От MAG
К Licorne
Дата 22.08.2002 17:42:02
Рубрики Современность;

Re: А есть...


>В подавляющем большинстве постингов про состояние армии, ВПК или науки в России высказывается явное неудовлетворение властью, т.е. администрацией ВПП.
>Судя по оценкам, всяческий развал неуклонно продолжается, а хорошие новости оказываются в большинстве случаев лажей. При этом контроль американцев надо всеми существенными остатками мощи СССР кажется почти полным.

>Однако, что думают коллеги, существует ли в принципе оптимальная стратегия выхода из этой ситуации, реально реализуемая. Или мы напрасно пеняем на власть, просто положение уже безнадёжно (в таком случае, вопрос к сторонникам такой оценки: если принять за данность, что сохранение суверенитета и неких перспектив развития России невозможно, что имело бы смысл предпринять для облегчения нашей участи? Например, просить о присоединении к Китаю? (шутка)

Прошу прощения за максимализм, но России нужна хорошая встряска. Не присоединение к Китаю а война с ним. Ну это я в крайность немного впал конечно, но сегодня большинство занято либо поиском куска хлеба либо зарабатыванием ещё больших бабок чем есть.

У России только один путь к спасению - восстановление биполярного мира...
От DVK
К MAG (22.08.2002 17:42:02)
Дата 23.08.2002 10:33:20

Re: А есть...


>У России только один путь к спасению - восстановление биполярного мира...

по природным ресурсам -- в мире может быть одна сверхдержава,
либо придеться пускать развитие вспять. и порощаться с Пентиумом 5 :)

реальный путь сравняться с Америкой -- это только ее замочить...
по мне - клавное быть не в шляпе с голой Ж... а нормально ЖИТЬ, а не выживать как сейчас.
грубо говоря надо делать вид, что мы лижем амерам место, а в то же время жить для себя

С ув., Дмитрий
От Hokum
К MAG (22.08.2002 17:42:02)
Дата 23.08.2002 04:37:17

Re: А есть...

Приветствую, джентльмены!
Так мир и так становится биполярным. Понемногу. С одной стороны - государства, скажем так, европейского менталитета (читай США и их союзники), с другой - коалиция мусульманских государств и опять же их союзников. А вот государства Дальнего Востока и Россия стоят несколько особняком. И это открывает определенное поле для комбинаций.
В лучшем случае Россия сможет вести собственную политику, активно играя на противоречиях сторон. В худшем - станет союзником одной из них (понятно какой), и как следствие - зоной основных боевых действий и источником пушечного мяса. В самом худшем - распедется на европейскую и азиатскую составляющие.
Вот такой прогноз.
С уважением,

Роман
От Х-55
К MAG (22.08.2002 17:42:02)
Дата 22.08.2002 22:01:05

Один раз 2-полярный мир уже был.

Приветствую!

>У России только один путь к спасению - восстановление биполярного мира...
Один раз 2-полярный мир уже был. Результат – экономический крах СССР. Вы хотите повторения того же с Россией?
(Т. к. в противоположный полюс вы, ИМХО, опять поставите США).

С уважением, Х-55.
От SVAN
К Х-55 (22.08.2002 22:01:05)
Дата 22.08.2002 22:04:14

А доминирование в мире Британии?

Она по очереди с успехом давила тех, кто на 50-100 лет становился вторым полюсом. Испанию, Францию, Голландию. Сколько раз над Британией довлела угроза вторжения, которое нечем остановить? Сколько раз ей чистили репу нации, считавшиеся, вроде бы, представителями "второй лиги" (да тот же Де Ретёр)? И ничего. Так что "двуполярный мир" - это тоже не слишком устойчивая структура.

СВАН
От Х-55
К SVAN (22.08.2002 22:04:14)
Дата 22.08.2002 23:43:09

Re: А доминирование...

Приветствую!

>Она по очереди с успехом давила тех, кто на 50-100 лет становился вторым полюсом. Испанию, Францию, Голландию.
>Сколько раз над Британией довлела угроза вторжения, которое нечем остановить?
>Сколько раз ей чистили репу нации, считавшиеся, вроде бы, представителями "второй лиги" (да тот же Де Ретёр)? И ничего.
>Так что "двуполярный мир" - это тоже не слишком устойчивая структура.
А тут не понял. Какое это отношение имеет к теме дискуссии?

С уважением, Х-55.
От SVAN
К Х-55 (22.08.2002 23:43:09)
Дата 22.08.2002 23:48:03

Re: А доминирование...

А это к тезису о том, что биполярный мир является самой стабильной структурой. ИМХО - 50 лет - срок по историческим меркам не особо большой. Вот я и пытался показать, что биполярные структуры не так уж и стабильны.

СВАН

>Приветствую!

>>Она по очереди с успехом давила тех, кто на 50-100 лет становился вторым полюсом. Испанию, Францию, Голландию.
>>Сколько раз над Британией довлела угроза вторжения, которое нечем остановить?
>>Сколько раз ей чистили репу нации, считавшиеся, вроде бы, представителями "второй лиги" (да тот же Де Ретёр)? И ничего.
>>Так что "двуполярный мир" - это тоже не слишком устойчивая структура.
>А тут не понял. Какое это отношение имеет к теме дискуссии?

>С уважением, Х-55.
От Х-55
К SVAN (22.08.2002 23:48:03)
Дата 22.08.2002 23:52:38

Тады консенсус (-)
От Licorne
К MAG (22.08.2002 17:42:02)
Дата 22.08.2002 17:54:34

Re: А есть...


>У России только один путь к спасению - восстановление биполярного мира...

Простите, но я не понимаю как его можно восстановить? Предложите некий алгоритм, к примеру, к власти приходит некий очень энергичный и не слишком приверженный "демпринципам" человек, который прислушивается к Вашим советам....
От MAG
К Licorne (22.08.2002 17:54:34)
Дата 22.08.2002 18:04:23

знал бы прикуп...

>>У России только один путь к спасению - восстановление биполярного мира...
>
>Простите, но я не понимаю как его можно восстановить? Предложите некий алгоритм, к примеру, к власти приходит некий очень энергичный и не слишком приверженный "демпринципам" человек, который прислушивается к Вашим советам....

Я же с пеной у рта не настаиваю, если бы мои взгляды, а тем более алгоритмы были окончательно сформированы и выверены, то я бы давно как минимум депутатом госдумы стал...
Есть пока только общие виденье ситуации, возможно ошибочное...

Но первый и самый важный шаг в любом случае это денамично развивающаяся экономика, устойчивая к различного рода потрясениям...
От tsa
К MAG (22.08.2002 17:42:02)
Дата 22.08.2002 17:54:01

Уж не знаю утешу вас или нет, но ...

Здравствуйте !

>У России только один путь к спасению - восстановление биполярного мира...

...не думаю что сейчас есть реальная возможность для восстановления ситуации времён холодной войны.
Однако нынешнее западное "единство цивилизованного мира" и прочие благорастворения сильно мне напоминают ситуацию перед второй мировой. Мы все выросли в годы холодной войны и приучены воспринимать мир в разрезе противостояния идеологий. А ведь если вспомнить историю, это было так очень редко. Большую часть времени грызлись страны с одинаковым строем и даже религией. Причём грызлись насмерть.
Сейчас, когда Россия слаба, а Китай ещё не очень силён, следует ожидать того, что США и Европа сцепятся. ИМХО первые признаки этого мы уже наблюдаем.
Так что не будет единого мира под властью Запада. Химера это.

С уважением tsa.
От MAG
К tsa (22.08.2002 17:54:01)
Дата 22.08.2002 18:06:54

США и Запад - подельники


>Здравствуйте !

>>У России только один путь к спасению - восстановление биполярного мира...
>
>...не думаю что сейчас есть реальная возможность для восстановления ситуации времён холодной войны.
>Однако нынешнее западное "единство цивилизованного мира" и прочие благорастворения сильно мне напоминают ситуацию перед второй мировой. Мы все выросли в годы холодной войны и приучены воспринимать мир в разрезе противостояния идеологий. А ведь если вспомнить историю, это было так очень редко. Большую часть времени грызлись страны с одинаковым строем и даже религией. Причём грызлись насмерть.
>Сейчас, когда Россия слаба, а Китай ещё не очень силён, следует ожидать того, что США и Европа сцепятся. ИМХО первые признаки этого мы уже наблюдаем.
>Так что не будет единого мира под властью Запада. Химера это.

>С уважением tsa.

И грызутся они только тогда, когда добыча мала, а поделить охота...
Найдут очередную жертву и снова мир и дружба...
Вот договорятся как Ирак поделить и начнётся...
От tsa
К MAG (22.08.2002 18:06:54)
Дата 22.08.2002 18:21:22

Фигня

Здравствуйте !

>И грызутся они только тогда, когда добыча мала, а поделить охота...

Вспомните историю европы. Говорить о том, что на Россию нападали больше, чем воевали друг с другом просто смешно.
Раньше постоянно грызлись Англия, Франция, Германия и Россия. Теперь будут США, Европа, Россия, Китай и арабы. И в ближайшую сотню лет всё ещё не раз переменится.
Смотрите хотя-бы 19 или 20 века.

С уважением tsa.
От FVL1~01
К tsa (22.08.2002 18:21:22)
Дата 22.08.2002 20:18:55

Хмм ваша позиция выглядит обосновано

И снова здравствуйте

ибо а) техниччески прогресс не мешает ДРАКЕ


б) Человек в природе своей меняется МАЛО.


В) Нехватка ресурсов приводит не к стремлению их ЭКОНОМИТЬ а наоборот к ратсранжириванию их в потытках УРВАТЬ ресурсов БОЛЬШЕ.

С уважением ФВЛ
От Холод
К FVL1~01 (22.08.2002 20:18:55)
Дата 23.08.2002 11:01:32

Причем

САС!!!

>И снова здравствуйте

>ибо а) техниччески прогресс не мешает ДРАКЕ

Даже способстввует, ибо раньше мене 2 десятков человей вооруженных ножиками 6000 ну никак не могди угробить.

>б) Человек в природе своей меняется МАЛО.
>В) Нехватка ресурсов приводит не к стремлению их ЭКОНОМИТЬ а наоборот к ратсранжириванию их в потытках УРВАТЬ ресурсов БОЛЬШЕ.

Причем США похоже зарвались. Сейчас они оняют арабцев в угол, из которого дорога только на тот свет. Вывод: быть драке. Тем более что всем другим странам амерские амбициибольно наступают на хвост.
>С уважением ФВЛ
С уважением, Холод
От Licorne
К tsa (22.08.2002 17:54:01)
Дата 22.08.2002 17:58:39

Re: Уж не


Причём грызлись насмерть.
>Сейчас, когда Россия слаба, а Китай ещё не очень силён, следует ожидать того, что США и Европа сцепятся. ИМХО первые признаки этого мы уже наблюдаем.
>Так что не будет единого мира под властью Запада. Химера это.

Звучит угрожающе, но нам-то что с того? И потом, вряд ли они серьёзно сцепятся - далековато им, если только ракетами пулять. Или вы полагаете, что в ближайшие 3 года, пока наш ВПК ещё жив, европейцы предложат нам совместно поработать над созданием боеспособной европейской армии в противовес США?
От tsa
К Licorne (22.08.2002 17:58:39)
Дата 22.08.2002 18:08:39

Re: Уж не

Здравствуйте !


>Или вы полагаете, что в ближайшие 3 года, пока наш ВПК ещё жив, европейцы предложат нам совместно поработать над созданием боеспособной европейской армии в противовес США?

Нет конечно. Просто ситуация с монополярным миром где мы можем быть только младшим братом США долго не задержится.
А значит все вокруг направленно гробить нас не будут. Так что если сами себя не утопим, вполне можем опять выбраться наверх. ИМХО скоро им будет не до нас.

С уважением tsa.
От FVL1~01
К tsa (22.08.2002 18:08:39)
Дата 22.08.2002 20:20:28

Ага это к вопросу

И снова здравствуйте

>Так что если сами себя не утопим, вполне можем опять выбраться наверх. ИМХО скоро им будет не до нас.

Почему Россия не учатвовала в Столетней и Тридцателетней войне.

Ответ - было не до них. Державу строили.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (22.08.2002 20:20:28)
Дата 23.08.2002 01:14:51

Re: Ага это...


>И снова здравствуйте

>>Так что если сами себя не утопим, вполне можем опять выбраться наверх. ИМХО скоро им будет не до нас.
>
>Почему Россия не учатвовала в Столетней и Тридцателетней войне.

>Ответ - было не до них. Державу строили.

умней были и не лезли в каждую драку