ВИФ2 NE : Ветка : Насчет чистки

От	KMax
К	All
Дата	23.08.2002 13:24:13
Рубрики	Современность;

Насчет чистки

Здраствуйте!
Если наше государство, власть или там правящая группировка опять начнет решать, кому из граждан России жить, а кому нет, если опять начнет чистки, то у меня, как и у большинства людей нормальных будет 2 выхода. Или в за границу или в леса да горы. Потому что жить мордой в асфальт я не хочу.
А вообще постановка вопроса о чистках, господа, при всем моем уважении к Вам, это уже сигнал о каком-то моральном нездоровье чтоли.
С уважением, Коннов Максим.

От	den~
К	KMax (23.08.2002 13:24:13)
Дата	23.08.2002 20:13:35

тема - попытка поставить телегу перед паровозом

вопрос - кто будет чистить - из этого и параметры чистки проистекают - на форуме есть люди мечтающие о "России, которую мы потеряли", есть мечтающие о России как еще одних США, есть разные направления левого толка - у всех списки будут различаться, хотя, несомненно, какая-то часть будет совпадать у всех :)
а поскольку 1)ни силы способной на силовое взятие власти 2)ни революционной ситуации, способной выдвинуть эту силу - на горизонте не видно - все разговоры на эту тему есть сотрясание воздуха.

а ваше мнение - если начнутся чистки - уйду в партизаны - более четко выразил один представитель поколения пепси - зашла речь о том, что страна слабеет, уважение к ней падает, затем перешли к теме что делать для выправления ситуации - у каждого свои рецепты, понятно, общее мнение "надо бы гайки подзакрутить" - и тут вылезает упомянутый представитель "да вы че! - интернет еще запретят, чего доброго - на фиг, на фиг - пускай все остается как было"
Быт налажен, более-менее, жизнь идет своим чередом - авось все и обойдется, ну а не обойдется - на худой конец можно в Австралию податься.

От	KMax
К	den~ (23.08.2002 20:13:35)
Дата	26.08.2002 13:07:57

Re: тема -...

>вопрос - кто будет чистить - из этого и параметры чистки проистекают - на форуме есть люди мечтающие о "России, которую мы потеряли", есть мечтающие о России как еще одних США, есть разные направления левого толка - у всех списки будут различаться, хотя, несомненно, какая-то часть будет совпадать у всех :)
>а поскольку 1)ни силы способной на силовое взятие власти 2)ни революционной ситуации, способной выдвинуть эту силу - на горизонте не видно - все разговоры на эту тему есть сотрясание воздуха.

>а ваше мнение - если начнутся чистки - уйду в партизаны - более четко выразил один представитель поколения пепси - зашла речь о том, что страна слабеет, уважение к ней падает, затем перешли к теме что делать для выправления ситуации - у каждого свои рецепты, понятно, общее мнение "надо бы гайки подзакрутить" - и тут вылезает упомянутый представитель "да вы че! - интернет еще запретят, чего доброго - на фиг, на фиг - пускай все остается как было"
>Быт налажен, более-менее, жизнь идет своим чередом - авось все и обойдется, ну а не обойдется - на худой конец можно в Австралию податься.

Здравствуйте!
Извините, не мог ответить, уезжал на выходные.
В партизаны уходить придется если все пойдет так, как в принципе и должно пойти, если принимать во внимание высказанные здесь предложения. Потому, что к любой акции прилипнет столько народу, по глупости, злобе своей врожденной или с корыстными интересами, то спокойной жизни ни у кого не будет.
И что ж тогда делать? А что интернет запретят это точно:)
И поскольку нет и быть не может в нашей, да и наверное в любой стране силы, которая сможет решить проблему очистки государства от всякой гадости, то лучше уж за это и не браться, только хуже будет. ТОлько так как сейчас действовать.
Есть один вариант, но я пожалуй приводить его не буду. МАло ли что:)
С уважением, Коннов Максим.

От	Геннадий
К	KMax (23.08.2002 13:24:13)
Дата	23.08.2002 18:02:43

Так все-таки - применялась ли в России статья за фашизм?

В Украине совершенно точно применялась минимум один раз. В националистической газете была статья а-ля Резун - о том, что это евреи привели Гитлера к власти и потому должны покаяться. Евреи подали в суд и выиграли процесс. Газеты теперь, кажется, нет - разорилась.
С уважением
Геннадий

От	KMax
К	Геннадий (23.08.2002 18:02:43)
Дата	26.08.2002 12:58:05

Re: Так все-таки...

>В Украине совершенно точно применялась минимум один раз. В националистической газете была статья а-ля Резун - о том, что это евреи привели Гитлера к власти и потому должны покаяться. Евреи подали в суд и выиграли процесс. Газеты теперь, кажется, нет - разорилась.
>С уважением
>Геннадий

Здравствуйте!
По моему применяли. И в суд подавали на какого-то известного нашего крикуна. Может даже на Макашова, я точно не помню. Но статья точно есть.
С уважением, Коннов Максим.

От	Алексей
К	Геннадий (23.08.2002 18:02:43)
Дата	23.08.2002 19:05:52

Re: Так все-таки...

>В Украине совершенно точно применялась минимум один раз. В националистической газете была статья а-ля Резун - о том, что это евреи привели Гитлера к власти и потому должны покаяться. Евреи подали в суд и выиграли процесс. Газеты теперь, кажется, нет - разорилась.
>С уважением
>Геннадий

Добрый день,

А с исходом суда вы не путаете ?

От	Геннадий
К	Алексей (23.08.2002 19:05:52)
Дата	23.08.2002 19:23:25

нет, суд выиграли однозначно

там просто не о чем было юристам спорить. но наказали конечно, не лишением свободы.

>Добрый день,

>А с исходом суда вы не путаете ?
а вот насчет дальнейшей судьбы газеты - не знаю, не уверен - так и написал.
С уважением
Геннадий

От	Холод
К	Геннадий (23.08.2002 19:23:25)
Дата	25.08.2002 16:32:51

Молодцы евреи. Надо брать с них пример. (-)

От	Алексей Мелия
К	Геннадий (23.08.2002 18:02:43)
Дата	23.08.2002 18:56:25

Re: Так все-таки...

Алексей Мелия

>В Украине совершенно точно применялась минимум один раз. В националистической газете была статья а-ля Резун - о том, что это евреи привели Гитлера к власти и потому должны покаяться. Евреи подали в суд и выиграли процесс. Газеты теперь, кажется, нет - разорилась.

В России одного деятеля посадили за разжигания нацрозни, в колонии он певесился.

http://www.military-economic.ru

От	Геннадий
К	Алексей Мелия (23.08.2002 18:56:25)
Дата	23.08.2002 19:25:16

А подробнее не могли бы?

Как и против какой нации он рознь разжигал , в каком регионе дело было?
(интерес чисто информативный)
С уважением
Геннадий

От	Михаил Лукин
К	Геннадий (23.08.2002 19:25:16)
Дата	23.08.2002 19:38:08

Да это етот

Смирнов-Осташвили? Или я путаю? Но фамилия двойная. Один из первых активистов "Памяти" -- еще исконной, с Дим Димычем Васильевым. То ли он в Доме литераторов погром учинил, то ли еще чего. Но получил года 4, а в колонии по какой-то причине умер. Ну, значит стуканул на кого, или с паханом договориться не смог.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	Геннадий
К	Михаил Лукин (23.08.2002 19:38:08)
Дата	23.08.2002 19:40:38

Спасибо! Помню, слыхал.. (-)

От	SVAN
К	KMax (23.08.2002 13:24:13)
Дата	23.08.2002 17:17:19

Нет

>А вообще постановка вопроса о чистках, господа, при всем моем уважении к Вам, это уже сигнал о каком-то моральном нездоровье чтоли.

То, что задумываются о хотя бы теоретических плюсах и минусах выбраковки нормальные, в общем-то, люди (к коим я имею смелость относить и себя) - есть признак того, что в стране не всё в порядке до такой степени, что это перевешивает моральные принципы и интеллегентские комплексы.

СВАН

От	KMax
К	SVAN (23.08.2002 17:17:19)
Дата	26.08.2002 12:56:25

Re: Нет

>>А вообще постановка вопроса о чистках, господа, при всем моем уважении к Вам, это уже сигнал о каком-то моральном нездоровье чтоли.
>
>То, что задумываются о хотя бы теоретических плюсах и минусах выбраковки нормальные, в общем-то, люди (к коим я имею смелость относить и себя) - есть признак того, что в стране не всё в порядке до такой степени, что это перевешивает моральные принципы и интеллегентские комплексы.

>СВАН

Здравствуйте!
Извините, уезжал, не мог ответить.
Я с Вами согласен. Но есть одно "но".
Пример: Скажем ворует у меня с дачи помидоры бомж Вася Пупкин.
Это конечно я утрирую. И вот я, вместо того, что бы думать, как его поймать, сохранить урожай или создать такие условия что бы он не воровал, не хотел или не мог воровать, я начинаю обсуждать с соседями тему, как хорошо бы переловить всех этих бомжей и развесить на деревьях вдоль приусадебных участков.
И как потом хорошо всем будет.
Вот и тут примерно тоже.
С уважением, Коннов Максим.

От	Лейтенант
К	SVAN (23.08.2002 17:17:19)
Дата	23.08.2002 18:00:07

Да уж

>То, что задумываются о хотя бы теоретических плюсах и минусах выбраковки нормальные, в общем-то, люди (к коим я имею смелость относить и себя) - есть признак того, что в стране не всё в порядке до такой степени, что это перевешивает моральные принципы и интеллегентские комплексы.

С другой строны видимо то, что мы взвешиваем плюсы и минусы, а не хватаемся за оружие - признак того что "есть куда хуже"

От	Холод
К	Лейтенант (23.08.2002 18:00:07)
Дата	25.08.2002 20:41:21

Однако тенденция...

САС!!!

>>То, что задумываются о хотя бы теоретических плюсах и минусах выбраковки нормальные, в общем-то, люди (к коим я имею смелость относить и себя) - есть признак того, что в стране не всё в порядке до такой степени, что это перевешивает моральные принципы и интеллегентские комплексы.
>
>С другой строны видимо то, что мы взвешиваем плюсы и минусы, а не хватаемся за оружие - признак того что "есть куда хуже"

В начале прересторйки такой разгвор был невозможен в принципе. В 91 г. был бы принят несерьезно, в 94 г. быстро заглох. А сейчас все тянется и тянется. Дозреваем?

С уважением, Холод

От	Х-55
К	Холод (25.08.2002 20:41:21)
Дата	25.08.2002 21:01:17

Нет. Просто у бОльшего количества дураков инет появился

Приветствую!

>>>То, что задумываются о хотя бы теоретических плюсах и минусах выбраковки нормальные, в общем-то, люди (к коим я имею смелость относить и себя) –
>>>есть признак того, что в стране не всё в порядке до такой степени, что это перевешивает моральные принципы и интеллегентские комплексы.
>>С другой строны видимо то, что мы взвешиваем плюсы и минусы, а не хватаемся за оружие - признак того что "есть куда хуже"
>В начале прересторйки такой разгвор был невозможен в принципе. В 91 г. был бы принят несерьезно, в 94 г. быстро заглох. А сейчас все тянется и тянется. Дозреваем?
Нет. Просто у бОльшего количества дураков инет появился.

С уважением, Х-55.

От	Митя Андреев
К	KMax (23.08.2002 13:24:13)
Дата	23.08.2002 15:25:16

Re: Насчет чистки

>Здраствуйте!
>Если наше государство, власть или там правящая группировка опять начнет решать, кому из граждан России жить, а кому нет, если опять начнет чистки, то у меня, как и у большинства людей нормальных будет 2 выхода. Или в за границу или в леса да горы. Потому что жить мордой в асфальт я не хочу.
>А вообще постановка вопроса о чистках, господа, при всем моем уважении к Вам, это уже сигнал о каком-то моральном нездоровье чтоли.
>С уважением, Коннов Максим.

Судя по качеству Вашего русского языка, Вам действительно в случае прихода к власти в РФ честных людей лучше будет убежать.

Ничего страшного в том, чтобы уничтожить определенные группы РОССИЯН (чеченцев, цыган, наркоманов и проч.), я не вижу. В каждой стране должна жить ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ, а также те, кто достоин считаться представителем оной.
Митя Андреев

От	Алексей
К	Митя Андреев (23.08.2002 15:25:16)
Дата	23.08.2002 19:11:05

Re: Насчет чистки

>>Здраствуйте!

Добрый день,

Уважаемый Митя. Прошу Вас на меня не обижаться, поскольку выскажу свое лишь личное мнение.

Вот оно: -

Обсуждение подобного рода тем - как правило - ПОСТАНОВОЧННЫЕ. Иными словами - в них важна не суть дискуссии и сам процесс УВОДА ее в нужное русло.

От	Митя Андреев
К	Алексей (23.08.2002 19:11:05)
Дата	25.08.2002 22:52:56

Re: Насчет чистки

>>>Здраствуйте!
>

>Добрый день,

>Уважаемый Митя. Прошу Вас на меня не обижаться, поскольку выскажу свое лишь личное мнение.

>Вот оно: -

> Обсуждение подобного рода тем - как правило - ПОСТАНОВОЧННЫЕ. Иными словами - в них важна не суть дискуссии и сам процесс УВОДА ее в нужное русло.

Кто из нас ставит-то ? Просто я заметил - очень многие вполне нормальные люди (в т.ч. и евреи ), часто вполне ОБОСНОВАННО требуют уничтожить-выслать и проч. всех арабов-чеченов-и проч.
Чем я хуже? Я мирный - пусть арабы живут в Ливии, азеры в Азеребайжане, цыгане и чеченцы в , ээээ, ну где-нибудь НЕ рядом со мной.

Митя Андреев

От	KMax
К	Митя Андреев (23.08.2002 15:25:16)
Дата	23.08.2002 15:52:11

Re: Насчет чистки

>Судя по качеству Вашего русского языка, Вам действительно в случае прихода к власти в РФ честных людей лучше будет убежать.

>Ничего страшного в том, чтобы уничтожить определенные группы РОССИЯН (чеченцев, цыган, наркоманов и проч.), я не вижу. В каждой стране должна жить ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ, а также те, кто достоин считаться представителем оной.
>Митя Андреев

Уважаемый Митя!
Я достаточно хорошо знаю русский язык. Некоторое отступление от норм грамматики и орфографии имеет место из-за того, что пишу я быстро и параллельно занимаясь еще и работой. При личной встрече, я думаю, я бы смог Вам легко доказать и показать насколько хорошо я знаю русский язык.
Но сейчас не об этом.
Еслм вы имеете в виду тех Честных людей, про которых я думаю, то либо они меня здесь, в этой земле зароют либо я их. Просто надо будет в случае этого о семье позаботиться.
А если Вы не видите ничего плохого в том, чтобы уничтожить некоторые группы Россиян, то Бог Вам судья. Уничтожать и наказывать надо ПРЕСТУПНИКОВ!
И кстати, кто и как будет выбирать кто достоин или нет быть представителем титульной нации? Череп будете измерять?
Всего Вам наилучшего.

От	Licorne
К	KMax (23.08.2002 15:52:11)
Дата	23.08.2002 16:04:43

Re: Насчет чистки

Всё это эмоции, господа!
К сожалению, реальность в основе своей содержит чисто физические, а не нравственные основы, поэтому до определённой стадии нравственные (т.е.) законные методы работают, а после нет, просто количественно нет, тогда успех достигается низкоселективными методами, при которых много невинного народу гробится. Никогда не задумывались, почему при ангине головка болит? Это между прочим, не бактерии вас травят, а побочное следствие работы иммунной системы.

А альтернатива всё-таки есть: отказ от цели, от избавления государства от преступников, с тем чтобы в какой-то момент приступники уже сами ассоциировали себя с государством и уже тогда боролись с теми, кто хочет что-то у них украсть. И причём опять законными методами, котрые работают тогда, когда большая сила борется с отщепенцами.

Всё это не имеет никакого отношения к нациям и черепам, это просто обычные механизмы как в биологии

От	reinis
К	Licorne (23.08.2002 16:04:43)
Дата	23.08.2002 16:31:35

но ето уже и проишодит и произошло

Было в америке - болшая часть аристократии ето потомки довольно нечестных людеи. Шас и в россии процесс аналогичний пошол. Просто вся проблема в том, что людям некотрым абидно - вот навралйса и живоёт ешо. Но если бы мне вибирать, то я луцше живу в спокоином обшестве с етими "ворамы" (а которые иногда вобшем то воры только с социалистическои точки зрения, но ето конечно надо рассматривать каждий случаи в отдельности), чем переживаю чистку.

реинис

От	Алексей
К	reinis (23.08.2002 16:31:35)
Дата	23.08.2002 18:58:14

Re: лабуда

Но если бы мне вибирать, то я луцше живу в спокоином обшестве с етими "ворамы" (а которые иногда вобшем то воры только с социалистическои точки зрения,

>реинис

Побольше вам воров, уважаемый.

PS. - Как известно, уже в первую пятилетку царствования "гаранта всего", - Эстония вышла в десятку лидеров по экспорту цветных металлов и, в частности, - МЕДИ.

Так с какой точки зрения (капиталлистической или социалистической) эстония является олицетворением воровства ?

От	Kazak
К	Алексей (23.08.2002 18:58:14)
Дата	24.08.2002 10:25:46

Насколько мне известно торговлю цветметами...

Здравия желаю !
...контролируют "русские". Так-же как и транзит нефти и торговлю наркотиками. Ну и какие выводы из этого прикажете делать? А насчёт воровской экономики... Через границу давно ездили? Там вроде и таможенники российские стоят и погранцы... Чего же они воровать позволяют?

С уважением Kazak

От	Тов.Рю
К	Алексей (23.08.2002 18:58:14)
Дата	24.08.2002 02:05:08

Первый раз слышу, что эстонцы...

> Но если бы мне вибирать, то я луцше живу в спокоином обшестве с етими "ворамы" (а которые иногда вобшем то воры только с социалистическои точки зрения,

>>реинис

>Побольше вам воров, уважаемый.

>PS. - Как известно, уже в первую пятилетку царствования "гаранта всего", - Эстония вышла в десятку лидеров по экспорту цветных металлов и, в частности, - МЕДИ.

... (кстати, причем тут Рейнис? ответ "за компанию!" не принимается) ездили по России и воровали цветные металлы и, в частности - МЕДЬ.

>Так с какой точки зрения (капиталлистической или социалистической) эстония является олицетворением воровства ?

Думаю, ни с какой. Если исключить вашу.

Примите и проч.

От	KMax
К	Licorne (23.08.2002 16:04:43)
Дата	23.08.2002 16:08:42

Возможно Вы правы. (-)

От	Митя Андреев
К	KMax (23.08.2002 15:52:11)
Дата	23.08.2002 15:59:15

Re: Насчет чистки

>>Судя по качеству Вашего русского языка, Вам действительно в случае прихода к власти в РФ честных людей лучше будет убежать.
>
>>Ничего страшного в том, чтобы уничтожить определенные группы РОССИЯН (чеченцев, цыган, наркоманов и проч.), я не вижу. В каждой стране должна жить ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ, а также те, кто достоин считаться представителем оной.
>>Митя Андреев
>
>Уважаемый Митя!
>Я достаточно хорошо знаю русский язык. Некоторое отступление от норм грамматики и орфографии имеет место из-за того, что пишу я быстро и параллельно занимаясь еще и работой. При личной встрече, я думаю, я бы смог Вам легко доказать и показать насколько хорошо я знаю русский язык.
>Но сейчас не об этом.
>Еслм вы имеете в виду тех Честных людей, про которых я думаю, то либо они меня здесь, в этой земле зароют либо я их. Просто надо будет в случае этого о семье позаботиться.
>А если Вы не видите ничего плохого в том, чтобы уничтожить некоторые группы Россиян, то Бог Вам судья. Уничтожать и наказывать надо ПРЕСТУПНИКОВ!
>И кстати, кто и как будет выбирать кто достоин или нет быть представителем титульной нации? Череп будете измерять?

Когда ОН говорит: "Всех русских надо убить", я ДОЛЖЕН убить его. Для защиты себя, семьи и т.д.
Извините

>Всего Вам наилучшего.
Митя Андреев

От	KMax
К	Митя Андреев (23.08.2002 15:59:15)
Дата	23.08.2002 16:04:22

Re: Насчет чистки

>Когда ОН говорит: "Всех русских надо убить", я ДОЛЖЕН убить его. Для защиты себя, семьи и т.д.
>Извините

>>Всего Вам наилучшего.
>Митя Андреев

Если он так говорит, то он уже преступник. Закон такой в РФ есть. Если вы имеете ввиду чеченов, которые воюют, то там тоже все вполне легитимно, с нашей стороны. Если Вы солдат на войне, то Ваша прямая обязанность и долг убить врага. Если идти бить торговцев на рынках, то это ничего кроме, извините, стыда не вызывает.

От	Администрация (Валерий Мухин)
К	Митя Андреев (23.08.2002 15:25:16)
Дата	23.08.2002 15:43:39

Строгое замечание за нарушение Правил Форума (+)

>Ничего страшного в том, чтобы уничтожить определенные группы РОССИЯН (чеченцев, цыган, наркоманов и проч.), я не вижу.

http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/2/co/354708.htm
3.6 категорически запрещаются сообщения, способствующие разжиганию национальной и религиозной розни и нетерпимости.

>Судя по качеству Вашего русского языка, Вам действительно в случае прихода к власти в РФ честных людей лучше будет убежать.

http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/2/co/354708.htm
3.11 запрещается обсуждение правил правописания как русского, так и английского языка на примере писем, помещенных на форум.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	И. Кошкин
К	Администрация (Валерий Мухин) (23.08.2002 15:43:39)
Дата	24.08.2002 17:09:19

А может ридонли человечку надо было? (-)

От	Олег К
К	И. Кошкин (24.08.2002 17:09:19)
Дата	25.08.2002 09:31:13

Человечек не так уж прост ИМХО

Это анфантеррибльство заказное какое то. Человек косит под дитятю. Чего ему надо - кто его знает. Ридонли - это минимум

http://www.voskres.ru/

От	Холод
К	Олег К (25.08.2002 09:31:13)
Дата	25.08.2002 15:44:18

Интересно, зачем у нас тут правила?

САС!!!

Вьюноша с горящили глазами несет националистическую ахинею, а его мягко предупреждают. Мало было крови в СОЮЗЕ? Хотим крови в РОССИИ?

С уважением, Холод

От	Siberiаn
К	Холод (25.08.2002 15:44:18)
Дата	25.08.2002 21:59:14

Затем

Ох... Ну не кричите вы так громко. Или вам уже мерещатся фашисты везде как Свинидзе, извините за грубое сравнение.
Не вьюноша это ИМХО. Насчет горящих глаз - не знаю.
Поясняю - в инете при подробном знакомстве с предметом бывают всякие неожиданности. У антисемитов - крутые еврейские родословные, а у сионистов - нос картошкой и происхождение из владимирских кулачков. Невинная двенадцатилетняя лолитка инесса пупкина в натуре представляет себя толстого бородатого мужика, капающего слюнями на клаву. И митя наш - из этой же серии. Так что поберегите нервы
Siberian

От	Валерий Мухин
К	И. Кошкин (24.08.2002 17:09:19)
Дата	25.08.2002 01:23:10

Что? Сами справится не можете? (-)

От	Олег К
К	Валерий Мухин (25.08.2002 01:23:10)
Дата	25.08.2002 09:42:39

На заказ не работаем. Бой с тенью не наша квалификация (Siberian) (-)

От	Митя Андреев
К	Администрация (Валерий Мухин) (23.08.2002 15:43:39)
Дата	23.08.2002 15:54:20

Re: Строгое замечание...

Извините.
Просто когда под видом "борьбы за свободу" на пролезают либерасты - я зверею и упираюсь.
Иногда я начинаю доказывать, что Ваффен-СС состоял из евреев (когда достают).
Или что Фрейд породил фашизм (это с фрейдистами)...

От	slt
К	Митя Андреев (23.08.2002 15:54:20)
Дата	23.08.2002 16:39:55

либерасты

... a ето кто такие?
А то что было вами написано, так ето точно фашизм. Без всяких опровданий и извенений.
А вот интерсно есть ли в УК РФ статья за пропаганду фашизма?

От	Николай Манвелов
К	slt (23.08.2002 16:39:55)
Дата	23.08.2002 17:02:01

Re: либерасты

Привет
Да, есть.
Николай Манвелов

От	Дмитрий Кобзев
К	Николай Манвелов (23.08.2002 17:02:01)
Дата	23.08.2002 17:08:35

Только вот определения фашизма, того, нет :(

Или таки есть?

Чем, скажем, фашизм отличается от расизма?

Расизм - проявление различного отношения к людям не на основе различия их личных качеств, а на основе различия в их расовых, биологических признаках.

(Это немного модифицированное определение генетика Добржанского,
взятое отсюда http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/DOBJ.HTM
"Расист относится к людям в соответствии с их происхождением, в соответствии с той группой, в которой им довелось появиться на свет, а не в соответствии с их личными качествами.")

От	slt
К	Дмитрий Кобзев (23.08.2002 17:08:35)
Дата	23.08.2002 17:16:27

Ре: Только вот...

Как гаваривал поручик Ржевский - Странно ж*** есть, а слова нет.
А у вас получается на оборот, слово есть, а толкования нет.
А с рассистом все просто- пока он не прдлагает уничтожать людей другой рассы или народности так он рассист и ест. А если как ето у см. выше, так ето не россист а фа шист чистой воды

От	Дмитрий Кобзев
К	slt (23.08.2002 17:16:27)
Дата	23.08.2002 17:22:19

Мыслите в верном направлении :)

Привет!

>Как гаваривал поручик Ржевский - Странно ж*** есть, а слова нет.
>А у вас получается на оборот, слово есть, а толкования нет.
>А с рассистом все просто- пока он не прдлагает уничтожать людей другой рассы или народности так он рассист и ест. А если как ето у см. выше, так ето не россист а фа шист чистой воды

Внесем в УК - многое прояснится, например, никто не сможет делать параллели коммунист=фашист и подобные :)

Но если предлагается не уничтожать, а в лагеря/тюрьмы/выселить/лишить собственности/стерилизовать?
Не фашист?

Не все так просто...

А как быть с теми, кто предлагает уничтожать людей, разделив их не по биологическому признаку, а по их поведению, скажем, или отношению к собственности (принадлежности к классу), или, скажем, отношению к организации?

Не все так просто :(

WBR Дмитрий Кобзев

От	slt
К	Дмитрий Кобзев (23.08.2002 17:22:19)
Дата	23.08.2002 17:39:41

Не все так просто :)

А кто сказал что просто?
Но для подобной работы есть спициально обученные люди - юписты. Которые разрабатывают законы, для принятия законов то же есть специальные люди - парламент называется. А если подходить с позоцией - Ну ето сложно - мы ето делать не будем. Так досих пор человеки в пещерах жили. Хотя и те наверно какието законы имели

От	Дмитрий Кобзев
К	slt (23.08.2002 17:39:41)
Дата	23.08.2002 17:48:18

На юристов надейся

Привет!

>А кто сказал что просто?
>Но для подобной работы есть спициально обученные люди - юписты. Которые разрабатывают законы, для принятия законов то же есть специальные люди - парламент называется. А если подходить с позоцией - Ну ето сложно - мы ето делать не будем. Так досих пор человеки в пещерах жили. Хотя и те наверно какието законы имели

Юристы чаще только запутывают дело.

А раз не просто - стоит с оглядкой использовать термин, значение которого неопределенно.

WBR Дмитрий Кобзев

От	slt
К	Дмитрий Кобзев (23.08.2002 17:48:18)
Дата	23.08.2002 19:25:28

Ре: На юристов...

>А раз не просто - стоит с оглядкой использовать термин, значение которого неопределенн

Вот и огленитесь. А если не знаете что такое фашизм так посмотрите филм Рома "Обыкновенный фашизм"
А вы наверно из етич ПОЛИТИЧЕСКАЯ АЗБУКА ЛДПР:

ФАШИЗМ

http://www.ldpr.ru/Azbuka/azbuka_fashizm.htm

От	Дмитрий Кобзев
К	slt (23.08.2002 19:25:28)
Дата	26.08.2002 12:24:49

Так и вы не знаете

Привет!

>>А раз не просто - стоит с оглядкой использовать термин, значение которого неопределенн

>Вот и огленитесь. А если не знаете что такое фашизм так посмотрите филм Рома "Обыкновенный фашизм"
Ну, если пользоваться тем определением, какое дает Ромм - какое, кстати? - мало что прояснится.

>А вы наверно из етич ПОЛИТИЧЕСКАЯ АЗБУКА ЛДПР:

>ФАШИЗМ

> http://www.ldpr.ru/Azbuka/azbuka_fashizm.htm
НЕ понял, что вы хотели сказать. Читайте свой постинг перед отправкой и исправляйте опечатки

WBR Дмитрий Кобзев

От	Геннадий
К	Дмитрий Кобзев (23.08.2002 17:08:35)
Дата	23.08.2002 17:12:50

Поэтому и статья не применялась? Или применялась? (-)

От	Михаил Лукин
К	Митя Андреев (23.08.2002 15:25:16)
Дата	23.08.2002 15:38:45

Да вы, батенька, фашист... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Михаил Лукин (23.08.2002 15:38:45)
Дата	23.08.2002 15:59:02

Не - скинхед :) (-)

От	KMax
К	Дмитрий Козырев (23.08.2002 15:59:02)
Дата	23.08.2002 16:49:26

Re: Не -...

Кстати такие милые ребятки эти скины:))
Однажды среди бела дня подошло ко мне человек 7 таких 15-17 летних в куртках этих своих, с бритыми бошками и т.д.
Короче разговор был на тему, того что борода моя им не понравилась, мол носят такую бороду только негры, репперы и лица нетрадициональной ориентации.
Знаете что было?

От	Геннадий
К	KMax (23.08.2002 16:49:26)
Дата	23.08.2002 17:14:15

Нет, а интересно... (-)

От	KMax
К	Геннадий (23.08.2002 17:14:15)
Дата	26.08.2002 12:45:00

Re: Нет, а

Здравствуйте!
Уезжал просто, не мог ответить.
Да насчет скинов.
Поговорили. Сделал для себя вывод, что как ис любой другой шпаной, лезут если их больше. И даже в этом случае, если ведешь себя с ними уверенно и нагло, бегают поджав хвосты.
В общем даже бить никого не пришлось.
С уважением, Коннов Максим.

От	IlyaB
К	Дмитрий Козырев (23.08.2002 15:59:02)
Дата	23.08.2002 16:40:58

Не, просто мудак (-)

От	Администрация (Валерий Мухин)
К	IlyaB (23.08.2002 16:40:58)
Дата	23.08.2002 16:51:09

Риадонли на три деня за оскорбление собеседника (+)

В следующий раз будет неделя...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	slt
К	Администрация (Валерий Мухин) (23.08.2002 16:51:09)
Дата	23.08.2002 17:07:47

Администрации ВОПРОС

А за пропаганду идей фашизма сколько?

От	Валерий Мухин
К	slt (23.08.2002 17:07:47)
Дата	23.08.2002 18:20:46

Замечание за обсуждение политики модерирования (+)

>А за пропаганду идей фашизма сколько?

Читайте правила.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	slt
К	Валерий Мухин (23.08.2002 18:20:46)
Дата	23.08.2002 19:30:53

Ре: Замечание за...

>>А за пропаганду идей фашизма сколько?
>
>Читайте правила.

>Ц уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Я вашу политику не обсуждал и не собираюсь. Долго не мог подобрать слова. Но за призыв к уничтожению людей делете козу. А за правду затыкаете рот. Ну-ну.

От	Администрация (Валерий Мухин)
К	slt (23.08.2002 19:30:53)
Дата	25.08.2002 01:26:21

Ре: Замечание за...

>Я вашу политику не обсуждал и не собираюсь. Долго не мог подобрать слова. Но за призыв к уничтожению людей делете козу. А за правду затыкаете рот. Ну-ну.

Не за правду, а за систематическое наущение правил Форума.
Советую от дальнейшей дискуссии с Администрацией воздержаться.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	СОР
К	slt (23.08.2002 19:30:53)
Дата	24.08.2002 02:20:33

Призывать уничтожать людей нынче не зазорно, надо уметь это делать

Например вместо "уничтожить определенные группы РОССИЯН (чеченцев, цыган, наркоманов и проч.), " надо писать типа "призвать США к уничтожению (нападению, очистке, ликвидации) определенных групп .... (поставить нужное)" И все впорядке)))

От	Митя Андреев
К	Дмитрий Козырев (23.08.2002 15:59:02)
Дата	23.08.2002 16:05:58

Re: Не -...

Ну почему - стоит объяснить свое согласие с МВД, сразу "бритый". Мне же на права сдавать, вот я и согласен. :-)

Митя Андреев

От	Alexusid
К	KMax (23.08.2002 13:24:13)
Дата	23.08.2002 14:48:40

А чистка уже идёт ...дружище... :-\

Всем Б.Пр.

>Здраствуйте!
>Если наше государство, власть или там правящая группировка опять начнет решать, кому из граждан России жить, а кому нет, если опять начнет чистки, то у меня, как и у большинства людей нормальных будет 2 выхода. Или в за границу или в леса да горы. Потому что жить мордой в асфальт я не хочу.
>А вообще постановка вопроса о чистках, господа, при всем моем уважении к Вам, это уже сигнал о каком-то моральном нездоровье чтоли.
>С уважением, Коннов Максим.

Разговоры о лишних миллионах граждан...
Избавление от этих лишних миллионов...
Воровская приватизация ...
и т.д. и т.п.

Только чистят не ТЕ, а нынешних чистильщиков самих-бы зачистить...

С ув. прощевайте Алексей.
З.Ы. У М.Калашникова об этом хорошо сказанно 8)))
Талантливый режиссёр Гусинский. Выдающийся математик Березовский...

От	KMax
К	Alexusid (23.08.2002 14:48:40)
Дата	23.08.2002 14:56:50

Re: А чистка...

>Всем Б.Пр.

>>Здраствуйте!
>>Если наше государство, власть или там правящая группировка опять начнет решать, кому из граждан России жить, а кому нет, если опять начнет чистки, то у меня, как и у большинства людей нормальных будет 2 выхода. Или в за границу или в леса да горы. Потому что жить мордой в асфальт я не хочу.
>>А вообще постановка вопроса о чистках, господа, при всем моем уважении к Вам, это уже сигнал о каком-то моральном нездоровье чтоли.
>>С уважением, Коннов Максим.
>
>Разговоры о лишних миллионах граждан...
>Избавление от этих лишних миллионов...
>Воровская приватизация ...
>и т.д. и т.п.

>Только чистят не ТЕ, а нынешних чистильщиков самих-бы зачистить...

>С ув. прощевайте Алексей.
>З.Ы. У М.Калашникова об этом хорошо сказанно 8)))
>Талантливый режиссёр Гусинский. Выдающийся математик Березовский...

ИМХо ВЫ сгущаете краски. Не всё так плохо.
А г... в любой стране хватает, только наше больше пахнет, потому что рядом.
И я всетаки надеюсь, что все у нас будет нормально.
С уважением, Коннов Максим.

От	А.Никольский
К	KMax (23.08.2002 13:24:13)
Дата	23.08.2002 14:34:12

А как быть

>А вообще постановка вопроса о чистках, господа, при всем моем уважении к Вам, это уже сигнал о каком-то моральном нездоровье чтоли.
>С уважением, Коннов Максим.
+++++
с чиновником, откатавшим не один десяток млн долл на внешнедолговых схемах, потом ставшим успешным бизнесменом, поучающим других своим примером как "начавшего с нуля", и другим чиновником из прокуратуры, который закрыл дело на этого чиновника за 3 млн долл? Как называется процесс избавления от таких людей, как не чистка?
С уважением, А.Никольский

От	juic
К	А.Никольский (23.08.2002 14:34:12)
Дата	23.08.2002 16:07:56

Это скорее выбраковка(-)

От	KMax
К	А.Никольский (23.08.2002 14:34:12)
Дата	23.08.2002 14:52:30

Re: А как...

>>А вообще постановка вопроса о чистках, господа, при всем моем уважении к Вам, это уже сигнал о каком-то моральном нездоровье чтоли.
>>С уважением, Коннов Максим.
>+++++
>с чиновником, откатавшим не один десяток млн долл на внешнедолговых схемах, потом ставшим успешным бизнесменом, поучающим других своим примером как "начавшего с нуля", и другим чиновником из прокуратуры, который закрыл дело на этого чиновника за 3 млн долл? Как называется процесс избавления от таких людей, как не чистка?
>С уважением, А.Никольский

Избавлениемгосударства от преступников всех мастей, причем легальными юридическими методами это одно.
А чистка - это когда хватают этого чиновника, потом тех на кого он покажет, потом их семьи, коллег, родственников и друзей, потом тех кто имеет к ним хоть какое-то отношение, потом тех кто выразил сомнение, потом тех, кто не подходит под государственное определение хорошего человека и гражданина, потом тех кто чистил и т.д.
А других чисток не бывает.
С уважением, Коннов Максим.

От	Андрей
К	KMax (23.08.2002 14:52:30)
Дата	24.08.2002 23:10:26

Re: А как...

Доброй ночи.

>>>А вообще постановка вопроса о чистках, господа, при всем моем уважении к Вам, это уже сигнал о каком-то моральном нездоровье чтоли.
>>>С уважением, Коннов Максим.
>>+++++
>>с чиновником, откатавшим не один десяток млн долл на внешнедолговых схемах, потом ставшим успешным бизнесменом, поучающим других своим примером как "начавшего с нуля", и другим чиновником из прокуратуры, который закрыл дело на этого чиновника за 3 млн долл? Как называется процесс избавления от таких людей, как не чистка?
>>С уважением, А.Никольский
>
>Избавлениемгосударства от преступников всех мастей, причем легальными юридическими методами это одно.
>А чистка - это когда хватают этого чиновника, потом тех на кого он покажет, потом их семьи, коллег, родственников и друзей, потом тех кто имеет к ним хоть какое-то отношение, потом тех кто выразил сомнение, потом тех, кто не подходит под государственное определение хорошего человека и гражданина, потом тех кто чистил и т.д.

Не нужно преувеличивать.
Если человека арестовали и он ложно свидетельтвует против кого-либо, то следователь в этом не виноват (если только он не выбивает показания, но это уже подсудное дело).

Во время Сталинских чисток арестовали одного видного ученого. Ну партийная организация сразу же подсуетилась и провела собрание на тему "Смерть фашистским наймитам." В завершение собрания было предложено проголосовать за вынесение смертного приговора этому ученому и его "подельникам". Все проголосовали за предложение, кроме одного единственного воздержавшегося.
Когда его спросили, почему он не проголосовал "за", то он ответил что-то вроде: "У нас есть суд, так пусть суд решает виновен человек или нет."
Что интересно, когда люди проголосовавшие "за" отправились лес валит, его никто не тронул, его не трогали даже когда он помогал семье того посаженного ученого.
(Случай описан у Ф.Чуева в "Последнем солдате миперии").

>А других чисток не бывает.
>С уважением, Коннов Максим.
С уважением

От	Arcticfox
К	KMax (23.08.2002 14:52:30)
Дата	23.08.2002 15:10:02

Ды к ыть не работают легальные методы!

>Избавлением государства от преступников всех мастей, причем легальными юридическими методами

Нанимаются адвокаты, и за гонорар делают из вора ангела во плоти. При чем это не только в России так. Закон, он как паутина - мошки попадаются, а шершни пролетают насквозь не замечая.

Не подумайте только что я за возвращение 30-х годов. У меня нет готовых рецептов что делать.

Юра

От	KMax
К	Arcticfox (23.08.2002 15:10:02)
Дата	23.08.2002 15:20:39

Re: Ды к...

>>Избавлением государства от преступников всех мастей, причем легальными юридическими методами
>
>Нанимаются адвокаты, и за гонорар делают из вора ангела во плоти. При чем это не только в России так. Закон, он как паутина - мошки попадаются, а шершни пролетают насквозь не замечая.

>Не подумайте только что я за возвращение 30-х годов. У меня нет готовых рецептов что делать.

>Юра

Ну всё таки кого-то сажают. ИМХО в новой администрации, и правительстве несколько почище стало, по сравнению с ЕБН. Бандитов тоже ловят.
Думаю нескоро, но все войдет в норму.
С уважением, Коннов Максим.

От	А.Никольский
К	KMax (23.08.2002 15:20:39)
Дата	23.08.2002 16:11:04

нужен системный подход

>Ну всё таки кого-то сажают. ИМХО в новой администрации, и правительстве несколько почище стало, по сравнению с ЕБН. Бандитов тоже ловят.
++++
администрация - наверное да, правительство - все тоже самое
Все таки нужны системные меры, которые запугали бы чиновников. Если Вам не нравится слово чистка, то можно еще как-то назвать. А то, что сейчас происходит - это наказание мелких стрелочников, типа дела Олейника.
С уважением, А.Никольский

От	Никита Каменский
К	А.Никольский (23.08.2002 16:11:04)
Дата	23.08.2002 18:47:24

Re: нужен системный...

>Все таки нужны системные меры, которые запугали бы чиновников.

Зачем пугать ??? Страхом Вы ничего не добъетесь. Надо просто создавать условия при которых злоупотребления служебным положением невозможны. Кое-что косвенно и через страх будет, наверное, но совершенно в ином смысле.

От	Alexej
К	Никита Каменский (23.08.2002 18:47:24)
Дата	23.08.2002 18:51:13

Ре: нужен системный...

>Зачем пугать ??? Страхом Вы ничего не добъетесь.
+++++
Есть такое понятие- общая превенция. Т.е. когда когото садят, то человек видя ето примерят на себя (сразу или в шкурной ситуации).

От	Никита Каменский
К	Alexej (23.08.2002 18:51:13)
Дата	23.08.2002 19:47:31

Ре: нужен системный...

>Есть такое понятие- общая превенция. Т.е. когда когото садят, то человек видя ето примерят на себя (сразу или в шкурной ситуации).

Примеряет. А на преступление все равно потом идет. Такое вот человеческое свойство: полагать что кирпич упадет на какую угодно голову, только не на свою собственную.

От	Serguei
К	Никита Каменский (23.08.2002 19:47:31)
Дата	23.08.2002 20:42:11

Ре: нужен системный...

>>Есть такое понятие- общая превенция. Т.е. когда когото садят, то человек видя ето примерят на себя (сразу или в шкурной ситуации).
>
>Примеряет. А на преступление все равно потом идет. Такое вот человеческое свойство: полагать что кирпич упадет на какую угодно голову, только не на свою собственную.
Кто-то идет, а кто-то нет. Все дело неотвратимости наказания. Понимание того, что наказание последует обязательно, остудит очень многих.

От	Никита Каменский
К	Serguei (23.08.2002 20:42:11)
Дата	24.08.2002 11:45:14

Ре: нужен системный...

>Кто-то идет, а кто-то нет. Все дело неотвратимости наказания. Понимание того, что наказание последует обязательно, остудит очень многих.

А где Вы неотвратимость-то возьмете ??? Неотвратимость означает что все преступники _уже наказаны_. Если Вы соберетесь такой фокус провернуть, то Вам придется всю страну за решетку отправить, включая себя любимого :D

От	Serguei
К	Никита Каменский (24.08.2002 11:45:14)
Дата	24.08.2002 23:38:35

Ре: нужен системный...

>>Кто-то идет, а кто-то нет. Все дело неотвратимости наказания. Понимание того, что наказание последует обязательно, остудит очень многих.
>
>А где Вы неотвратимость-то возьмете ???
Как это где возьму? Организовать нужно.

>Неотвратимость означает что все преступники _уже наказаны_.
Неотвратимость означает, что совершивший преступление будет наказан с вероятностью 100% и у него нет никакого шанса этого наказания избежать.

> Если Вы соберетесь такой фокус провернуть, то Вам придется всю страну за решетку отправить, включая себя любимого :D
А это почему? Озчанает ли это, что вы думаете что вся страна состоит только из преступников?
Среди моих знакомых нет ни одного, например. Что касается меня лично, то я тоже ничего противозаконного не совершил.

От	Никита Каменский
К	Serguei (24.08.2002 23:38:35)
Дата	25.08.2002 14:33:28

Ре: нужен системный...

>>А где Вы неотвратимость-то возьмете ???
>Как это где возьму? Организовать нужно.

Гы... А откуда тогда возьмется влияние неотвратимости если ее на самом деле нет ???

>Неотвратимость означает, что совершивший преступление будет наказан с вероятностью 100% и у него нет никакого шанса этого наказания избежать.

Не пойдет. Если наказание откладывается на десять лет, то никакого эффекта уже не будет.

>А это почему? Озчанает ли это, что вы думаете что вся страна состоит только из преступников?

Это означает то что в стране действует законодательство вынуждающее большую часть граждан постоянно его нарушать. И с точки зрения закона они действительно все преступники.

>Что касается меня лично, то я тоже ничего противозаконного не совершил.

Да ну ??? И все налоги платите ??? И служебным положением никак не злоупотребляете ??? Если так, то Вы очень правильный человек :)

От	Alexej
К	Никита Каменский (25.08.2002 14:33:28)
Дата	26.08.2002 12:06:21

Ре: нужен системный...

>Это означает то что в стране действует законодательство вынуждающее большую часть граждан постоянно его нарушать. И с точки зрения закона они действительно все преступники.
+++++
Дзе -дзе:) А вы не путаете право вообще (включая без
билетный проезд и регистрацию живостных) и уголовное законо
дательство? Похоже что так. Не казгхдое нарушение закона
есть автоматом преступление.

От	Alexej
К	Никита Каменский (23.08.2002 19:47:31)
Дата	23.08.2002 19:50:27

Ре: нужен системный...

>Примеряет. А на преступление все равно потом идет. Такое вот человеческое свойство: полагать что кирпич упадет на какую угодно голову, только не на свою собственную.
+++
Были исследования, какой % под влиянием етого отказался от совершения преступления. Ссылок правда не дам. Общая превенция общепризнаный способ снижения преступности.

От	Никита Каменский
К	Alexej (23.08.2002 19:50:27)
Дата	24.08.2002 11:49:52

Ре: нужен системный...

>Были исследования, какой % под влиянием етого отказался от совершения преступления.

Вот именно что были, и показали например, что наличие/отсутствие смертной казни на количество преступлений по статьям за которые она дается практически не влияет.

>Ссылок правда не дам.

Гы... Аналогично :D Лень искать/вспоминать :)

>Общая превенция общепризнаный способ снижения преступности.

Несомненно. Вопрос только в его эффективности. Насколько помню порядка нескольких процентов.

От	KMax
К	А.Никольский (23.08.2002 16:11:04)
Дата	23.08.2002 16:13:43

Re: нужен системный...

>>Ну всё таки кого-то сажают. ИМХО в новой администрации, и правительстве несколько почище стало, по сравнению с ЕБН. Бандитов тоже ловят.
>++++
>администрация - наверное да, правительство - все тоже самое
>Все таки нужны системные меры, которые запугали бы чиновников. Если Вам не нравится слово чистка, то можно еще как-то назвать. А то, что сейчас происходит - это наказание мелких стрелочников, типа дела Олейника.
>С уважением, А.Никольский

Да я не спорю. Пускай посадят человек сто высокопоставленных мерзавцев и воров. Лет так на 15, с конфискацией. Но с соблюдением законов и процедур.
Сейчас ИМХО не могут, но скоро я думаю потянут.
С уважением, Коннов МАксим.

От	reinis
К	KMax (23.08.2002 16:13:43)
Дата	23.08.2002 16:32:41

угу - а остальные сотни - они начнут побоятса - стоит за одново крепко взятса (-)

От	Алексей
К	KMax (23.08.2002 13:24:13)
Дата	23.08.2002 13:33:41

Re: Насчет чистки

От	KMax
К	Алексей (23.08.2002 13:33:41)
Дата	23.08.2002 13:49:50

Re: Насчет чистки

>А кто ее поставил ?

>Типа - если чистить будет "вшивый" - то дело труба.

Народ ниже по ветке.

>>С уважением, Коннов Максим.