От Чоболак
К Alexej
Дата 23.08.2002 13:33:47
Рубрики Древняя история;

Гражданина (-)
От Alexej
К Чоболак (23.08.2002 13:33:47)
Дата 23.08.2002 13:36:23

Тогда Рим. Очень развитая правовая система защищающая их права и при

велегии. Такие, каких как мне кажется нигде не было.
От Dinamik
К Alexej (23.08.2002 13:36:23)
Дата 23.08.2002 18:17:23

Угу...


>велегии. Такие, каких как мне кажется нигде не было.

"У императора Нерона в гостинной жили два барона и каждый был без языка, что делать - жизньне легка" (С) БГ


С уважением к сообществу
От Alexej
К Dinamik (23.08.2002 18:17:23)
Дата 23.08.2002 18:22:05

Ето еще один историк?:)БГ в смысле.

Вы наверно не в курсе какими правами обладали римские граждане. И какими из них (прав) не облдадали граждане в Греции.
От Dinamik
К Alexej (23.08.2002 18:22:05)
Дата 23.08.2002 18:30:47

А кто "еще" историк?

>Вы наверно не в курсе какими правами обладали римские граждане. И какими из них (прав) не облдадали граждане в Греции.

Нет, не в курсе. Не просветите?

С уважением к сообществу
От Alexej
К Dinamik (23.08.2002 18:30:47)
Дата 23.08.2002 18:35:33

Ключевский, Костомаров, Рыбаков и т.д.А про историка Гребенщикова я не слых

ал. Не скажете какой труд по истории он кромы вышеуказанного произведения еще написал?
От Dinamik
К Alexej (23.08.2002 18:35:33)
Дата 23.08.2002 18:40:23

Ключевский, Костомаров, Рыбаков большие спецы по истории РИМА???

>ал. Не скажете какой труд по истории он кромы вышеуказанного произведения еще написал?

В первый раз слышу.
А как насчет сравнения прав гражданина Афин времен Перикла и гражданина Рима времен Калигулы или Нерона?

С уважением к сообществу
От Alexej
К Dinamik (23.08.2002 18:40:23)
Дата 23.08.2002 18:43:44

Ре: Ключевский, Костомаров,...

>В первый раз слышу.
++++++
Выше названные люди не историки?
"...А кто "еще" историк?...."
#########################################
>А как насчет сравнения прав гражданина Афин времен Перикла и гражданина Рима времен Калигулы или Нерона?
>С уважением к сообществу
+++
Надо было мне уточнить, времен республики. Теперь будем сравнивать?
От Dinamik
К Alexej (23.08.2002 18:43:44)
Дата 23.08.2002 18:53:38

Так все-таки,

в шутливой песенке "неисторика" БГ есть доля правды? ;-)

>>А как насчет сравнения прав гражданина Афин времен Перикла и гражданина Рима времен Калигулы или Нерона?
>+++
>Надо было мне уточнить, времен республики.

Т.е. с временем калигул и неронов сравнение не в пользу Рима?

>Теперь будем сравнивать?

Обязательно будем. Примеры за вами, ибо я действительно специально этой темой не занимался, так как органически не переношу Рим, хоть республиканский,хоть императорский, хоть варварский...

С уважением к сообществу
От Alexej
К Dinamik (23.08.2002 18:53:38)
Дата 23.08.2002 19:14:45

Ре: Так все-таки,

>Т.е. с временем калигул и неронов сравнение не в пользу Рима?

Обязательно будем. Примеры за вами, ибо я действительно специально этой темой не занимался, так как органически не переношу Рим, хоть республиканский,хоть императорский, хоть варварский...
>С уважением к сообществу
++++++++
Ссылки на немецком. А у меня вопрос. Ето корректно сравнивать империи и республики?
Нерон ето Кайсер, Перикл ето республика.

http://www.fundus.org/pdf.asp?ID=6057
http://www.juszh.ch/files/allgstaatsrecht/ZFAllgStaatsrecht.doc
http://www.bautz.de/bbkl/n/neron_c.shtml

Про права римских гр-н. Я могу дать какоето перечисление(времен республики). А греки за вами. Идет?
От Dinamik
К Alexej (23.08.2002 19:14:45)
Дата 24.08.2002 12:35:12

Ре: Так все-таки,

>Ссылки на немецком. А у меня вопрос. Ето корректно сравнивать империи и республики?
>Нерон ето Кайсер, Перикл ето республика.

В плане прав граждан вполне.
Правда, для бОльшей корректности нужно взять хотя бы одну эпоху, например Персидское царство и греческие полисы Афины и Спарта.
Как сказал один спартанец, самый высокопоставленный персидский вельможа все равно раб, а самый нищий грек - свободный гражданин. Не дословно, есссно. ;-)


>Про права римских гр-н. Я могу дать какоето перечисление(времен республики). А греки за вами. Идет?

Идет. Если смогу, конечно.

С уважением к сообществу
От Alexej
К Dinamik (24.08.2002 12:35:12)
Дата 26.08.2002 12:32:06

Права и свободы римских граждан в кратзе.

- налоговая свобода, никаких налогов для граждан;
- дети рожденные от гражданина (хотя бы и заграницей) автоматически являлись гражданами;
- смертные приговоры для граждан имел право выносить только высшый суд, находившийся в Риме;
- для граждан имевших недостаточный прожиточны доход выдавалось зерно(во времена Августа 320.000 человек получали);
- в имперское время для поддержки детей малообеспеченных граждан был создан детский фонд(алиментатио)с регулярными выплатами;
-
От lex
К Alexej (26.08.2002 12:32:06)
Дата 26.08.2002 13:24:30

Re: Права и...

День добрый.

>- налоговая свобода, никаких налогов для граждан;

И в Афинах тоже самое. Граждане были абсолютно свободны от налогов. В принципе они (налоги) существовали, но как нечто совершенно экстроординарное (эйсфора - напр. во время войны и пр.). Метеки платили за право пользования землей, владеть которой они не могли.

>- дети рожденные от гражданина (хотя бы и заграницей) автоматически являлись гражданами;

Здесь не помню, но кажется Перикл долго упрашивал граждан дать своему единственному оставшемуся сыну от Аспасии (кажется уроженка Милета) права афинского гражданина. Уговорил.

>- смертные приговоры для граждан имел право выносить только высшый суд, находившийся в Риме;

Здесь ИМХО - тоже самое.

>- для граждан имевших недостаточный прожиточны доход выдавалось зерно(во времена Августа 320.000 человек получали);

Афиняне получали в подобных случаях т.н. теорикон - на посещение театра. Насчет количества получавших - увы... Да и раздачи хлеба кажется случались, хотя и не были регулярными.

>- в имперское время для поддержки детей малообеспеченных граждан был создан детский фонд(алиментатио)с регулярными выплатами;

Ну это уже принципат. Там уже и закон об оскорблении величества действовал и права граждан ущемлялись легко.

Всех благ...