От denis23
К Kimsky
Дата 23.08.2002 14:40:48
Рубрики WWII; Политек;

Или где нибуд в 18 году вместе с затоптанной

Здравствуйте!

>Хи!

>>в войну, открыто и везде говорит о своем нейтралитете и те де и те пе. Я слышал что изначално ни кайзер ни Николай все же не очен хотели воеват против друг друга.
>
>Зачем так сложно? Дать австриякам сделать с Сербией, то что они хотят...

Ну и фиг с ней Сербией. По-моему, до сих пор Россия не получила ни одного дивиденда от своей политики на Балканах.

>Вот только не придется ли потом воевать с Германией в еще худших условиях?
>С затоптанной Францией, с боящейся сунуть нос на континент Англией?

Ценой затоптанной Франции может быт лиш не менее затоптанная Германия. И силная, по настоясчему готовая к войне Россия.
С уважением, Денис.
От Kimsky
К denis23 (23.08.2002 14:40:48)
Дата 23.08.2002 15:03:45

Re: Или где...

Hi!

>Ценой затоптанной Франции может быт лиш не менее затоптанная Германия.

Да что Вы говорите... В 1870 Пруссия затоптала Францию в одиночку. И сама ничего кроме дивидендов не получила. В 1914 в союзе с Австрией результат был бы не хуже.

И силная, по настоясчему готовая к войне Россия.

Ага. Прямо уже готовая... Подумайте лучше над тем, что одновременно Германия с Австрией могли довольно долго воевать с тремя/четырьмя державами. Почему же Вы считаете, что забив из них одну - сильнейшую, возможно -
без вмешательства других - им будет сложнее разобраться потом с оставшимися двумя? Как бы не сходится...
От Ярослав
К Kimsky (23.08.2002 15:03:45)
Дата 23.08.2002 15:51:53

Re: Или где...


>Hi!

>>Ценой затоптанной Франции может быт лиш не менее затоптанная Германия.
>
>Да что Вы говорите... В 1870 Пруссия затоптала Францию в одиночку. И сама ничего кроме дивидендов не получила. В 1914 в союзе с Австрией результат был бы не хуже.

Ну от войны 1870 больше выиграла Россия - ликвидацией последствий Крымской войны

>И силная, по настоясчему готовая к войне Россия.

>Ага. Прямо уже готовая... Подумайте лучше над тем, что одновременно Германия с Австрией могли довольно долго воевать с тремя/четырьмя державами. Почему же Вы считаете, что забив из них одну - сильнейшую, возможно -
>без вмешательства других - им будет сложнее разобраться потом с оставшимися двумя? Как бы не сходится...

Германия на тот момент гораздо больше ориентирована на захват колоний а не на восточную политику - а переваривать например французские она могла очень долго

С уважением Ярослав
От Kimsky
К Ярослав (23.08.2002 15:51:53)
Дата 23.08.2002 16:19:11

Re: Или где...

Hi!

>Ну от войны 1870 больше выиграла Россия - ликвидацией >последствий Крымской войны

Крайне краткосрочная выгода. Раньше, позже... Все одно бы добились.А толку от этого флота в преспективе оказалось немного. А вот создание на западной границе молодого и голодного государства, с армией и промышленностью более сильной, чем находившаяся вдали от наших границ Франция - это не то что не выгода. Это полная задница.

>Германия на тот момент гораздо больше ориентирована на >захват колоний а не на восточную политику - а >переваривать например французские она могла очень долго

В таком деле надежда, что страна, имеющая возможность растоптать тебя, и лишь потом заняться колониями поначалу даст тебе передышку и время на подготовку, и займется сперва именно колониями... очень шаткая основа для приянтия важных решений.
От Ярослав
К Kimsky (23.08.2002 16:19:11)
Дата 23.08.2002 17:22:37

Re: Или где...


>Hi!

>>Ну от войны 1870 больше выиграла Россия - ликвидацией >последствий Крымской войны
>
>Крайне краткосрочная выгода. Раньше, позже... Все одно бы добились.А толку от этого флота в преспективе оказалось немного. А вот создание на западной границе молодого и голодного государства, с армией и промышленностью более сильной, чем находившаяся вдали от наших границ Франция - это не то что не выгода. Это полная задница.

Не такая уж краткосрочная
во многом позволило позже провести успешную войну на Балканах - при нейтралитете Германии

>>Германия на тот момент гораздо больше ориентирована на >захват колоний а не на восточную политику - а >переваривать например французские она могла очень долго
>
>В таком деле надежда, что страна, имеющая возможность растоптать тебя, и лишь потом заняться колониями поначалу даст тебе передышку и время на подготовку, и займется сперва именно колониями... очень шаткая основа для приянтия важных решений.


А кто считал что оно способно? во многом причины вступления РИ в ПМВ политико-экономические - слишком сильная зависимость от Франции в финансовой сфере а последствия для империи очень хорошо предсказали еще до ее начала(если не ошибаюсь - недавно кстати на форуме кто-то постил записку Дурново царю
От Kimsky
К Ярослав (23.08.2002 17:22:37)
Дата 23.08.2002 17:38:26

Re: Или где...

Hi!

>Не такая уж краткосрочная
>во многом позволило позже провести успешную войну на >Балканах - при нейтралитете Германии

И результаты той войны были сильно-сильно подправлены.. причем, не без помощи, как мне помнится, той же самой Германии.
Впрочем, если Вы считаете, что польза России от той войны первешивает обе мировые войны... то спор я считаю бессмысленным.

>А кто считал что оно способно? во многом причины >вступления РИ в ПМВ политико-экономические

Скорее все-же вступления в союз с Францией. Так кредиты нам были нужны или нет? Плюс Александр III неплохо, думается, понимал чем может окончиться гегемония Германии в Европе. и хотел ее предотвратить.

> - слишком сильная зависимость от Франции в финансовой сфере а последствия для империи очень хорошо предсказали еще до ее начала(если не ошибаюсь - недавно кстати на форуме кто-то постил записку Дурново

Насколько я помню, союз Франции с Россией был направлен на предотвращение нападения Германии, а не нападение на Германию.
Разбив Францию, и получив очередные пять, или уже двадцать миллиардов на поправку промышленности и пр. Германия, и так по своим силам мало что не превосходившая Францию и Россию становилась уже просто до безобразия мощной - и в случае возникновения у Германии желания обезопасить свои восточные границы... шансов было бы очень мало. Плюс поддержки французской армии бы ждать уже не приходилось - а недооценивать я бы ее не стал.