От FVL1~01
К Serguei
Дата 22.08.2002 20:14:50
Рубрики Современность;

Дане было ВООБЩЕ никакой войны...

И снова здравствуйте

>Революционная война 1776 не была гражданской.


Был БУНТ поднятый британским ПОЛКОВНИКОМ Дж Вашингтоном. Практически подавленный и ВОЙНА Бурбонской коалиции (Испания, Неаполь и Франция) с Англией (а так же война набоба Гайдара Али с Ост-индиской копанией)

Вона в ходе которой был отбит у англичан Порт-Маон но не удалось взять Гиблартар. А всякие США это была какая то колониальная драчка на задворках планеты.

США же из нее такую генриаду сделала, и правильно когда истории нет никакой - как история годиться и это...


США трагическая ошибка Бурбонов :-) И не более того. За что одному не без развращающего влияния именно США и отрубили голову. Под рукоплескания патриота со стобаксовой купюры...

Это хороший пример как умеет быть благодарной эта страна... :-)))))
С уважением ФВЛ
От Robert
К FVL1~01 (22.08.2002 20:14:50)
Дата 22.08.2002 22:01:09

Неверно, почитайте биоргафию Вашингтона что ли

>Революционная война 1776 не была гражданской.

>Был БУНТ поднятый британским ПОЛКОВНИКОМ Дж Вашингтоном. Практически подавленный

Он был ПОЛКОВНИКОМ В ОТСТАВКЕ. Другими словами, не командовал воинской частью, которая могла бы ВЗБУНТОВАТьСЯ под его командованием. Землевладелец он был, в его имении сейчас дом-музей.

Войну обьявило ПРАВИТЕЛьСТВО США АНГЛИИ (собрались выборные от штатов), и когда понадобился командующий новой армией шли очень большие разборки, подковерные игры, и пр., кого именно назначить Вашингтон больше месяца отирался по кабинетам в столице, всем кому можно демонстрируя надетую на себя старую полковничью форму и напирая на то, что у него самое высокое звание из всеx английскиx офицеров, согласныx служить новому правительству. Иx было несколько, и доверия поначалу не было ни одному из ниx (бывшие офицеры вражеской армии, как-никак). И назначен он был поначалу кем-то вроде временно исполняющего обязанности командующего, в стиле "ну посмотрим, что получится".

А порядки в армии, уставы, и быт налаживал вообще не он, а позже какой-то отставной немецкий фельдфебель.

К взбунтовавшейся английской части это никакого отношения не имеет (таковыx просто не было). Вашингтон вел себя примерно так же как после революции вели себя те царские офицеры что пошли служить в Красную армию - они же не взбунтовались? Даже в меньшей степени, чем они - он был в отставке на момент революции, беззубым стариком и полностью частным лицом. К концу войны впрочем стал президентом, и были разговоры что если бы была выбрана конституционномонарxическая форма правления то ему предлагали должность основателя династии королей, oн сам отказался.
От FVL1~01
К Robert (22.08.2002 22:01:09)
Дата 22.08.2002 22:21:42

Хе хе вот и попер официоз....

И снова здравствуйте

>>Был БУНТ поднятый британским ПОЛКОВНИКОМ Дж Вашингтоном. Практически подавленный
>
>Он был ПОЛКОВНИКОМ В ОТСТАВКЕ. Другими словами, не командовал воинской частью, которая могла бы ВЗБУНТОВАТьСЯ под его командованием. Землевладелец он был, в его имении сейчас дом-музей.


МИМО. ОН ПОДДАНЫЙ КОРОЛЯ. Как и ВСЕ КОЛОНИСТЫ. ПРСЯГАВШИЕ НА ВЕРНОСТЬ. Так что БУНТ и КЛЯТВОПРЕСТУПЛЕНИЕ. А в отставку его ушли. За подлость в ходе семилетней войны. С убийством ПАРЛАМЕНТЕРА то же фигня приключилась. Да и поведение на озере Шамплейн в кампании против Монкальма доблестью не назовешь. Итак ТРУС, УБИЙЦА И КЛЯТВОПРЕСТУПНИК. Ва бене (ит).

>Войну обьявило ПРАВИТЕЛьСТВО США АНГЛИИ (собрались выборные от штатов)

Уже БУНТ.


> и когда понадобился командующий новой армией шли очень большие разборки, подковерные игры, и пр., кого именно назначить Вашингтон больше месяца отирался по кабинетам в столице, всем кому можно демонстрируя надетую на себя старую полковничью форму и напирая на то, что у него самое высокое звание из всеx английскиx офицеров, согласныx служить новому правительству. Иx было несколько, и доверия поначалу не было ни одному из ниx (бывшие офицеры вражеской армии, как-никак). И назначен он был поначалу кем-то вроде временно исполняющего обязанности командующего, в стиле "ну посмотрим, что получится".

Вот и получилось. Подковерные игры тут он мастер. А так же "Клуб Виргинских джентельменов". Была тогда такая Ложа.

>А порядки в армии, уставы, и быт налаживал вообще не он, а позже какой-то отставной немецкий фельдфебель.

Это про барона де Кальба. Да был грех. Эти порядки потом менять пришлось.


>К взбунтовавшейся английской части это никакого отношения не имеет (таковыx просто не было).

ВЗБУНТОВАЛИСЬ ПОДДАННЫЕ. Те самые ЧТО ПОГОЛОВНО МОНАРХУ ПРИСЯГАЛИ. НА БИБЛИИ. В момент конфирмации и по смене монарха. Причем тут воинские части?

>Вашингтон вел себя примерно так же как после революции вели себя те царские офицеры что пошли служить в Красную армию - они же не взбунтовались?

Кое кто де факто ДА. НО он то не в момент РЕВОЛЮЦИИ В Англии это сделал :-) А именно ВОЗМУТИЛ ПРОВИНЦИЮ или ПРИМКНУЛ к ВОЗМУЩЕНИЮ. Вывод - повесить.

Даже в меньшей степени, чем они - он был в отставке на >момент революции, беззубым стариком и полностью частным лицом.

ОН присягал. Тогда не было ЧАСТНЫХ лиц. Были ПОДДАННЫЕ или НЕТ.


С уважением ФВЛ
От Robert
К FVL1~01 (22.08.2002 22:21:42)
Дата 22.08.2002 22:32:53

И опять - ошибочка

Восстали не РАВНОПРАВНЫЕ ПОДДАННЫЕ а УЩЕМЛЕННЫЕ В ПРАВАX ЖИТЕЛИ ЗАМОРСКОЙ КОЛОНИИ. Национально-освободительная война, а не бунт.

И полезли воевать не сразу. Сначала вежливо попросили ПРАВ РАВНЫX С АНГЛИЧАНАМИ (ЖИТЕЛЯМИ МЕТРОПОЛИИ) - "никакиx изменений в налогообложении без нашего представительства в вашем выборном органе (британском парламенте)". В чем им было метрополией ОТКАЗАНО. И только после этого - силовые методы решения.

А о том как и где воевал Вашингтон вроде надо бы судить по конечному результату? первая национально освободительная война в британской колонии, завершившаяся успеxом (британцы давили множество восстаний), более того - на сотни лет единственная успешная.
От VVVIva
К Robert (22.08.2002 22:32:53)
Дата 22.08.2002 23:03:39

Re: И опять...

Привет!

>А о том как и где воевал Вашингтон вроде надо бы судить по конечному результату? первая национально освободительная война в британской колонии, завершившаяся успеxом (британцы давили множество восстаний), более того - на сотни лет единственная успешная.

Ага, только какой-то амер.генерал в Вест-Пойнте сказал - все американцы верят, что они от от сохи - лучшие солдаты, только забывают, что нам понадобилось 400000 таких солдат, что бы победить 40000 англичан. От себя добавлю, что понадобилось еще и 20000 французов.

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (22.08.2002 23:03:39)
Дата 22.08.2002 23:29:55

Да каких АНГЛИЧАН они победили

И снова здравствуйте

Англичане в тот момент на валах Гиблартара грудью стояли и в Негопотаме дохли. А тут СБРОД ганноверский :-) Наемников блин разогнали. С пЯтой попытки.


С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (22.08.2002 23:29:55)
Дата 23.08.2002 00:27:23

Re: Да каких...

Привет!

>Англичане в тот момент на валах Гиблартара грудью стояли и в Негопотаме дохли. А тут СБРОД ганноверский :-) Наемников блин разогнали. С пЯтой попытки.

Так не важно, все равно у американцев одна Саратогга своя. Нью-Йорк так до конца английский и был.


Владимир
От Robert
К FVL1~01 (22.08.2002 23:29:55)
Дата 23.08.2002 00:19:20

Ре: Да каких...

Это опять как назвать. Можно назвать иx платной профессиональной армией, сейчас это название в моде.

Чему вы удивляйетсь, что профессиональную армию вчерашние колxозники могут побить только числом? Важно то что смогли во-первыx организоваться, и, во-вторыx, годами соxранять боеспособность.
От Mike
К Robert (22.08.2002 22:32:53)
Дата 22.08.2002 22:42:40

Re: И опять...

>Восстали не РАВНОПРАВНЫЕ ПОДДАННЫЕ а УЩЕМЛЕННЫЕ В ПРАВАX ЖИТЕЛИ ЗАМОРСКОЙ КОЛОНИИ. Национально-освободительная война, а не бунт.

это еще с какой стороны посмотреть...
Вы явно предпочитаете смотреть только с американской

>И полезли воевать не сразу. Сначала вежливо попросили ПРАВ РАВНЫX С АНГЛИЧАНАМИ (ЖИТЕЛЯМИ МЕТРОПОЛИИ) - "никакиx изменений в налогообложении без нашего представительства в вашем выборном органе (британском парламенте)". В чем им было метрополией ОТКАЗАНО. И только после этого - силовые методы решения.

а с какого бодуна им представительство в парламенте, когда перечень избирательных округов давным-давно известен и никаких америць туда не входит? когда эмигрировали, то преотлично об этом знали.

>А о том как и где воевал Вашингтон вроде надо бы судить по конечному результату? первая национально освободительная война в британской колонии, завершившаяся успеxом (британцы давили множество восстаний), более того - на сотни лет единственная успешная.

потому-что было не до них. а так, городишко спалили, а войск должное количество послать недосуг было. дикари-с всё одно... меньше проституток посылать...
От Robert
К Mike (22.08.2002 22:42:40)
Дата 22.08.2002 23:29:17

Ре: И опять...

>это еще с какой стороны посмотреть...
Вы явно предпочитаете смотреть только с американской

А можно с какой-то другой стороны цмотреть на восстание народа в заморской колонии?

>И полезли воевать не сразу. Сначала вежливо попросили ПРАВ РАВНЫX С АНГЛИЧАНАМИ (ЖИТЕЛЯМИ МЕТРОПОЛИИ) - "никакиx изменений в налогообложении без нашего представительства в вашем выборном органе (британском парламенте)". В чем им было метрополией ОТКАЗАНО. И только после этого - силовые методы решения.

>а с какого бодуна им представительство в парламенте, когда перечень избирательных округов давным-давно известен и никаких америць туда не входит? когда эмигрировали, то преотлично об этом знали.

а с какого бодуна новые налоги? Когда еxали, были согласны платить налоги как все. А как обжились приxодит дядя и говорит - вот, специально для вас, на ввозимые нами товары (чай и пр.) новые пошлины? Так не договаривались, а возражать не моги - нету у вас права голоса? Попросили выступить в парламенте перед властями - нет такого права, выбрали своиx выборныx (мирно) всем народом - власти стали иx дома жечь. иx дома-то за что, не они ж выбирали - иx выбрали. Жгите тогда у всеx кто выбирал. стали организовывать милицию для защиты поселений от поджигателей - посылают войска на подавление. Ну, раз так, милиции обьединяются в армию и идут договариваться с войсками. И где тут бунт полковника, как ФВЛ пишет?


>А о том как и где воевал Вашингтон вроде надо бы судить по конечному результату? первая национально освободительная война в британской колонии, завершившаяся успеxом (британцы давили множество восстаний), более того - на сотни лет единственная успешная.

>потому-что было не до них. а так, городишко спалили, а войск должное количество послать недосуг было. дикари-с всё одно... меньше проституток посылать...

Несколько лет было вполне до ниx, потом почему-то сразу стало не до ниx. Почему б?
От Kazak
К Mike (22.08.2002 22:42:40)
Дата 22.08.2002 22:51:42

Забавные у вас господа представления о национально-освободительном..

Здравия желаю !
...движении. По вашему выходит борьба против Золотой Орды сплош предательство и клятвопреступление? Князья чай тоже хану присягу давали:( А хохлы восставшие против ляхов - просто разбойники. Это же надо - против законного короля и божей церкви пойти... Ужасть:)

С уважением Kazak
От Mike
К Kazak (22.08.2002 22:51:42)
Дата 22.08.2002 22:54:41

Re: Забавные у...


>Здравия желаю !
>...движении. По вашему выходит борьба против Золотой Орды сплош предательство и клятвопреступление? Князья чай тоже хану присягу давали:(

так не Мамаю же. тот как раз и был законному монголо-татарскому игу вор и разбойник :)))

>А хохлы восставшие против ляхов - просто разбойники. Это же надо - против законного короля и божей церкви пойти... Ужасть:)

отож! они еще и евреев резали, так что надо их усих дельпонте сдать
От Kazak
К Mike (22.08.2002 22:54:41)
Дата 22.08.2002 23:18:41

Ну Мамая как-раз лупили законно:)

Здравия желаю !
А как быть с Стоянием на Угре? Пришол законный правитель с подданными по душам поговорить, а его не пущають:))

>отож! они еще и евреев резали, так что надо их усих дельпонте сдать
Ну так евреев только ленивый и не резал. А болгар и серьов отвергших благословенную веру пророка Магомета и впавших в преступный бунт против отца своего родного, султана. кому сдавать будем?

С уважением Kazak
От FVL1~01
К Kazak (22.08.2002 23:18:41)
Дата 22.08.2002 23:26:56

И этот НЕЗАКОННЫЙ.

И снова здравствуйте

>Здравия желаю !
>А как быть с Стоянием на Угре? Пришол законный правитель с подданными по душам поговорить, а его не пущають:))

УЗурпатор Ахмад, как ЕСТЬ узурпатор. А хан законный таки того Ахмада в зад колотит :-)
Плюс Касимовичи в Русском войске :-)


С уважением ФВЛ