От Чоболак
К All
Дата 23.08.2002 12:37:21
Рубрики Древняя история;

Рабство в Древней Греции

У одного авторитетного историка прочитал что-то вроде: "Нигде в античном мире рабство не приобретало столь отвратительные формы, чем в Греции".
Не разъяснят ли знатоки?
В чём разница между, допустим рабством в Египте, Риме и Греции?
От Игорь Островский
К Чоболак (23.08.2002 12:37:21)
Дата 24.08.2002 01:39:54

Чушь это. Римляне в этом смысле много хуже были (-)
От СОР
К Игорь Островский (24.08.2002 01:39:54)
Дата 24.08.2002 02:24:02

С некоторой точки зрения египтяне хуже римлян. (-)
От Юрий Лямин
К СОР (24.08.2002 02:24:02)
Дата 25.08.2002 08:26:14

В принципе чем дальше на восток, тем больше защищенность рабов.


Зщищенность рабов в Египетском, Вавилонсикх, Индийских и Китайском гос-ах была намного больше, чем в Римском и Древнегреческом. Рабов нельзя было убивать (за это в Китае тебя самого могли крайне жестоко наказать напрмиер), рабов не морили на непосильных работах и пр.

В принципе в странах Востока рабы выполняли в оснвонмо домашнюю работу, причем зачастую по своему положению были примерно как некоторые члены семьи, да и отношение было примерно такое же. Бережное отношение к рабам связано и стем, что они были довольно дорогими, по сравнению с Грецией или Римом.
От Игорь Островский
К СОР (24.08.2002 02:24:02)
Дата 24.08.2002 02:33:36

В Египте рабы играли в экономике куда более скромную роль (-)
От СОР
К Игорь Островский (24.08.2002 02:33:36)
Дата 24.08.2002 02:56:01

А как это зависит от экономики? Из Египта даже евреи сбежали))))


На мой взгляд чем больше зависимость от раба тем меньше отвратительных форм. Правда имет значение заменимость и стоимость.
От Игорь Островский
К СОР (24.08.2002 02:56:01)
Дата 25.08.2002 01:42:47

Re:



>На мой взгляд чем больше зависимость от раба тем меньше отвратительных форм. Правда имет значение заменимость и стоимость.

- Классическое плантационное рабство всегда было хуже патриархального или полупатриархального, характерного для стран Востока.

С комсомольским приветом!
От tsa
К Чоболак (23.08.2002 12:37:21)
Дата 23.08.2002 13:13:42

Греки вообще были оригинальными ребятами.

Здравствуйте !

У них и педерастия была распространена так, как ни где позже. В сопоставимых по открытости обществах.

С уважением tsa.
От Чоболак
К tsa (23.08.2002 13:13:42)
Дата 23.08.2002 13:29:39

Голосование

>У них и педерастия была распространена так, как ни где позже. В сопоставимых по открытости обществах.

да бог с ней с педерастией, где её не было.
Давайте проголосуем - если бы вам сказали, что вы перенесётесь в древность, то где бы вы лучше жили - в Греции или в Риме. И в какое время (они ж ведь менялись сильно).
От Мелхиседек
К Чоболак (23.08.2002 13:29:39)
Дата 24.08.2002 00:31:24

Re: Голосование


>>У них и педерастия была распространена так, как ни где позже. В сопоставимых по открытости обществах.
>
>да бог с ней с педерастией, где её не было.
>Давайте проголосуем - если бы вам сказали, что вы перенесётесь в древность, то где бы вы лучше жили - в Греции или в Риме. И в какое время (они ж ведь менялись сильно).

тогда уж Сирия времен Ахеменидов, или 1в н.э. в Риме
От Юрий Лямин
К Чоболак (23.08.2002 13:29:39)
Дата 24.08.2002 00:10:08

Римская Импреия времен Юстиниана (-)
От Юрий Лямин
К Юрий Лямин (24.08.2002 00:10:08)
Дата 24.08.2002 00:10:59

млин, Юстиниана Великого конечно (-)
От tsa
К Чоболак (23.08.2002 13:29:39)
Дата 23.08.2002 18:53:55

Зуб даю. Более либеральные форумцы выберут Грецию, более консервативные - Рим. (-)
От Холод
К tsa (23.08.2002 18:53:55)
Дата 24.08.2002 19:39:54

Грецию времен Перикла, Аристотеля и прочих

САС!!!

Греко-Персидких, Афино-Спартанских, Македоно-Фивийских и прочих полисных игрищ может выбрать только авантюрист с сильными задатками мазохиста, желающий жить в "интересное время". Что до меня , то избави меня вселенная от такого выбора. Хотя несомненно какая-нибудь Сицилия апосля Тита Веспасиана, но до Константина много предпочтительней Греции.

С уважением, Холод
От Dinamik
К Чоболак (23.08.2002 13:29:39)
Дата 23.08.2002 18:14:19

Афины времен Перикла (-)
От FVL1~01
К Чоболак (23.08.2002 13:29:39)
Дата 23.08.2002 16:22:03

РИМ. Причем эпохи Траяна :-))) (-)
От Nicky
К Чоболак (23.08.2002 13:29:39)
Дата 23.08.2002 14:37:34

В Риме, при императоре Адриане (-)
От KMax
К Чоболак (23.08.2002 13:29:39)
Дата 23.08.2002 13:32:52

Греция до дорийцев, микенская т.е. (-)
От Чоболак
К KMax (23.08.2002 13:32:52)
Дата 23.08.2002 13:34:49

Re: Греция до...

Т.е. в архаический период. Почему? Тогда вроде уровень пониже был, без всех этих философов знаменитых и т.д.
От KMax
К Чоболак (23.08.2002 13:34:49)
Дата 23.08.2002 14:24:22

Re: Греция до...


>Т.е. в архаический период. Почему? Тогда вроде уровень пониже был, без всех этих философов знаменитых и т.д.

А хотелось бы посмотреть, что там на самом деле было. Все эти цари-пахари, Одиссей и т.д. Героические времена одним словом:)И Греция ведь тогда другая была.
С уважением, Коннов Максим.
От tsa
К Чоболак (23.08.2002 13:29:39)
Дата 23.08.2002 13:32:11

В какой период ? (-)
От Чоболак
К tsa (23.08.2002 13:32:11)
Дата 23.08.2002 13:33:34

Сказано - выберите сами (-)
От tsa
К Чоболак (23.08.2002 13:33:34)
Дата 23.08.2002 13:37:33

Рим времён поздней республики, но прилично до цезарей.

Здравствуйте !

Люблю империи. ;)))

С уважением tsa.
От Alexej
К Чоболак (23.08.2002 13:29:39)
Дата 23.08.2002 13:31:16

В качестве раба? (-)
От Чоболак
К Alexej (23.08.2002 13:31:16)
Дата 23.08.2002 13:33:47

Гражданина (-)
От Alexej
К Чоболак (23.08.2002 13:33:47)
Дата 23.08.2002 13:36:23

Тогда Рим. Очень развитая правовая система защищающая их права и при

велегии. Такие, каких как мне кажется нигде не было.
От Dinamik
К Alexej (23.08.2002 13:36:23)
Дата 23.08.2002 18:17:23

Угу...


>велегии. Такие, каких как мне кажется нигде не было.

"У императора Нерона в гостинной жили два барона и каждый был без языка, что делать - жизньне легка" (С) БГ


С уважением к сообществу
От Alexej
К Dinamik (23.08.2002 18:17:23)
Дата 23.08.2002 18:22:05

Ето еще один историк?:)БГ в смысле.

Вы наверно не в курсе какими правами обладали римские граждане. И какими из них (прав) не облдадали граждане в Греции.
От Dinamik
К Alexej (23.08.2002 18:22:05)
Дата 23.08.2002 18:30:47

А кто "еще" историк?

>Вы наверно не в курсе какими правами обладали римские граждане. И какими из них (прав) не облдадали граждане в Греции.

Нет, не в курсе. Не просветите?

С уважением к сообществу
От Alexej
К Dinamik (23.08.2002 18:30:47)
Дата 23.08.2002 18:35:33

Ключевский, Костомаров, Рыбаков и т.д.А про историка Гребенщикова я не слых

ал. Не скажете какой труд по истории он кромы вышеуказанного произведения еще написал?
От Dinamik
К Alexej (23.08.2002 18:35:33)
Дата 23.08.2002 18:40:23

Ключевский, Костомаров, Рыбаков большие спецы по истории РИМА???

>ал. Не скажете какой труд по истории он кромы вышеуказанного произведения еще написал?

В первый раз слышу.
А как насчет сравнения прав гражданина Афин времен Перикла и гражданина Рима времен Калигулы или Нерона?

С уважением к сообществу
От Alexej
К Dinamik (23.08.2002 18:40:23)
Дата 23.08.2002 18:43:44

Ре: Ключевский, Костомаров,...

>В первый раз слышу.
++++++
Выше названные люди не историки?
"...А кто "еще" историк?...."
#########################################
>А как насчет сравнения прав гражданина Афин времен Перикла и гражданина Рима времен Калигулы или Нерона?
>С уважением к сообществу
+++
Надо было мне уточнить, времен республики. Теперь будем сравнивать?
От Dinamik
К Alexej (23.08.2002 18:43:44)
Дата 23.08.2002 18:53:38

Так все-таки,

в шутливой песенке "неисторика" БГ есть доля правды? ;-)

>>А как насчет сравнения прав гражданина Афин времен Перикла и гражданина Рима времен Калигулы или Нерона?
>+++
>Надо было мне уточнить, времен республики.

Т.е. с временем калигул и неронов сравнение не в пользу Рима?

>Теперь будем сравнивать?

Обязательно будем. Примеры за вами, ибо я действительно специально этой темой не занимался, так как органически не переношу Рим, хоть республиканский,хоть императорский, хоть варварский...

С уважением к сообществу
От Alexej
К Dinamik (23.08.2002 18:53:38)
Дата 23.08.2002 19:14:45

Ре: Так все-таки,

>Т.е. с временем калигул и неронов сравнение не в пользу Рима?

Обязательно будем. Примеры за вами, ибо я действительно специально этой темой не занимался, так как органически не переношу Рим, хоть республиканский,хоть императорский, хоть варварский...
>С уважением к сообществу
++++++++
Ссылки на немецком. А у меня вопрос. Ето корректно сравнивать империи и республики?
Нерон ето Кайсер, Перикл ето республика.

http://www.fundus.org/pdf.asp?ID=6057
http://www.juszh.ch/files/allgstaatsrecht/ZFAllgStaatsrecht.doc
http://www.bautz.de/bbkl/n/neron_c.shtml

Про права римских гр-н. Я могу дать какоето перечисление(времен республики). А греки за вами. Идет?
От Dinamik
К Alexej (23.08.2002 19:14:45)
Дата 24.08.2002 12:35:12

Ре: Так все-таки,

>Ссылки на немецком. А у меня вопрос. Ето корректно сравнивать империи и республики?
>Нерон ето Кайсер, Перикл ето республика.

В плане прав граждан вполне.
Правда, для бОльшей корректности нужно взять хотя бы одну эпоху, например Персидское царство и греческие полисы Афины и Спарта.
Как сказал один спартанец, самый высокопоставленный персидский вельможа все равно раб, а самый нищий грек - свободный гражданин. Не дословно, есссно. ;-)


>Про права римских гр-н. Я могу дать какоето перечисление(времен республики). А греки за вами. Идет?

Идет. Если смогу, конечно.

С уважением к сообществу
От Alexej
К Dinamik (24.08.2002 12:35:12)
Дата 26.08.2002 12:32:06

Права и свободы римских граждан в кратзе.

- налоговая свобода, никаких налогов для граждан;
- дети рожденные от гражданина (хотя бы и заграницей) автоматически являлись гражданами;
- смертные приговоры для граждан имел право выносить только высшый суд, находившийся в Риме;
- для граждан имевших недостаточный прожиточны доход выдавалось зерно(во времена Августа 320.000 человек получали);
- в имперское время для поддержки детей малообеспеченных граждан был создан детский фонд(алиментатио)с регулярными выплатами;
-
От lex
К Alexej (26.08.2002 12:32:06)
Дата 26.08.2002 13:24:30

Re: Права и...

День добрый.

>- налоговая свобода, никаких налогов для граждан;

И в Афинах тоже самое. Граждане были абсолютно свободны от налогов. В принципе они (налоги) существовали, но как нечто совершенно экстроординарное (эйсфора - напр. во время войны и пр.). Метеки платили за право пользования землей, владеть которой они не могли.

>- дети рожденные от гражданина (хотя бы и заграницей) автоматически являлись гражданами;

Здесь не помню, но кажется Перикл долго упрашивал граждан дать своему единственному оставшемуся сыну от Аспасии (кажется уроженка Милета) права афинского гражданина. Уговорил.

>- смертные приговоры для граждан имел право выносить только высшый суд, находившийся в Риме;

Здесь ИМХО - тоже самое.

>- для граждан имевших недостаточный прожиточны доход выдавалось зерно(во времена Августа 320.000 человек получали);

Афиняне получали в подобных случаях т.н. теорикон - на посещение театра. Насчет количества получавших - увы... Да и раздачи хлеба кажется случались, хотя и не были регулярными.

>- в имперское время для поддержки детей малообеспеченных граждан был создан детский фонд(алиментатио)с регулярными выплатами;

Ну это уже принципат. Там уже и закон об оскорблении величества действовал и права граждан ущемлялись легко.

Всех благ...
От K. von Zillergut
К Чоболак (23.08.2002 12:37:21)
Дата 23.08.2002 13:05:48

Просто греки были самыми культурными из древних народов

и на этом фоне ужасы рабства были очень заметны. А знаменитый художник Эдгар Дега считал, что самое безобразное рабство в XIX в. было в культурнейшем Нью-Орлеане
От Чоболак
К K. von Zillergut (23.08.2002 13:05:48)
Дата 23.08.2002 13:09:00

А Рим времен Цезаря что ли дикая деревушка по сравнению с Грецией? (-)
От K. von Zillergut
К Чоболак (23.08.2002 13:09:00)
Дата 23.08.2002 13:13:20

Именно так (+)

Многие даже богатые римляне были НЕГРАМОТНЫМИ. Я уж не говорю, что в Риме времен Цезаря теорему Пифагора могли доказать не более 5 человек
От Роман Алымов
К K. von Zillergut (23.08.2002 13:13:20)
Дата 23.08.2002 13:24:58

Греческие учителя в Риме - такая же норма как французы в Россиии 19 века (-)
От K. von Zillergut
К Роман Алымов (23.08.2002 13:24:58)
Дата 23.08.2002 14:03:40

И в большинстве случаев столь же невежественны (+)

Monsier l'Abbe, француз убогий,
Чтоб не измучилось дитя,
Учил его всему шутя,
Не докучал моралью строгой

Извиняюсь за орфографию - совсем не знаю французского
От Роман Алымов
К K. von Zillergut (23.08.2002 14:03:40)
Дата 23.08.2002 14:27:16

Кто какого мог позволить (+)

Доброе время суток!

Богатые римляне, как и богатые русски, наверное нанимали правильных учителей, а кто победнее - просто грека или француза, главное чтобы была правильная национальность.
С уважением, Роман
От K. von Zillergut
К Роман Алымов (23.08.2002 14:27:16)
Дата 23.08.2002 14:37:09

Родители Жени Онегина бедными не были, а вот учителя наняли :-( (-)
От Роман Алымов
К K. von Zillergut (23.08.2002 14:37:09)
Дата 23.08.2002 14:45:16

Как раз у Онегина учитель был передовой (-)