От Alexey A. B.
К Михаил Мухин
Дата 23.08.2002 06:44:37
Рубрики Прочее; WWI; Флот;

Продолжим неспешную беседу.

Привет, уважаемый Михаил Мухин!

>>Идеальный состав 1 Тихоокеанской Эскадры
>на 26 января 1904 г.

>Непонятно исходное условие. Идеальный состав – при условии чего?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Условия были обозначены ниже.

>>В Артуре.
>
>>7. «Цесаревич»
>8. «Император Александр III»

>За счёт чего ускорено строительство «Александра III»?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Напомню. "Имп. Александр III" вступил в строй в ноябре 1903 г. Т.е. поздней осенью корабль проходил ходвые испытания в Финском заливе. Его немедленно следовало вести черз Средиземное море и Суэц на Дальний Восток, сдаточные команды заводских механиков и др. могли вполне находиться если не на самом броненосце (всё-ж места маловато), то на сопровождающем пароходе "Доброфлота". Хватило бы какого-нгибудь 15-узловика. Т.к. всё равно переход происходил бы не быстрее 12-13 узлов. Заводских механиков можно было отправить в Россю из Александрии в Севастополь. Или из Бомбея - Сингапура -Гонконга на проходящем в Россию рейсовом пароходе Владивосток - Одесса.

>>
>Теперь считаем. «Баян» стоил 6,6 млн. руб. (по контракту, без вооружения). Аналогично, без вооружения Аскольд стоил 4,1, Варяг – 4,2 (полная стоимость – 6 мил. руб). Т.о., отказ от «Варяга» и «Аскольда» даёт нам ок. 8-8,5 мил. руб. «контрактной» экономии. В любом случае, строительство 3 Баянов обойдётся только по контракту ок. 20 мил. руб. Извините, но… «где деньги, Зин?»;))
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Нашлись бы и деньги при необходимом волевом усилии. Заморозить строительтство "Потёмкина" и парочки "Богатырей" - на Чертном море никто не угрожает, а в строю уже есть новейшие на тот момент "Ростислав" и "Три Святитиля" + четверка" "Синопов" да "Двенадцать Апостолов".

>3. «Жемчуг»
>4. «Изумруд»

>Не очень понятно, за счёт чего «Жемчуг» и «Изумруд» успели войти в строй и прибыть на ДВ. Ещё раз подчеркну – в отсутствии чётко указанного момента и причины бифуркации моделирование теряет смысл. Я берусь сформировать ещё более мощный флот, досрочно «введя в строй» и отправив на ДВ «Андрея Первозванного» и «Павла I»
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Жемчуг" и Изумруд" не стоят, заметаемые невским снежком на стапелях, пока Савва Иваныч Мамонтов не крутанет очередную афёру (Невский завод - частное, а не казённое предприятие), а интенсивно строятся. Завод - в казну отобрать за аферы Мамонтова, "покровителя искусств" и корабли строить. Заложили-то их когда? ВОт то-то... Вполне кораблики могли поспеть к зиме 1903-1904 гг. И - туда же их - в Артур. Своим скорым ходом... НИ один мифический японский миноносец не атаковал бы. НИ в Северном море, ни в Красном.

>>5. «Разбойник» Крейсера 5 и 6 – перевооружены 152 мм/45 и 120 мм/45
>6. «Джигит» Канэ (по 2) и являются учебно-артиллерийскими кораблями.
>Охрана рейда.

>Кстати, было бы интересно выслушать мнение моделистов-судостроителей, каковы были бы ТТХ этих кораблей после предложенной модернизации.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Я не "моделист-судостроитель".:-))) Но проект был. Вот на всякий ТТХ "Забияки" (американский пароход, но весьма близкий к по ТТХ к клиперам-крейсерам 1870-х) - вдм 1 240 т, длина - 67 м (у "Джигита" навскидку - 1200 т и 63 м), вооружение -2-152-мм/30, 4-107-мм, 1 горная пушка.

Учтите, что у кораблей в середине 1890-х обрезали развитый рангоут, следовательно изменилась метацентрическая высота, появились запасы водоизмещения, а, следовательтно, возможность перевооружения.

>>Минные крейсера.
>
>1. «Всадник»
>2. «Гайдамак»

>Может, имеет смысл отправить их во Владик? Эскадренными разведчиками при отряде крейсеров? Я не очень хорошо себе представляю потенциал этих судов, но очевидно, что Йессену не хватало кораблей разведки и дозора.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Возможно. Но Японское море более неспокойно для этих небольших кораблей. А во Владике разведку вполне может выполнять и "Алмаз".

>>Во Владивостоке.
>
>Эскадренные броненосцы.

>1. «Пётр Великий» (перевооружённый 4 – 305 мм/40. В качестве учебно-артиллерийского корабля).
>2. «Победа» (флагман отряда из трёх «Рюриков»).
>3. «Император Николай I» (учебно-артиллерийский корабль)

>??? В Артуре 8 ЭБР и ни одного учебного линейного корабля, а во Владике – 2 учебки на 1 ЭБР? А зачем нам вообще учебные корабли на ДВ? Команды надо учить на Балтике. А на ТОФе надо уже не учиться, а воевать.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Учебки нужны везде. Надо было привыкнуть тогда к мысли, что России придётся на Дальнем Востоке держать третий полноценный флот. С развитой системой базирования, докования, ремонта и обучения команд. А не какие-то "тихоокеанские эскадры" Балтийского флота. Владивосток - это Росиия. Порт-Артур - Китай. Учебки всё-ж лучше на Родине держать. Притом, в Артуре есть всё-ж учебно-артиллерийские суда - и те же "Джигиты", и "Донской", который именно в этом качестве и хотели использовать после завершения похода отряда Вирениуса.

>>Броненосцы береговой обороны
>
>1. «Адмирал Ушаков»
>2. «Адмирал Сенявин»
>3. «Генерал – адмирал Апраксин»

>ИМХО, лучше наоборот. Отправить БРБО в Артур, и сформировать там «крепостную флотилию» из БРБО и канонерок – поддерживать огнём пехоту, засевшую на Кинджоуских позициях, и отгонять неприятельские канонерки. Вот там, кстати, и переоборудованные клипера сгодятся.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Так нет ещё ни позиций, ни пехоты на них. :-))) Ежели все перчисленные корабли появились на Дальнем Востоке -войны просто не было -б. А в начавшемся конфликте ББО довольно проблематично будет перегнать из Владика в Артур... Впрочем, с идеей Вашей согласен.

>>Крейсера 1 ранга.
>
>1. «Богатырь»
>2. «Олег»

>Опять-таки. За счёт чего ускорено строительство «Олега»?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Будем считать, что "Витязь" не сгорел. Это есть "олег". :-)))

>>Крейсера 2 ранга
>
>1. «Алмаз» (в качестве разведчика – посыльного судна с вооружением в 3 –
>120 мм, 8 – 75 мм, т.е. как после Цусимы).

>Ну да, так Вам его Алексеев и отдаст. Он, понимаешь, для себя яхту построил, а тут Вы со всякими глупостями;)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А куда он денется? Он ведь патриот России и слуга царю. :-)))

>Всё это хорошо, но мне непонятна статичность картины. Вам ведь всё равно придётся осуществлять регулярную ротацию ЭБР-ов между Балтикой и ДВ. Ну послужат броненосцы на ТОФе, но ведь для ремонта и перечистки машин их всё равно придётся тащить на Балтику. Аналогично и с крейсерами.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Достроить доки в Артуре и Владивостоке и построить во Владивостоке судоремонтный завод. Детали можно железной дорогой возить. Три недели вагон шел пассажирский Владивосток -Петербург.


>Ну, если Вы так ставите вопрос… Почему только «Александр III»? «Орёл», в конце концов, был спущен на воду ещё раньше, если мы предполагаем ускоренную достройку (скажем, ценой полного замораживания работ на остальных 3-х ЭБР) – можно и его приплюсовать. А иначе возникает очередной вопрос – в связи с чем (за счёт чего?) строительство именно «Александра III” было ускорено?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Выше ответил на вопрос. "Орел" едва не сгорел в 1902-м при пожаре эллинга, где строился "Витязь".

>>Крейсера 1 ранга
>
>1. «Варяг»

>Очень сложный вопрос. Можно ли было теоретически привести в божеский вид его котлы? Если нет – тактически осмысленно было бы свести его в один отряд «тихоходных крейсеров» с «богинями». Нехай выступают обеспечением патрульных эсминцев
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Да нормальные у "Варяга" котлы. И Мельников в своих публикациях 1990-х гг. уже не так пишет об этом, как в 1975-м, когда издали его "Крейсер "Варяг". Дело в квалификации машинных команд и в качестве угля. Да, на "Аскольде" стояли котлы Шульца-Торникрофта, тем не менее Рейцентштейн (и менявшие его командиры крейсера) пытались всё-ж однородный уголь использовать. Потому-то "Аскольд" и после всех войн и ремонтов, в 1912 легко развил 21 -22 узла. См. книжку Крестьянинорва об "Аскольде". Банальный пример: если вы станете сыпать в свою стиральную машину какой попало порошок - она тоже выйдет из строя скорее. Или лить в двигатель какой попало бензин. Сегодня 98-й, завтра 80-й, послезавтра - 92-й. А двигеталь спроектирован конкрентно под 92-й или 95-й. Что будет? Свечи раньше прогорят ил посерьёзнее гемор вылезет.
Так и с "Варягом"....


>>«Дмитрий Донской» (состоит при бригаде, выполняя функцию «крейсера береговой обороны», обеспечивающего действия канонерок по охране рейда).
>
>Во-во. И отряд «авроровидных» при нём. Если на «Варяге» не освоят котлы – и его туда же.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Дианы" реально довооружить 152-мм, хотя бы до 10, что и сделали по возвращении пары "диан" на Балтику. Снять 4 75-мм-ки и вс. прочую ненужную дребедень. Вот и получится - 10-152-мм и 20-75-мм.

>>
>А вот «Боян» я бы поставил в одну линию с «Рюриками»
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А почему?

>>>
>Угу. Эскадренная скорость русской броненосной эскадры 13-14 узлов. Может быть повышена до 17 ценой отказа от 1-й бригады, тогда в строю останется 5 ЭБР-ов и 1 крейсер. Скорость японского броненосного флота – 17 узлов ( для Камимуры – до 20)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Преувеличиваете скорость японцев. 17 и 20 узлов всё время они держать бы не стали. Не такие надежные ещё механизмы как в 1915-16 гг. В реале - броненосцы Того по 14-15 узлов, крейсера Камимуры - 17-18 узлов. Всегда найдётся корабль, на котором есть неисправность. По нему и будут равнять скорость колонны.

>А со второго – у джапов ещё и 3-4 узла выйгрыша в скорости. Честно говоря, я предпочёл бы отказаться от тихоходных ЭБР класса «Севастополь». Уж лучше быстроходное соединение в 5 ЭБР. Именно поэтому я рекомендовал бы ещё и «Победу» перетащить в Артур, а «Боян» – наоборот, во Владивосток
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не 3-4 узла, а лишь парочка. А "Севастополи" (он-то и был "тихоходом") гарантированно дадут 13-14 узлов (по скорости "Севастополи").



>>4-й минный отряд.
>
>«Амур» и «Енисей» (лидеры соединения).

>«Сильный», «Сторожевой», «Сердитый», «Смелый» (Невского завода, типа «Сокол»).

>Не уверен, что минзаги могут служить лидерами эсминцев. Скорее «Соколы» могут (хотя и криво) выполнять функции прикрытия минзагов. Я бы раскидал эти миноносцы по остальным отрядам, а минзаги присоединил бы к медленным крейсерам.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Амуры" вооружить, как "систершипы" 1907 года постройки. Т.е., на каждый - по пять штук 120-мм. "Лидеры" я сказал в том смысле, что некие штабные корабли и ,в случае чего, прикрывающие из 120 миллиметровок издали. 17 узлов - вполне достаточно. Конечно, идеальные лидеры флотилий - "новики" -"изумруды"...

>С уважением
>Михаил
++++++++++++++++++++++++++++++++

Взаимно.
Алексей.

Счастливо!
От Китоврас
К Alexey A. B. (23.08.2002 06:44:37)
Дата 23.08.2002 08:25:32

Re: Продолжим неспешную...

Доброго здравия!


>Напомню. "Имп. Александр III" вступил в строй в ноябре 1903 г. Т.е. поздней осенью корабль проходил ходвые испытания в Финском заливе. Его немедленно следовало вести черз Средиземное море и Суэц на Дальний Восток, сдаточные команды заводских механиков и др. могли вполне находиться если не на самом броненосце (всё-ж места маловато), то на сопровождающем пароходе "Доброфлота". Хватило бы какого-нгибудь 15-узловика. Т.к. всё равно переход происходил бы не быстрее 12-13 узлов. Заводских механиков можно было отправить в Россю из Александрии в Севастополь. Или из Бомбея - Сингапура -Гонконга на проходящем в Россию рейсовом пароходе Владивосток - Одесса.
Дзе-дзе - все прекрасно при условии отсутствия серьезных поломок на испытаниях. А вдруг будут? Где чиниться бум?


>Нашлись бы и деньги при необходимом волевом усилии. Заморозить строительтство "Потёмкина" и парочки "Богатырей" - на Чертном море никто не угрожает, а в строю уже есть новейшие на тот момент "Ростислав" и "Три Святитиля" + четверка" "Синопов" да "Двенадцать Апостолов".

Дзе-дзе - вот оно волевое усилие. А для того, чтобы оно появилось нужно либо чудесное предвидение о готовящейся войне, либо воля к ее началу. Только вот будет ли ждать противник результатов сего усилия? Или японцы по умолчанию слепы к нашим альтернативкам. Чем они ответят на такие ускорения? - А не нападением ли в 1903-м?


>"Жемчуг" и Изумруд" не стоят, заметаемые невским снежком на стапелях, пока Савва Иваныч Мамонтов не крутанет очередную афёру (Невский завод - частное, а не казённое предприятие), а интенсивно строятся. Завод - в казну отобрать за аферы Мамонтова, "покровителя искусств" и корабли строить. Заложили-то их когда? ВОт то-то... Вполне кораблики могли поспеть к зиме 1903-1904 гг. И - туда же их - в Артур. Своим скорым ходом... НИ один мифический японский миноносец не атаковал бы. НИ в Северном море, ни в Красном.
Дзе-дзе да у Вас там собирается целая эскадра кораблей с недоведенными машинами и необученными командами. Плюс опять же мифическое бездействие самураев.... А если они ответят на такое усиление Первой эскадры Тихого океана покупкой в Англии еще двух броненосцев? Или купят не две Кассуги, а 4.


>Учебки нужны везде. Надо было привыкнуть тогда к мысли, что России придётся на Дальнем Востоке держать третий полноценный флот. С развитой системой базирования, докования, ремонта и обучения команд. А не какие-то "тихоокеанские эскадры" Балтийского флота. Владивосток - это Росиия. Порт-Артур - Китай. Учебки всё-ж лучше на Родине держать.
Золотые слова!!! Только на Родине лучше весь флот держать! Вот сюжет для альтернативы - деньги потраченные на Артур вложить во Владивосток с превращением его в полноценную базу флота. А если Артурский гарнизон (Кванутский пардон) перебросить туду то ни один супостат с суши и близко к портам не подойдет. А на деньги не потраченные на Дальний можно содержать в течении 20 лет целую эскадру портовых ледоколов.



>Так нет ещё ни позиций, ни пехоты на них. :-))) Ежели все перчисленные корабли появились на Дальнем Востоке -войны просто не было -б. А в начавшемся конфликте ББО довольно проблематично будет перегнать из Владика в Артур... Впрочем, с идеей Вашей согласен.
А зачем их вообще гнать на Тихий океан? С кем Вы балтику оставляете?



>Будем считать, что "Витязь" не сгорел. Это есть "олег". :-)))
Дзе-дзе, давайте тогда в замен и японцам что-нить подарим. У них ведь наверняка что-то было... Ну купили они скажем по случаю "Канопус"

>А куда он денется? Он ведь патриот России и слуга царю. :-)))
Угу, отец солдатам. Только войны пока нет, а яхта Наместнику его императорского величества на Дальнем Востоке тоже нужна. На чем он плавать то будет? Или крейсер какой прикажете гонять? Если уж яхты отбирать, то тогда уж берите выше - "Светлану"!



>Достроить доки в Артуре и Владивостоке и построить во Владивостоке судоремонтный завод. Детали можно железной дорогой возить. Три недели вагон шел пассажирский Владивосток -Петербург.
Строить только во Владивостоке, про Артур "наплевать и забыть" (с). "Зачем Вам поручик, чужая земля"? Ну не хватало денег на два порта на Тихом океане. Надо было строить один - Владивосток!






>"Дианы" реально довооружить 152-мм, хотя бы до 10, что и сделали по возвращении пары "диан" на Балтику. Снять 4 75-мм-ки и вс. прочую ненужную дребедень. Вот и получится - 10-152-мм и 20-75-мм.

А еще бы по локатору на них поставить....Перевооружили их по итогам РЯВ, а вернее в предверии ПМВ. До этого еще спорили, что лучше скорострельные 75-мм или шестидюймвки.




>"Амуры" вооружить, как "систершипы" 1907 года постройки. Т.е., на каждый - по пять штук 120-мм. "Лидеры" я сказал в том смысле, что некие штабные корабли и ,в случае чего, прикрывающие из 120 миллиметровок издали. 17 узлов - вполне достаточно. Конечно, идеальные лидеры флотилий - "новики" -"изумруды"...
А зачем? (с) Вести аритилерийской бой на минном транспорте это хуже чем играть в русскую рулетку.. В добавок при полном отсутствии брони... Пусть прямым делом занимаются...



С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Alexey A. B.
К Китоврас (23.08.2002 08:25:32)
Дата 23.08.2002 11:50:36

Re: Продолжим неспешную...

Привет!

>>Дзе-дзе - все прекрасно при условии отсутствия серьезных поломок на испытаниях. А вдруг будут? Где чиниться бум?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В Бизерту зайдем. Войны нет, Франция союзник. Да и "Камчатка" на что? :-)))
>
>Дзе-дзе - вот оно волевое усилие. А для того, чтобы оно появилось нужно либо чудесное предвидение о готовящейся войне, либо воля к ее началу. Только вот будет ли ждать противник результатов сего усилия? Или японцы по умолчанию слепы к нашим альтернативкам. Чем они ответят на такие ускорения? - А не нападением ли в 1903-м?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ни в коем разе! В 1903-м Соединённый флот к войне ище не готов. Я понцы сами это признавали.

>Дзе-дзе да у Вас там собирается целая эскадра кораблей с недоведенными машинами и необученными командами. Плюс опять же мифическое бездействие самураев.... А если они ответят на такое усиление Первой эскадры Тихого океана покупкой в Англии еще двух броненосцев? Или купят не две Кассуги, а 4
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не продаст им Англия два броненносца. "Свифтшур" и "Трайомф" продали? Вот то-то. Сами юзали до конца WW I (один, впроччем, погиб, в Дарданеллах). Кроме того, продажа еще броненосцев Японии требует совсем мелочи - наличия денег в государственной казне. А Япония итак в долгах-как в шелках.
.
>Золотые слова!!! Только на Родине лучше весь флот держать! Вот сюжет для альтернативы - деньги потраченные на Артур вложить во Владивосток с превращением его в полноценную базу флота. А если Артурский гарнизон (Кванутский пардон) перебросить туду то ни один супостат с суши и близко к портам не подойдет. А на деньги не потраченные на Дальний можно содержать в течении 20 лет целую эскадру портовых ледоколов.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уйти из Артура - значит, признать, что не хрен было ругаться с Японией в 1895-м из-за оного. Компромиссы поКорее искать. И -не строить коммерческий порт Дальний.

>А зачем их вообще гнать на Тихий океан? С кем Вы балтику оставляете?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1. "Наварин"
2. "Сисой Великий"
3. "Александр II"
4. "Бородино"
5. "Князь Суворов"
6. "Орёл"
7. "Слава"

Первые два - перевооружаются 40-калиберными 12-дюймовками. Подойдут для охраны Ревеля - Кронштадта.

И в постройке - "Андрей" и "Павел".

>>Будем считать, что "Витязь" не сгорел. Это есть "олег". :-)))
>Дзе-дзе, давайте тогда в замен и японцам что-нить подарим. У них ведь наверняка что-то было... Ну купили они скажем по случаю "Канопус"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не продадут англичане, ещё раз говорю.

>>А куда он денется? Он ведь патриот России и слуга царю. :-)))
>Угу, отец солдатам. Только войны пока нет, а яхта Наместнику его императорского величества на Дальнем Востоке тоже нужна. На чем он плавать то будет? Или крейсер какой прикажете гонять? Если уж яхты отбирать, то тогда уж берите выше - "Светлану"!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не трожь "Светлану"! :-))) На чем "дядя Лёша" будет во Францию кататься? :-))) Да и конвоир "Штандарту" нужон... :-)))

>>Достроить доки в Артуре и Владивостоке и построить во Владивостоке судоремонтный завод. Детали можно железной дорогой возить. Три недели вагон шел пассажирский Владивосток -Петербург.
>Строить только во Владивостоке, про Артур "наплевать и забыть" (с). "Зачем Вам поручик, чужая земля"? Ну не хватало денег на два порта на Тихом океане. Надо было строить один - Владивосток!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Артур - чужой. Аренда истечет и все - топать во Владик надоть...


>>"Дианы" реально довооружить 152-мм, хотя бы до 10, что и сделали по возвращении пары "диан" на Балтику. Снять 4 75-мм-ки и вс. прочую ненужную дребедень. Вот и получится - 10-152-мм и 20-75-мм.
>
>А еще бы по локатору на них поставить....Перевооружили их по итогам РЯВ, а вернее в предверии ПМВ. До этого еще спорили, что лучше скорострельные 75-мм или шестидюймвки.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
НЕ смейтесь.

>>"Амуры" вооружить, как "систершипы" 1907 года постройки. Т.е., на каждый - по пять штук 120-мм. "Лидеры" я сказал в том смысле, что некие штабные корабли и ,в случае чего, прикрывающие из 120 миллиметровок издали. 17 узлов - вполне достаточно. Конечно, идеальные лидеры флотилий - "новики" -"изумруды"...
>А зачем? (с) Вести аритилерийской бой на минном транспорте это хуже чем играть в русскую рулетку.. В добавок при полном отсутствии брони... Пусть прямым делом занимаются...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А кто сказал, что они всегда будут в бою. Это - исключение. А прямого дела для них много найдётся.

> С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
+++++++++++++++

И Вам тем же концом!
Счастливо!
От Alexey A. B.
К Alexey A. B. (23.08.2002 11:50:36)
Дата 23.08.2002 11:51:59

Ошибся в одном абзаце (+)

Привет!

>>>А зачем их вообще гнать на Тихий океан? С кем Вы балтику оставляете?
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>1. "Наварин"
>2. "Сисой Великий"
>3. "Александр II"
>4. "Бородино"
>5. "Князь Суворов"
>6. "Орёл"
>7. "Слава"

Перевооружаются 40-калиберными 12-дюймовками "НАВАРИН" и "АЛЕКСАНДР III". Подойдут для охраны Ревеля - Кронштадта.

Счастливо!
От Николай Манвелов
К Alexey A. B. (23.08.2002 11:51:59)
Дата 23.08.2002 11:58:10

Re: Ошибся в...

Привет

>Привет!

>>>>А зачем их вообще гнать на Тихий океан? С кем Вы балтику оставляете?
>>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>>1. "Наварин"
>>2. "Сисой Великий"
>>3. "Александр II"
>>4. "Бородино"
>>5. "Князь Суворов"
>>6. "Орёл"
>>7. "Слава"
>
>Перевооружаются 40-калиберными 12-дюймовками "НАВАРИН" и "АЛЕКСАНДР III". Подойдут для охраны Ревеля - Кронштадта.
АЛЕКСЕЙ!!!!!
Александр Третий и так имел 40-калиберные 12-дюймовки. Лучше перевооружить Александра Третьего и Петра Великого.

>Счастливо!
Николай Манвелов
От Alexey A. B.
К Николай Манвелов (23.08.2002 11:58:10)
Дата 23.08.2002 16:57:54

Я ошибся вторично, править уже не стал...:-)))))

Привет, Николай!
+++++++++++++++++++++++
>>>1. "Наварин"
>>>2. "Сисой Великий"
>>>3. "Александр II"
>>>4. "Бородино"
>>>5. "Князь Суворов"
>>>6. "Орёл"
>>>7. "Слава"
>>
>>Перевооружаются 40-калиберными 12-дюймовками "НАВАРИН" и "АЛЕКСАНДР III". Подойдут для охраны Ревеля - Кронштадта.
>АЛЕКСЕЙ!!!!!
>Александр Третий и так имел 40-калиберные 12-дюймовки. Лучше перевооружить Александра Третьего и Петра Великого.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Писал же "Александр Второй". Палец лишнюю единицу выбил... :-)))))

А "Петра Великого" планировали-ж (и проект) был перевооружить 40-калиберными двенадцатидюймовками и первести во Владивосток, как учебно-артиллерийский корабль.

Счастливо!

Алексей.