От Китоврас
К Alexey A. B.
Дата 23.08.2002 08:25:32
Рубрики Прочее; WWI; Флот;

Re: Продолжим неспешную...

Доброго здравия!


>Напомню. "Имп. Александр III" вступил в строй в ноябре 1903 г. Т.е. поздней осенью корабль проходил ходвые испытания в Финском заливе. Его немедленно следовало вести черз Средиземное море и Суэц на Дальний Восток, сдаточные команды заводских механиков и др. могли вполне находиться если не на самом броненосце (всё-ж места маловато), то на сопровождающем пароходе "Доброфлота". Хватило бы какого-нгибудь 15-узловика. Т.к. всё равно переход происходил бы не быстрее 12-13 узлов. Заводских механиков можно было отправить в Россю из Александрии в Севастополь. Или из Бомбея - Сингапура -Гонконга на проходящем в Россию рейсовом пароходе Владивосток - Одесса.
Дзе-дзе - все прекрасно при условии отсутствия серьезных поломок на испытаниях. А вдруг будут? Где чиниться бум?


>Нашлись бы и деньги при необходимом волевом усилии. Заморозить строительтство "Потёмкина" и парочки "Богатырей" - на Чертном море никто не угрожает, а в строю уже есть новейшие на тот момент "Ростислав" и "Три Святитиля" + четверка" "Синопов" да "Двенадцать Апостолов".

Дзе-дзе - вот оно волевое усилие. А для того, чтобы оно появилось нужно либо чудесное предвидение о готовящейся войне, либо воля к ее началу. Только вот будет ли ждать противник результатов сего усилия? Или японцы по умолчанию слепы к нашим альтернативкам. Чем они ответят на такие ускорения? - А не нападением ли в 1903-м?


>"Жемчуг" и Изумруд" не стоят, заметаемые невским снежком на стапелях, пока Савва Иваныч Мамонтов не крутанет очередную афёру (Невский завод - частное, а не казённое предприятие), а интенсивно строятся. Завод - в казну отобрать за аферы Мамонтова, "покровителя искусств" и корабли строить. Заложили-то их когда? ВОт то-то... Вполне кораблики могли поспеть к зиме 1903-1904 гг. И - туда же их - в Артур. Своим скорым ходом... НИ один мифический японский миноносец не атаковал бы. НИ в Северном море, ни в Красном.
Дзе-дзе да у Вас там собирается целая эскадра кораблей с недоведенными машинами и необученными командами. Плюс опять же мифическое бездействие самураев.... А если они ответят на такое усиление Первой эскадры Тихого океана покупкой в Англии еще двух броненосцев? Или купят не две Кассуги, а 4.


>Учебки нужны везде. Надо было привыкнуть тогда к мысли, что России придётся на Дальнем Востоке держать третий полноценный флот. С развитой системой базирования, докования, ремонта и обучения команд. А не какие-то "тихоокеанские эскадры" Балтийского флота. Владивосток - это Росиия. Порт-Артур - Китай. Учебки всё-ж лучше на Родине держать.
Золотые слова!!! Только на Родине лучше весь флот держать! Вот сюжет для альтернативы - деньги потраченные на Артур вложить во Владивосток с превращением его в полноценную базу флота. А если Артурский гарнизон (Кванутский пардон) перебросить туду то ни один супостат с суши и близко к портам не подойдет. А на деньги не потраченные на Дальний можно содержать в течении 20 лет целую эскадру портовых ледоколов.



>Так нет ещё ни позиций, ни пехоты на них. :-))) Ежели все перчисленные корабли появились на Дальнем Востоке -войны просто не было -б. А в начавшемся конфликте ББО довольно проблематично будет перегнать из Владика в Артур... Впрочем, с идеей Вашей согласен.
А зачем их вообще гнать на Тихий океан? С кем Вы балтику оставляете?



>Будем считать, что "Витязь" не сгорел. Это есть "олег". :-)))
Дзе-дзе, давайте тогда в замен и японцам что-нить подарим. У них ведь наверняка что-то было... Ну купили они скажем по случаю "Канопус"

>А куда он денется? Он ведь патриот России и слуга царю. :-)))
Угу, отец солдатам. Только войны пока нет, а яхта Наместнику его императорского величества на Дальнем Востоке тоже нужна. На чем он плавать то будет? Или крейсер какой прикажете гонять? Если уж яхты отбирать, то тогда уж берите выше - "Светлану"!



>Достроить доки в Артуре и Владивостоке и построить во Владивостоке судоремонтный завод. Детали можно железной дорогой возить. Три недели вагон шел пассажирский Владивосток -Петербург.
Строить только во Владивостоке, про Артур "наплевать и забыть" (с). "Зачем Вам поручик, чужая земля"? Ну не хватало денег на два порта на Тихом океане. Надо было строить один - Владивосток!






>"Дианы" реально довооружить 152-мм, хотя бы до 10, что и сделали по возвращении пары "диан" на Балтику. Снять 4 75-мм-ки и вс. прочую ненужную дребедень. Вот и получится - 10-152-мм и 20-75-мм.

А еще бы по локатору на них поставить....Перевооружили их по итогам РЯВ, а вернее в предверии ПМВ. До этого еще спорили, что лучше скорострельные 75-мм или шестидюймвки.




>"Амуры" вооружить, как "систершипы" 1907 года постройки. Т.е., на каждый - по пять штук 120-мм. "Лидеры" я сказал в том смысле, что некие штабные корабли и ,в случае чего, прикрывающие из 120 миллиметровок издали. 17 узлов - вполне достаточно. Конечно, идеальные лидеры флотилий - "новики" -"изумруды"...
А зачем? (с) Вести аритилерийской бой на минном транспорте это хуже чем играть в русскую рулетку.. В добавок при полном отсутствии брони... Пусть прямым делом занимаются...



С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Alexey A. B.
К Китоврас (23.08.2002 08:25:32)
Дата 23.08.2002 11:50:36

Re: Продолжим неспешную...

Привет!

>>Дзе-дзе - все прекрасно при условии отсутствия серьезных поломок на испытаниях. А вдруг будут? Где чиниться бум?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В Бизерту зайдем. Войны нет, Франция союзник. Да и "Камчатка" на что? :-)))
>
>Дзе-дзе - вот оно волевое усилие. А для того, чтобы оно появилось нужно либо чудесное предвидение о готовящейся войне, либо воля к ее началу. Только вот будет ли ждать противник результатов сего усилия? Или японцы по умолчанию слепы к нашим альтернативкам. Чем они ответят на такие ускорения? - А не нападением ли в 1903-м?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ни в коем разе! В 1903-м Соединённый флот к войне ище не готов. Я понцы сами это признавали.

>Дзе-дзе да у Вас там собирается целая эскадра кораблей с недоведенными машинами и необученными командами. Плюс опять же мифическое бездействие самураев.... А если они ответят на такое усиление Первой эскадры Тихого океана покупкой в Англии еще двух броненосцев? Или купят не две Кассуги, а 4
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не продаст им Англия два броненносца. "Свифтшур" и "Трайомф" продали? Вот то-то. Сами юзали до конца WW I (один, впроччем, погиб, в Дарданеллах). Кроме того, продажа еще броненосцев Японии требует совсем мелочи - наличия денег в государственной казне. А Япония итак в долгах-как в шелках.
.
>Золотые слова!!! Только на Родине лучше весь флот держать! Вот сюжет для альтернативы - деньги потраченные на Артур вложить во Владивосток с превращением его в полноценную базу флота. А если Артурский гарнизон (Кванутский пардон) перебросить туду то ни один супостат с суши и близко к портам не подойдет. А на деньги не потраченные на Дальний можно содержать в течении 20 лет целую эскадру портовых ледоколов.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уйти из Артура - значит, признать, что не хрен было ругаться с Японией в 1895-м из-за оного. Компромиссы поКорее искать. И -не строить коммерческий порт Дальний.

>А зачем их вообще гнать на Тихий океан? С кем Вы балтику оставляете?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1. "Наварин"
2. "Сисой Великий"
3. "Александр II"
4. "Бородино"
5. "Князь Суворов"
6. "Орёл"
7. "Слава"

Первые два - перевооружаются 40-калиберными 12-дюймовками. Подойдут для охраны Ревеля - Кронштадта.

И в постройке - "Андрей" и "Павел".

>>Будем считать, что "Витязь" не сгорел. Это есть "олег". :-)))
>Дзе-дзе, давайте тогда в замен и японцам что-нить подарим. У них ведь наверняка что-то было... Ну купили они скажем по случаю "Канопус"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не продадут англичане, ещё раз говорю.

>>А куда он денется? Он ведь патриот России и слуга царю. :-)))
>Угу, отец солдатам. Только войны пока нет, а яхта Наместнику его императорского величества на Дальнем Востоке тоже нужна. На чем он плавать то будет? Или крейсер какой прикажете гонять? Если уж яхты отбирать, то тогда уж берите выше - "Светлану"!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не трожь "Светлану"! :-))) На чем "дядя Лёша" будет во Францию кататься? :-))) Да и конвоир "Штандарту" нужон... :-)))

>>Достроить доки в Артуре и Владивостоке и построить во Владивостоке судоремонтный завод. Детали можно железной дорогой возить. Три недели вагон шел пассажирский Владивосток -Петербург.
>Строить только во Владивостоке, про Артур "наплевать и забыть" (с). "Зачем Вам поручик, чужая земля"? Ну не хватало денег на два порта на Тихом океане. Надо было строить один - Владивосток!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Артур - чужой. Аренда истечет и все - топать во Владик надоть...


>>"Дианы" реально довооружить 152-мм, хотя бы до 10, что и сделали по возвращении пары "диан" на Балтику. Снять 4 75-мм-ки и вс. прочую ненужную дребедень. Вот и получится - 10-152-мм и 20-75-мм.
>
>А еще бы по локатору на них поставить....Перевооружили их по итогам РЯВ, а вернее в предверии ПМВ. До этого еще спорили, что лучше скорострельные 75-мм или шестидюймвки.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
НЕ смейтесь.

>>"Амуры" вооружить, как "систершипы" 1907 года постройки. Т.е., на каждый - по пять штук 120-мм. "Лидеры" я сказал в том смысле, что некие штабные корабли и ,в случае чего, прикрывающие из 120 миллиметровок издали. 17 узлов - вполне достаточно. Конечно, идеальные лидеры флотилий - "новики" -"изумруды"...
>А зачем? (с) Вести аритилерийской бой на минном транспорте это хуже чем играть в русскую рулетку.. В добавок при полном отсутствии брони... Пусть прямым делом занимаются...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А кто сказал, что они всегда будут в бою. Это - исключение. А прямого дела для них много найдётся.

> С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
+++++++++++++++

И Вам тем же концом!
Счастливо!
От Alexey A. B.
К Alexey A. B. (23.08.2002 11:50:36)
Дата 23.08.2002 11:51:59

Ошибся в одном абзаце (+)

Привет!

>>>А зачем их вообще гнать на Тихий океан? С кем Вы балтику оставляете?
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>1. "Наварин"
>2. "Сисой Великий"
>3. "Александр II"
>4. "Бородино"
>5. "Князь Суворов"
>6. "Орёл"
>7. "Слава"

Перевооружаются 40-калиберными 12-дюймовками "НАВАРИН" и "АЛЕКСАНДР III". Подойдут для охраны Ревеля - Кронштадта.

Счастливо!
От Николай Манвелов
К Alexey A. B. (23.08.2002 11:51:59)
Дата 23.08.2002 11:58:10

Re: Ошибся в...

Привет

>Привет!

>>>>А зачем их вообще гнать на Тихий океан? С кем Вы балтику оставляете?
>>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>>1. "Наварин"
>>2. "Сисой Великий"
>>3. "Александр II"
>>4. "Бородино"
>>5. "Князь Суворов"
>>6. "Орёл"
>>7. "Слава"
>
>Перевооружаются 40-калиберными 12-дюймовками "НАВАРИН" и "АЛЕКСАНДР III". Подойдут для охраны Ревеля - Кронштадта.
АЛЕКСЕЙ!!!!!
Александр Третий и так имел 40-калиберные 12-дюймовки. Лучше перевооружить Александра Третьего и Петра Великого.

>Счастливо!
Николай Манвелов
От Alexey A. B.
К Николай Манвелов (23.08.2002 11:58:10)
Дата 23.08.2002 16:57:54

Я ошибся вторично, править уже не стал...:-)))))

Привет, Николай!
+++++++++++++++++++++++
>>>1. "Наварин"
>>>2. "Сисой Великий"
>>>3. "Александр II"
>>>4. "Бородино"
>>>5. "Князь Суворов"
>>>6. "Орёл"
>>>7. "Слава"
>>
>>Перевооружаются 40-калиберными 12-дюймовками "НАВАРИН" и "АЛЕКСАНДР III". Подойдут для охраны Ревеля - Кронштадта.
>АЛЕКСЕЙ!!!!!
>Александр Третий и так имел 40-калиберные 12-дюймовки. Лучше перевооружить Александра Третьего и Петра Великого.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Писал же "Александр Второй". Палец лишнюю единицу выбил... :-)))))

А "Петра Великого" планировали-ж (и проект) был перевооружить 40-калиберными двенадцатидюймовками и первести во Владивосток, как учебно-артиллерийский корабль.

Счастливо!

Алексей.