От Alexey A. B.
К CANIS AUREUS
Дата 22.08.2002 10:00:01
Рубрики WWII; ВВС;

"В небе появились наши ястребки".

Привет!


>Многие слова употребляются в нескольких значениях. В Ожегове концептуально дается только строго литературная норма, собственно, для этого словарь и создавался.

>При этом подразумевается (я у лингвистов спрашивал), что определение отностся сугубо к птицам. Примение таких слов к людям, самолетам и пароходам, так же как и слов "свинья", "козел", "петух", "гад", "скот", "гнус" и проч. носит ярковыраженный оскорбительный характер и никакого отношения к литнорме не имеет.

>Короче, все правильно. Слово "стервятник" применительно к самолету употрелено в значении оскобления.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Согласен. А когда "Ястребками" наши самолеты стали называть? И какие? Слышал (или читал где-то), что "ястребки" - это Як-1, ЛаГГ-3 и прочие новые истребители Красной армии.

Счастливо!
От CANIS AUREUS
К Alexey A. B. (22.08.2002 10:00:01)
Дата 22.08.2002 13:43:34

Re: Правильный ответ


>Согласен. А когда "Ястребками" наши самолеты стали называть? И какие? Слышал (или читал где-то), что "ястребки" - это Як-1, ЛаГГ-3 и прочие новые истребители Красной армии.

Это есть в книге Яковлева "Цель жизни". Сначала все наши самолеты по соображениям секретности назывались соколами, ястребками и прочей мутью. Потом т. Сталин резко высказался в духе, что фигли тут секретить, немцы и так давно все знают, надо, чтоб и наш народ знал своих героев. Предложил список сокращений. Товарищи враз вразумились и исправились.

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (22.08.2002 13:43:34)
Дата 22.08.2002 17:42:23

Это чушь...

И снова здравствуйте


Хмм наши не так уж и секретили названия самолетов, и в 20е и в 30е. Перелеты по Европан на боевых машинах вели. Вот потные шакалы ротационных машин иногда завирались. Их приходилось время от времени плющить. А ястребками стали звать по аналогии ИМЕННО с истребителями всякие коментаторы на воздушных парадах . Истребитель-ястребок.

Хорошо хоть первоначальное, 20-х годов название ШТУРМОВИКА не сохранилась ибо был у нас например "Туркестанский авиатряд БОЕВИКОВ" на Р-3 и Ю-21. Для броьбы с басмачами.

А так нормально "товарищу Поликарпову срочно выработать тип боевика..." из Тухачевского.

С уважением ФВЛ
От Коля-Анархия
К CANIS AUREUS (22.08.2002 13:43:34)
Дата 22.08.2002 14:05:24

Это ответ не на этот вопрос...

Приветствую

>>Согласен. А когда "Ястребками" наши самолеты стали называть? И какие? Слышал (или читал где-то), что "ястребки" - это Як-1, ЛаГГ-3 и прочие новые истребители Красной армии.
>
>Это есть в книге Яковлева "Цель жизни". Сначала все наши самолеты по соображениям секретности назывались соколами, ястребками и прочей мутью. Потом т. Сталин резко высказался в духе, что фигли тут секретить, немцы и так давно все знают, надо, чтоб и наш народ знал своих героев. Предложил список сокращений. Товарищи враз вразумились и исправились.

Извините, но вы сказали когда ПЕРЕСТАЛИ, а не когда начали... И причем без даты, или хотябы года...
С уважением, Коля-Анархия.
От CANIS AUREUS
К Коля-Анархия (22.08.2002 14:05:24)
Дата 22.08.2002 15:12:46

Re: Ва меня уж больно умным считаете


>Извините, но вы сказали когда ПЕРЕСТАЛИ, а не когда начали... И причем без даты, или хотябы года...

У меня мысли не сразу в голову приходят, поэтому отвечаю не на все сразу. Так уж извините:-)

с уважением
Владимир
От Коля-Анархия
К Alexey A. B. (22.08.2002 10:00:01)
Дата 22.08.2002 13:31:05

Re: "В небе...

Приветствую

>Согласен. А когда "Ястребками" наши самолеты стали называть? И какие? Слышал (или читал где-то), что "ястребки" - это Як-1, ЛаГГ-3 и прочие новые истребители Красной армии.

Я встечал на Хасан. в описании боев того времени. Просто на все истребители... А поздже, ну как же "... Ястребы красны в небе кружились//Мчались на запад стрелой..."

С уважением, Коля-Анархия.
От Т-28А
К Alexey A. B. (22.08.2002 10:00:01)
Дата 22.08.2002 10:50:41

Странно

Здравствуйте!

>Согласен. А когда "Ястребками" наши самолеты стали называть? И какие? Слышал (или читал где-то), что "ястребки" - это Як-1, ЛаГГ-3 и прочие новые истребители Красной армии.

У меня как раз сложилось абсолютно четкое представление что ястребок это И-16 (ну, может быть еще и Чайка).

С уважением,
Павел.
От Юрий Лямин
К Alexey A. B. (22.08.2002 10:00:01)
Дата 22.08.2002 10:11:58

Но ведь были до этого Сталинские соколы, во время войны нужны птицы посильнее :)

Появились "ястребки" Ястребы птицы помощнее и посильнее соколов, и в отличие от соколов, которые в основнмо на мелкую добычу охотятся, Ястребы в основном та крупной специализируются...
От Холод
К Юрий Лямин (22.08.2002 10:11:58)
Дата 22.08.2002 14:05:53

Господи, ну и муть...

САС!!!
>Но ведь были до этого Сталинские соколы, во время войны нужны птицы посильнее :)

Это тетеревятник или там перепелятник посильнее кречета, сапсана или балобана? Старые сокольничие с вами бы не согласились. :-))) Шутник, вы батенька. Али вы думаете, что род Falco одним кобчиком и исчерпывается? А уж по цене так соотношение шло эдак 1/200, не в пользу ястребов.

Теперь серьезно. Соколы - ЕДИНСТВЕННЫЕ хищные птицы, которые ловят добычу НА ЛЕТУ. Анологии с истребителем не усматриваете?

>Появились "ястребки" Ястребы птицы помощнее и посильнее соколов, и в отличие от соколов, которые в основнмо на мелкую добычу охотятся, Ястребы в основном та крупной специализируются...

Ага, заяц али тетерка - ну ОЧЕНЬ крупная добыча. Особливо по сравнению с цаплей :-)

Что до "ястребка", то произошел сей термин от "истребка", т.е. искаженного "истребителя".

С уважением, Холод
От Дмитрий Козырев
К Alexey A. B. (22.08.2002 10:00:01)
Дата 22.08.2002 10:02:27

Это имхо фонетика: иСТРЕБитель - яСТРЕБОк

так же как ИШак И-Шестнадцать
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (22.08.2002 10:02:27)
Дата 22.08.2002 17:44:54

самое раннее упоминание - воздушный парад 1936 года.

И снова здравствуйте

"Красная пятерка" - пилотаж НАШИХ СЛАВНЫХ ЯСТРЕБКОВ.

И правильно до этого летели ОРЛЫ - ТБ-3.

С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (22.08.2002 10:02:27)
Дата 22.08.2002 10:16:40

Re: Хотя есть и еще правило


Наряду с отрицательными нелитературными значениями ряд слов имеет положительные. Типа "солнышко ясное", опять же "соколик" и т.д. Хотя существует туча лингв. нюансов, рознящихся от местности, проф. и группового слэнга и т.д.

С уважением
Владимир
От Холод
К CANIS AUREUS (22.08.2002 10:16:40)
Дата 22.08.2002 14:12:52

Верно

САС!!!


>Наряду с отрицательными нелитературными значениями ряд слов имеет положительные. Типа "солнышко ясное", опять же "соколик" и т.д. Хотя существует туча лингв. нюансов, рознящихся от местности, проф. и группового слэнга и т.д.

Соколиная охота - действо ну ОЧЕНЬ красивое и захватывающее. Когда сапсан делает ставку(V пикирования = 320 км/ч) и бьет утицу, то это просто КРАСИВО. От того и отношение к соколу трепетное. К тому же соколы еще и цыплят не таскают, в отличие от коршунов или тех же ястребов ;-).

С уважением, Холод
От CANIS AUREUS
К Холод (22.08.2002 14:12:52)
Дата 22.08.2002 15:11:23

Re: И зависит от местных традиций

У тех же монголов птицы в почете, как Вы написали, а например, для женщины сравнение с верблюдицей - комплимент. А с кошкой - оскорбление, поскольку у монголов кошка - презираемое мерзкое животное, типа хорька.

С уважением
Владимир