От wolfschanze
К All
Дата 22.10.2000 02:18:54
Рубрики Прочее;

Газават

>Мое почтение.

>Разъясните пожалуйста, а что там с джихадом. Это в Коране? Или как? Кто его может начинать? Кто обязан участвовать? Он проив всех иноверцев? Или только против язычников, а христиан и евреев это не касается?
--Газват - священная война против неверных. Может объявлятся только в двух случаях, если мусульман выгоняют с их территории, или им запрещают оправлять обряды веры. Касается всех неверных.
С тем кто может призвать к нему сложнее. По идее это духовный лидер, но необходимо учитывать, что Мухамед был и духовным лидером и правителем, как и довольно длительное время после него. Шамиль также был и тем и тем. А вот сейчас трудно. ИМХО президент Египта не обрадуется, если высший мусульманский священник Египта, не знаю как это называется у мусульман, призовет весь народ Египта к газавату, против кого бы то ни было.))) То есть, ИМХО, газават могут сейчас объявить исключительно в теократическом государстве типа Ирана.

>С уважением, Василий.
Взаимно wolfschanze
От Саня
К wolfschanze (22.10.2000 02:18:54)
Дата 23.10.2000 14:01:58

Re: Газават

>>Мое почтение.
>
>>Разъясните пожалуйста, а что там с джихадом. Это в Коране? Или как? Кто его может начинать? Кто обязан участвовать? Он проив всех иноверцев? Или только против язычников, а христиан и евреев это не касается?
>--Газват - священная война против неверных. Может объявлятся только в двух случаях, если мусульман выгоняют с их территории, или им запрещают оправлять обряды веры. Касается всех неверных.

Или если мусульманам так показалось. Вот, в Дагестане никого и ниоткуда не выгоняли, муфтиев и имамов уважали тем более, что там действительно были весьма учёные люди, ислам не запрещали, а Гази-Магомед, а потом Шамиль подняли бучу. Заметьте, это далеко не всё население Дагестана, а, главным образом, часть горных аулов. Да и дагестанские владетели типо казикумухского казия или тарковского шамхала совсем не поддерживали этот "газават". И оба "имама" выступали весьма резко против "продажных" улемов и муфтиев. Вывод простой - та война (как и эта) - просто борьба за власть под личиной газавата. Кстати, насколько я помню, единственный случай, когда мусульман действительно массово выгоняли и запрещали - это Реконкиста в Испании. Ну и крестовые походы, но там сложнее.


>Шамиль также был и тем и тем.

Шамиль не был духовным лидером большинства. Его избрали "имамом Дагестана" как ближайшего подручного Гази-Магомеда после того, как Г-М убили царские войска, но большая часть равнинных жителей и Южного Дагестана ни Шамиля, ни Г-М имамом не признавала. Именно поэтому оба, а особенно Шамиль опирались на Чечню. Знакомо до боли, не так ли?

>То есть, ИМХО, газават могут сейчас объявить исключительно в теократическом государстве типа Ирана.

ээээ... как показывет практика, "газават" может объявить любой "авторитет". Хоть Усама бин Ладен. Если ему будет выгодно и многие за ним пойдут. Только делать этого не будут, поскольку сразу превратятся в глазах "общественного мнения" из невинных жертв в агрессора.

С уважением
С
От gennady
К Саня (23.10.2000 14:01:58)
Дата 23.10.2000 16:36:11

Re: wolfschanze и Саня! Вы оба что-то путаете

>>>Мое почтение.

Джихад - это вообще не война. Это (цитирую Наставление верующего мусульманина Бахчисарай 1993 год ) "напряжение всех сил мусульманина, направленное на торжество ислама". Иными словами, джихад - это не война, это определенное состояние, в которое впадает мусульманин, когда речь идет о возможности распространить ислам или защитить его от посягательств неверныхю Участником джихада является миссионер. пропогандирующий ислам среди язычников или неверующих, что с точки зрения Корана одно и тоже ( но не среди христиан и иудеев. Они -"люди Писания" почитающие пророков Ису и Мусу, их обращать в ислам запрещено в принципе. Поэтому, кстати ваххабиты среди русских ВЕРУЮЩИХ свои идеи не пропогандируют). Переводчики Корана - тоже участники джихада, моджахеды. И только ОДНИМИ ИЗ участников джихада являются шахиды - погибшие в боях за веру. Кто имеет право обьявлять джихад - вопрос спорный. Вообще-то его должен обьявлять халиф. Но так как его в настоящий момент не существует ( последними халифами были турецкий султан и, как это ни странно, "белый царь" т.е. русский царь (!!!!!!) для мусульман, населяющих Российскую империю) то сейчас этот вопрос темный. Считается, что "джихад руки" т.е. войну, должен обьявлять "праведный мусульманин". Но кто он есть такой - не ясно. поэтому джихад обьявляют все кому не лень. Однако юридически, с точки зрения мусульманского права, за последние 50 лет было только два амира - тех кто может обьявлять джихад - аятолла Хомейни в Иране и глава Талибана Муххамед Омар. Правда, амирами их признали далеко не все мусульмане.

Да, кстати, Саня. Имам - это априори лидер ВСЕХ мусульман, не важно, где они живут - в Дагестане или в Африке. Имамат - это ни светская, ни духовная власть, это и то, и другое. Имамат и халифат - это для некоторых мусульманских сект синонимы, для некоторых - разные вещи. Мюридизм признает разделение этих двух понятий. С его точки зрения, имам - это светский правитель мусульман, принявших газават.
С уважением.
gennady


>>
>>>Разъясните пожалуйста, а что там с джихадом. Это в Коране? Или как? Кто его может начинать? Кто обязан участвовать? Он проив всех иноверцев? Или только против язычников, а христиан и евреев это не касается?
>>--Газват - священная война против неверных. Может объявлятся только в двух случаях, если мусульман выгоняют с их территории, или им запрещают оправлять обряды веры. Касается всех неверных.
>
>Или если мусульманам так показалось. Вот, в Дагестане никого и ниоткуда не выгоняли, муфтиев и имамов уважали тем более, что там действительно были весьма учёные люди, ислам не запрещали, а Гази-Магомед, а потом Шамиль подняли бучу. Заметьте, это далеко не всё население Дагестана, а, главным образом, часть горных аулов. Да и дагестанские владетели типо казикумухского казия или тарковского шамхала совсем не поддерживали этот "газават". И оба "имама" выступали весьма резко против "продажных" улемов и муфтиев. Вывод простой - та война (как и эта) - просто борьба за власть под личиной газавата. Кстати, насколько я помню, единственный случай, когда мусульман действительно массово выгоняли и запрещали - это Реконкиста в Испании. Ну и крестовые походы, но там сложнее.


>>Шамиль также был и тем и тем.
>
>Шамиль не был духовным лидером большинства. Его избрали "имамом Дагестана" как ближайшего подручного Гази-Магомеда после того, как Г-М убили царские войска, но большая часть равнинных жителей и Южного Дагестана ни Шамиля, ни Г-М имамом не признавала. Именно поэтому оба, а особенно Шамиль опирались на Чечню. Знакомо до боли, не так ли?

>>То есть, ИМХО, газават могут сейчас объявить исключительно в теократическом государстве типа Ирана.
>
>ээээ... как показывет практика, "газават" может объявить любой "авторитет". Хоть Усама бин Ладен. Если ему будет выгодно и многие за ним пойдут. Только делать этого не будут, поскольку сразу превратятся в глазах "общественного мнения" из невинных жертв в агрессора.

>С уважением
>С
От Саня
К gennady (23.10.2000 16:36:11)
Дата 23.10.2000 17:54:58

эээ а чего это я путаю :)

>>>>Мое почтение.
>
>Джихад - это вообще не война. Это (цитирую Наставление верующего мусульманина Бахчисарай 1993 год ) "напряжение всех сил мусульманина, направленное на торжество ислама". Иными словами, джихад - это не война, это определенное состояние, в которое впадает мусульманин, когда речь идет о возможности распространить ислам или защитить его от посягательств неверныхю Участником джихада является миссионер. пропогандирующий ислам среди язычников или неверующих, что с точки зрения Корана одно и тоже ( но не среди христиан и иудеев. Они -"люди Писания" почитающие пророков Ису и Мусу, их обращать в ислам запрещено в принципе. Поэтому, кстати ваххабиты среди русских ВЕРУЮЩИХ свои идеи не пропогандируют). Переводчики Корана - тоже участники джихада, моджахеды. И только ОДНИМИ ИЗ участников джихада являются шахиды - погибшие в боях за веру. Кто имеет право обьявлять джихад - вопрос спорный. Вообще-то его должен обьявлять халиф. Но так как его в настоящий момент не существует ( последними халифами были турецкий султан и, как это ни странно, "белый царь" т.е. русский царь (!!!!!!) для мусульман, населяющих Российскую империю) то сейчас этот вопрос темный. Считается, что "джихад руки" т.е. войну, должен обьявлять "праведный мусульманин". Но кто он есть такой - не ясно. поэтому джихад обьявляют все кому не лень. Однако юридически, с точки зрения мусульманского права, за последние 50 лет было только два амира - тех кто может обьявлять джихад - аятолла Хомейни в Иране и глава Талибана Муххамед Омар. Правда, амирами их признали далеко не все мусульмане.

Ну и чего я тут не так понимаю? Джихад вообще-то это "усердие". Ниже я об этом писал. Война - газават. Да и Вы пишете все верно. И хорошо, что написали - мне так просто лень было рыться за точными формулировками.

>Да, кстати, Саня. Имам - это априори лидер ВСЕХ мусульман, не важно, где они живут - в Дагестане или в Африке. Имамат - это ни светская, ни духовная власть, это и то, и другое. Имамат и халифат - это для некоторых мусульманских сект синонимы, для некоторых - разные вещи. Мюридизм признает разделение этих двух понятий. С его точки зрения, имам - это светский правитель мусульман, принявших газават.

Ну да. А что? Но Гази-Магомед и Шамиль просто были провозглашены имамами. Заметьте, там много где сояли кавычки. А по букве закона всё правильно. Нет проблем.


С уважением
С


>
От Саня
К Саня (23.10.2000 17:54:58)
Дата 23.10.2000 17:58:59

Да и кстати

Помимо того, что слово "имам" было в кавычках, я писал именно про газават, а не про джихад. Кстати, если Вы спросите "рядового" мусульманина чем они отличаются, то ответ в большинстве случаев будет неправильный. Проверено ;)

С уважением
С