От Василий Фофанов
К All
Дата 21.08.2002 22:10:55
Рубрики Прочее;

Re: Free software глубоко правы в 1: что надо давать и исходник

>>Ради Бога, копируйте и апдейты. Только они чинят проблемы тех клиентов, что купили техподдержку, а не ваши.
>Это ведет к узкой специализации.

Не убежден, но даже если и так, не вижу проблемы.

>>>>горячая линия),
>>>Да, это останется (:-)))
>>Непонятно наличие смайликов, это краеугольный камень нашей фирмы.
>Видите ли, в где я работал – там:
>1. Большая часть была от продаж софта и апдейтов.
>2. Причем СИНЕЙ мечтой было увеличить долю от ПРОДАЖИ софта.

Ну а у нас не так. У нас почти все деньги от поддержки, котороя стоит 10000 долл./год на одно рабочее место, за исключением денег, которые нам платят за разработку конкретного улучшения нашего продукта (типа поддержки новой платформы). Продажи коробок как таковых в бюджете вообще нет.

>Не понял.
>Я имел в виду – извините, если сказал неясно – что, если отрубить деньги от продажи софта и от продажи апгрейдов – то останется ТОЛЬКО оставлять побольше багов.


А я Вам на это говорю, что плохо делать не нужно, работать надо на совесть а проблем и так хватит. Я же не придумываю. Поддержкой продукта руки у нас абсолютно полны, и потери мы будем нести напротив если ошибок будет много. Потому что клиент уже за год заплатил, и мы обязуемся его проблему в 48 часов решить. А если таких проблем будет много - он пойдет к конкурентам. Которые кстати используют мелкомягкую модель бизнеса (вот вам компилятор в коробке, делайте с ним что хотите), это как иллюстрация что наша модель бизнеса абс.конкурентоспособна.

>>Если Вы все движение Free Software записываете в маниловщину, Вы просто неграмотны.
>Вот тут стоп. Free software глубоко правы в 1: что ВМЕСТЕ с кодом надо давать и исходники – чтобы юзер мог улучшить код.
>Эту идею – действительно, ИМЕЕТ смысл принять и в обычных компаниях.
>Но вот с бесплатностью – маниловщина, на том стоял и стоять буду. Они существуют ТОЛЬКО потому, что САМИ работают в обычных компаниях. Кот. за деньги.

Да НЕТУ у нашей компании продуктов не (с)FSF, понимаете? Нету вообще ни единого. Мы деньги получаем только с них. И клиенты у нас зашибись какие, 80% мирового ВПК в той или иной степени. Где маниловщина, фирме уж 15 лет. Вы прямо рупор майкрософт какой-то, ей Богу :)

И не будет юзер улучшать код, современные программные системы извне несопровождаемы совершенно. Затраты на реинжиниринг абсолютно неприемлемы. Особенно когда это может сделать фирма, что этот софт написала. Именно поэтому и нет абсолютно никакой угрозы техподдержке за деньги.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Х-55
К Василий Фофанов (21.08.2002 22:10:55)
Дата 21.08.2002 22:30:45

И – глубоко неправы

Приветствую!

>>>Ради Бога, копируйте и апдейты. Только они чинят проблемы тех клиентов, что купили техподдержку, а не ваши.
>>Это ведет к узкой специализации.
>Не убежден, но даже если и так, не вижу проблемы.
И – глубоко неправы. Если есть 30 прог, каждая отличается в мелочи – ничего хорошего не будет. Надо – немного, но более универсальных.

>>>>>горячая линия),
>>>>Да, это останется (:-)))
>>>Непонятно наличие смайликов, это краеугольный камень нашей фирмы.
>>Видите ли, в где я работал – там:
>>1. Большая часть была от продаж софта и апдейтов.
>>2. Причем СИНЕЙ мечтой было увеличить долю от ПРОДАЖИ софта.
>Ну а у нас не так. У нас почти все деньги от поддержки, котороя стоит 10000 долл./год на одно рабочее место,
>за исключением денег, которые нам платят за разработку конкретного улучшения нашего продукта (типа поддержки новой платформы).
>Продажи коробок как таковых в бюджете вообще нет.
Всяко бывает.

>>Не понял.
>>Я имел в виду – извините, если сказал неясно – что, если отрубить деньги от продажи софта и от продажи апгрейдов – то останется ТОЛЬКО оставлять побольше багов.
>А я Вам на это говорю, что плохо делать не нужно, работать надо на совесть а проблем и так хватит. Я же не придумываю.
>Поддержкой продукта руки у нас абсолютно полны, и потери мы будем нести напротив если ошибок будет много.
>Потому что клиент уже за год заплатил, и мы обязуемся его проблему в 48 часов решить. А если таких проблем будет много - он пойдет к конкурентам.
>Которые кстати используют мелкомягкую модель бизнеса (вот вам компилятор в коробке, делайте с ним что хотите),
>это как иллюстрация что наша модель бизнеса абс. конкурентоспособна.
Обратите внимание – конкурент ЕСТЬ. А если его не будет?

>>>Если Вы все движение Free Software записываете в маниловщину, Вы просто неграмотны.
>>Вот тут стоп. Free software глубоко правы в 1: что ВМЕСТЕ с кодом надо давать и исходники – чтобы юзер мог улучшить код.
>>Эту идею – действительно, ИМЕЕТ смысл принять и в обычных компаниях.
>>Но вот с бесплатностью – маниловщина, на том стоял и стоять буду. Они существуют ТОЛЬКО потому, что САМИ работают в обычных компаниях. Кот. за деньги.
>Да НЕТУ у нашей компании продуктов не (с)FSF, понимаете? Нету вообще ни единого. Мы деньги получаем только с них.
>И клиенты у нас зашибись какие, 80% мирового ВПК в той или иной степени. Где маниловщина, фирме уж 15 лет.
>Вы прямо рупор майкрософт какой-то, ей Богу :)
Админ, а ругаетесь (:-)). МС маст дай!

>И не будет юзер улучшать код, современные программные системы извне несопровождаемы совершенно. Затраты на реинжиниринг абсолютно неприемлемы.
>Особенно когда это может сделать фирма, что этот софт написала. Именно поэтому и нет абсолютно никакой угрозы техподдержке за деньги.
Ну, ну – даже сейчас не все продукты сложные. И юзвера – всякие. Так что всяко бывает.
Я сам как-то чуть не влез в RPC-механизм SCO-шного UNIXа – спасло меня от этой ужасной судьбы только то, что таки согласились на Sun перейти.

И – остается только сравнить, сколько $ заработано или сколько строк написано FSF проитв не-FSF (матсдай - отбросить). И в чью пользу счет будет?

С уважением, Х-55.
От Лейтенант
К Х-55 (21.08.2002 22:30:45)
Дата 22.08.2002 10:53:15

Re: И –...

Кстати, кроме "открытого" и "закрытого коробочного" софта бывает еще "закрытый не коробочный", который от копирайта тоже не очень зависит - т.к. большая часть денег не от лицензий, а от поддержки и консалтинга (как у нас).
Так что без конкуренции контора Фофанова не останется ...
От Ktulu
К Х-55 (21.08.2002 22:30:45)
Дата 22.08.2002 08:48:31

Re: И –...


>Приветствую!

>>>>Ради Бога, копируйте и апдейты. Только они чинят проблемы тех клиентов, что купили техподдержку, а не ваши.
>>>Это ведет к узкой специализации.
>>Не убежден, но даже если и так, не вижу проблемы.
>И – глубоко неправы. Если есть 30 прог, каждая отличается в мелочи – ничего хорошего не будет. Надо – немного, но более универсальных.

Это всё общие рассуждения. Да и не хотел бы я вдаваться в различия в философии
между Unix и Windows. Да и в развитых областях не так уж и много
программ. Все приведённые ниже рассуждения относятся к программам, распространяемым
согласно условиям лицензий GPL и BSD.
httpd: Apache с огромным отрывом, и только потом всякие thttpd и publicfile.
То есть httpd свободный фактически один.
Возьмём базы данных: На первом месте поделка MySQL, затем PostgreSQL, затем всякие
BerkeleyDB.
Возьмём компиляторы: Есть ровно один компилятор - GCC. Больше просто нет (я не
принимаю в расчёт всякие компиляторы, используемые в учебных целях).
Возьмём оконные среды: Gnome и KDE. Все остальные на порядки менее популярны.
Возьмём браузеры: Mozilla (и его производные типа Galeon) + Konqueror (в KDE). Всё.

Где в перечисленных областях по 30 равноценных программ? В мире свободного ПО
существует самая настоящая конкуренция, кстати, более здоровая, чем в мире
коммерческого ПО.

Я бы мог приводить ещё примеры, но это довольно бессмысленно, поскольку
1. Это - оффтопик
2. Судя по нашей давней дискуссии о VLIW-микропроцессорах, Вы совершенно отстали
от жизни и мало себе представляете текущее состояние дел.

>>>>>>горячая линия),
>>>>>Да, это останется (:-)))
>>>>Непонятно наличие смайликов, это краеугольный камень нашей фирмы.
>>>Видите ли, в где я работал – там:
>>>1. Большая часть была от продаж софта и апдейтов.
>>>2. Причем СИНЕЙ мечтой было увеличить долю от ПРОДАЖИ софта.
>>Ну а у нас не так. У нас почти все деньги от поддержки, котороя стоит 10000 долл./год на одно рабочее место,
>>за исключением денег, которые нам платят за разработку конкретного улучшения нашего продукта (типа поддержки новой платформы).
>>Продажи коробок как таковых в бюджете вообще нет.

>Всяко бывает.
И случается всё чаще. IBM уже вложила 1 млрд. долларов в Linux, собирается вложить
ещё несколько млрд. Деньги предполагается вернуть на поддержке пользователей.
Или Вы думаете, что Вы умнее менеджеров IBM?

>>>Не понял.
>>>Я имел в виду – извините, если сказал неясно – что, если отрубить деньги от продажи софта и от продажи апгрейдов – то останется ТОЛЬКО оставлять побольше багов.
>>А я Вам на это говорю, что плохо делать не нужно, работать надо на совесть а проблем и так хватит. Я же не придумываю.
>>Поддержкой продукта руки у нас абсолютно полны, и потери мы будем нести напротив если ошибок будет много.
>>Потому что клиент уже за год заплатил, и мы обязуемся его проблему в 48 часов решить. А если таких проблем будет много - он пойдет к конкурентам.
>>Которые кстати используют мелкомягкую модель бизнеса (вот вам компилятор в коробке, делайте с ним что хотите),
>>это как иллюстрация что наша модель бизнеса абс. конкурентоспособна.
>Обратите внимание – конкурент ЕСТЬ. А если его не будет?

А отсутствие конкуренции бывает ТОЛЬКО в мире коммерческого ПО.
Типичный пример - Microsoft Corp.

>>И не будет юзер улучшать код, современные программные системы извне несопровождаемы совершенно. Затраты на реинжиниринг абсолютно неприемлемы.

Если бы (открытые) современные программные системы были бы не сопровождаемы,
то у этих систем не появлялись бы новые разработчики. Другое дело, что на ознакомление со
сложной системой уходит действительно много времени, что неприемлемо для
многих потребителей, так что им бывает дешевле нанять специалиста со стороны, чем воспитывать и обучать своих специалистов.

>>Особенно когда это может сделать фирма, что этот софт написала. Именно поэтому и нет абсолютно никакой угрозы техподдержке за деньги.


>Ну, ну – даже сейчас не все продукты сложные. И юзвера – всякие. Так что всяко бывает.
>Я сам как-то чуть не влез в RPC-механизм SCO-шного UNIXа – спасло меня от этой ужасной судьбы только то, что таки согласились на Sun перейти.

Нет такой операционной системы Sun. Есть SunOS и Sun Solaris. А на платформе
Sun SPARC выполняются также Linux, NetBSD, FreeBSD и OpenBSD.


>И – остается только сравнить, сколько $ заработано или сколько строк написано FSF проитв не-FSF (матсдай - отбросить). И в чью пользу счет будет?

На данный момент скорее всего больше строк кода находится под коммерческими
лицензиями и больше денег заработано компаниями, производящими закрытое ПО.
Тем не менее нынешняя динамика такова, что открытого ПО будет больше, а
закрытого - меньше.
Кстати, FSF - не единственный источник свободного ПО. Ещё одно Выше
заблуждение состоит в том, что вероятно Вы думаете, что за написание
свободного ПО программистам не платят деньги. Это в корне неверно, могу
привести кучу примеров.

>С уважением, Х-55.

А вообще предлагаю тему закрыть.

--
Алексей