участвовало в той войне.
Ну так в принципе насколько помню была резолюция ООН, или проект резолюции (сейчас точно не вспомню) об осуждении агрессии КНДР и американцы, австралийцы и пр. входили в международные силы для помощи Ю.Корее, которые были организованы под эгидой какой то международной организации.
С другой стороны и Китай с СССР оказывали военную помощь в соответствии с договорами..

>А насчет 'не победа' - это кому как. Северяне первые начали, в такой ситуации восстановить статус кво вполне может считаться победой.
Ну тут тоже вопрос, ведь цели войны к 52 изменились. После того как были присланы войска западных стран ход войны резко изменился, подготовка танкистов, артиллеристов и летчиков оставляла желать лучшего. А в военных планах западных армий главной целью ставилось не просто освобождение Юга, но и ликвидация КНДР.
ЧТо не удалось сделать в результате удара подоспевших китайских частей. Которые начали контрнаступление.

Так что вопрсо крайне спорный. Можно все примерно так определить. Южная Корея определенно победила, так как освободила территорию, а правящий режим избежал краха.
КНДР войну не выиграла, но в конечном итоге
спаслись от поражения. США и иже с ними тоже войну не проиграли, но и не выиграли так как не были достигнуты основные цели - ликвидация КНДР.
Китай вообще не понятно, его активное вступление в войну спасло КНДР, но потом их тормознул СССР, Мао Цзэдун хотел продолжать войну до конца и захватить юг.. Но в СССР решили что это может привести к полномасштабной войне СССР с НАТО и решили Китай тормознуть. Разговаривая со знакомыми китайцами скажу, что они до сих пор на это в крайней обиде, в их учебниках истории было написано что СССР тогда украл у Китая победу опасаясь его усиления...
Советскому Союзу в принципе не нужна была война на Корейском полуострове. Ведь стратегическое значение КНДР для СССР состояло в ее оборонительной задаче. Северная Корея должна была служить буфером, прикрывающим дальневосточные границы СССР.
В то время,все шло к краху режима Ли Сын Мана - против него (равно как и против американцев) выступало большинство населения страны. В будущем это фактически создавало для США угрозу объединения Кореи под эгидой коммунистов.




От А.Никольский
К Юрий Лямин (22.08.2002 10:00:12)
Дата 22.08.2002 14:30:42

тут было много спекуляций

обычно что дескать Сталин был заинтересован в затягивании войны после того, как там наступил тупик, а Мао был за мир. Опубликованная переписка Мао и Сталина по этому вопросу и стенограммы встреч Сталина с китайскими делегнациями говорят о том, что Сталин действительно был против перемирия, но и китайцы не шибко-то его об этом просили, больше напирая на необходимость получить в СССР побольше ресурсов.
С уважением, А.Никольский
От K. von Zillergut
К Юрий Лямин (22.08.2002 10:00:12)
Дата 22.08.2002 10:16:30

Почему китайцы недовольны корейской войной(+)

Не будь ее - они организовали бы десант на Тайвань (тогда можно было это сделать и на джонках, да и на Тайване было много недовольно Чаном). Но после Кореи в дело вмешалась Америка и о высадке на Тайвань пришлось забыть