От Mike
К Kazak
Дата 22.08.2002 22:49:07
Рубрики Современность;

Re: Я конечно


>Здравия желаю !
>Но абсолютно все эти войны были коалиционными. Главный союзник России во всех этих войнах - Австрия, точнее империя Габсбургов, и приписывать победы исключительно России несправедливо.

то-то Суворов по поводу австрияков предлагал выбить медаль, на одной стороне было бы выбито "Бог с нами", а на другой "Бог с ними"... и нихтбештимсагеров и унтеркунфтщиков ругал нещадно

>Беру на себя смелость утверждать, что в одиночку Россия против Пруссии Фридриха Великого безусловно не выстояла бы,

да ну? так бы и не выстояла?
а какие тому предпосылки?

>а результат русско-турецких войн непредсказуем.

то же самое и получилось бы. исходя из сравнения состояния Российской и Османской Империй на рассматриваемый период

> а вот войны которые Россия вела в одиночку довольно печально для неё кончались - Крымская и русско-японская примеры довольно неприятные.

и ничего непоправимого с Россией не случилось

>Искуство побеждать - это искуство находить союзников. Очень показателен пример Англии.

последний союзник Юританскую Империю и сожрал. очень разумно.

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (22.08.2002 22:49:07)
Дата 22.08.2002 23:12:02

Суворов конечно авторитет

Здравия желаю !

>да ну? так бы и не выстояла?
>а какие тому предпосылки?
А вы почитайте "Историю Семилетней Войны" повнимательней:)
Фридрих СЕМЬ лет метался между несколькими ФРОНТАМИ, и с трудом, но держался. Собранная к 1756 году русская действущая армия ни под каким видом не выдержала бы фронтального столкновения с главными силами Пруссии. Даже полководца толкового не имелось. И сама война России была абсолютно не нужна. Потому и такой плачевный её итог.



>то же самое и получилось бы. исходя из сравнения состояния Российской и Османской Империй на рассматриваемый период
Мдя.. Прутский поход 1713 года. Да и воина 1734-39 тоже не особенно удачна.

>и ничего непоправимого с Россией не случилось
Ну нехватало, что-бы французы или японцы Москву взяли. Впрочем революция 1905 года и последующие события - непоправимы.

>последний союзник Юританскую Империю и сожрал. очень разумно.
Мдя... Вырос зверь... Тут уж знаете... Никто не ожидал, что фермеры из-за океана плюнут на сою кукурузу и томаты и отодвинут джентельменов от управления миром:(


С уважением Kazak
От Мелхиседек
К Kazak (22.08.2002 23:12:02)
Дата 23.08.2002 00:58:14

Re: Суворов конечно...


>Здравия желаю !

>>да ну? так бы и не выстояла?
>>а какие тому предпосылки?
>А вы почитайте "Историю Семилетней Войны" повнимательней:)
>Фридрих СЕМЬ лет метался между несколькими ФРОНТАМИ, и с трудом, но держался. Собранная к 1756 году русская действущая армия ни под каким видом не выдержала бы фронтального столкновения с главными силами Пруссии. Даже полководца толкового не имелось. И сама война России была абсолютно не нужна. Потому и такой плачевный её итог.


На ход войны больше влияли питерские придворные интриги, чем чисто военные причины.
От Mike
К Kazak (22.08.2002 23:12:02)
Дата 22.08.2002 23:25:04

Re: Суворов конечно...

>>да ну? так бы и не выстояла?
>>а какие тому предпосылки?
>А вы почитайте "Историю Семилетней Войны" повнимательней:)
>Фридрих СЕМЬ лет метался между несколькими ФРОНТАМИ, и с трудом, но держался. Собранная к 1756 году русская действущая армия ни под каким видом не выдержала бы фронтального столкновения с главными силами Пруссии. Даже полководца толкового не имелось. И сама война России была абсолютно не нужна. Потому и такой плачевный её итог.

Кунерсдорф. 58000 русских vs 48000 прусскаов. пруссаки после этого кончились начисто. а если бы не связывали русскую армию и политику с цесарцами, то, по имевшемуся мнению сведущих людей :), Фридриху пришел бы карачун раньше и полнее.

>>то же самое и получилось бы. исходя из сравнения состояния Российской и Османской Империй на рассматриваемый период
>Мдя.. Прутский поход 1713 года. Да и воина 1734-39 тоже не особенно удачна.

кто же спорит. Турки - враг серьезный, не всякому по плечу (см. Дарданеллы).но общий итог в нашу пользу.

>>и ничего непоправимого с Россией не случилось
>Ну нехватало, что-бы французы или японцы Москву взяли. Впрочем революция 1905 года и последующие события - непоправимы.

последующие события произошли через 12 лет по совершенно другому,хотя и аналогичному поводу

>>последний союзник Юританскую Империю и сожрал. очень разумно.
>Мдя... Вырос зверь... Тут уж знаете... Никто не ожидал, что фермеры из-за океана плюнут на сою кукурузу и томаты и отодвинут джентельменов от управления миром:(

отож! союзник союзником, но свой дубинатор лучше! :)

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (22.08.2002 23:25:04)
Дата 22.08.2002 23:57:53

Re: Суворов конечно...

Здравия желаю !

>Кунерсдорф. 58000 русских vs 48000 прусскаов. пруссаки после этого кончились начисто. а если бы не связывали русскую армию и политику с цесарцами, то, по имевшемуся мнению сведущих людей :), Фридриху пришел бы карачун раньше и полнее.
Неверно. 41тыс. русских и 18,5 тыс. австрийцев:))
А почему после сражения при Цондорфе Пруссия не рухнула?:)



>последующие события произошли через 12 лет по совершенно другому,хотя и аналогичному поводу
Вы считаете что 1905 год не оказал никакого влияния на 1917? Забавно:)

С уважением Kazak
От Мелхиседек
К Kazak (22.08.2002 23:57:53)
Дата 23.08.2002 00:55:57

Re: Суворов конечно...


>Здравия желаю !

>>Кунерсдорф. 58000 русских vs 48000 прусскаов. пруссаки после этого кончились начисто. а если бы не связывали русскую армию и политику с цесарцами, то, по имевшемуся мнению сведущих людей :), Фридриху пришел бы карачун раньше и полнее.
>Неверно. 41тыс. русских и 18,5 тыс. австрийцев:))
>А почему после сражения при Цондорфе Пруссия не рухнула?:)



англия новых солдат купила
От FVL1~01
К Kazak (22.08.2002 23:12:02)
Дата 22.08.2002 23:23:54

Не читайте всяких Широкорадов :-)

И снова здравствуйте

>Фридрих СЕМЬ лет метался между несколькими ФРОНТАМИ, и с трудом, но держался. Собранная к 1756 году русская действущая армия ни под каким видом не выдержала бы фронтального столкновения с главными силами Пруссии. Даже полководца толкового не имелось. И сама война России была абсолютно не нужна. Потому и такой плачевный её итог.

Без СОЮЗНИКОВ этой ВОЙНЫ ПРОСТО БЫ НЕ БЫЛО. Нам ее в тот момент просто незачем было бы Выигрывать / проигрывать.

>>то же самое и получилось бы. исходя из сравнения состояния Российской и Османской Империй на рассматриваемый период
>Мдя.. Прутский поход 1713 года. Да и воина 1734-39 тоже не особенно удачна.

Хммм, это с какой колокольни смотреть. А тот факт что воевали МЫ С ДВУМЯ государствами и силу второго СВЕЛИ К нулю и в 1737 состоялся (и провалился) ПОСЛЕДНИЙ набег крымчаков на Русь. И ВСЕ. Лавочку ПРИХЛОПНУЛИ. НАВСЕГДА. Дальше страдала только ПОЛЬША (последний набег 1768 год). А пойманых драгунами бандюков- любителей отправляли на рудоразработки.

С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (22.08.2002 23:23:54)
Дата 22.08.2002 23:49:11

Какой Широкорад?:)) "Семилетняя война" - сборник документов издания 1948г

Здравия желаю !


>Без СОЮЗНИКОВ этой ВОЙНЫ ПРОСТО БЫ НЕ БЫЛО. Нам ее в тот момент просто незачем было бы Выигрывать / проигрывать.
Абсолютно верно. Союзников надо было правильно выбирать.

>Хммм, это с какой колокольни смотреть. А тот факт что воевали МЫ С ДВУМЯ государствами и силу второго СВЕЛИ К нулю и в 1737 состоялся (и провалился) ПОСЛЕДНИЙ набег крымчаков на Русь. И ВСЕ. Лавочку ПРИХЛОПНУЛИ. НАВСЕГДА. Дальше страдала только ПОЛЬША (последний набег 1768 год). А пойманых драгунами бандюков- любителей отправляли на рудоразработки.
Хмм.. На два фронта - это против Швеции? Дык она вроде особой активности к тому времени не проявляла. А чью силу свели к нулю? Со Швецией последняя война через сто лет после Прутского похода, с Турцией и через двести воевали.

>С уважением ФВЛ
С уважением Kazak