От KMax
К А.Никольский
Дата 23.08.2002 14:52:30
Рубрики Современность;

Re: А как...


>>А вообще постановка вопроса о чистках, господа, при всем моем уважении к Вам, это уже сигнал о каком-то моральном нездоровье чтоли.
>>С уважением, Коннов Максим.
>+++++
>с чиновником, откатавшим не один десяток млн долл на внешнедолговых схемах, потом ставшим успешным бизнесменом, поучающим других своим примером как "начавшего с нуля", и другим чиновником из прокуратуры, который закрыл дело на этого чиновника за 3 млн долл? Как называется процесс избавления от таких людей, как не чистка?
>С уважением, А.Никольский

Избавлениемгосударства от преступников всех мастей, причем легальными юридическими методами это одно.
А чистка - это когда хватают этого чиновника, потом тех на кого он покажет, потом их семьи, коллег, родственников и друзей, потом тех кто имеет к ним хоть какое-то отношение, потом тех кто выразил сомнение, потом тех, кто не подходит под государственное определение хорошего человека и гражданина, потом тех кто чистил и т.д.
А других чисток не бывает.
С уважением, Коннов Максим.
От Андрей
К KMax (23.08.2002 14:52:30)
Дата 24.08.2002 23:10:26

Re: А как...

Доброй ночи.

>>>А вообще постановка вопроса о чистках, господа, при всем моем уважении к Вам, это уже сигнал о каком-то моральном нездоровье чтоли.
>>>С уважением, Коннов Максим.
>>+++++
>>с чиновником, откатавшим не один десяток млн долл на внешнедолговых схемах, потом ставшим успешным бизнесменом, поучающим других своим примером как "начавшего с нуля", и другим чиновником из прокуратуры, который закрыл дело на этого чиновника за 3 млн долл? Как называется процесс избавления от таких людей, как не чистка?
>>С уважением, А.Никольский
>
>Избавлениемгосударства от преступников всех мастей, причем легальными юридическими методами это одно.
>А чистка - это когда хватают этого чиновника, потом тех на кого он покажет, потом их семьи, коллег, родственников и друзей, потом тех кто имеет к ним хоть какое-то отношение, потом тех кто выразил сомнение, потом тех, кто не подходит под государственное определение хорошего человека и гражданина, потом тех кто чистил и т.д.

Не нужно преувеличивать.
Если человека арестовали и он ложно свидетельтвует против кого-либо, то следователь в этом не виноват (если только он не выбивает показания, но это уже подсудное дело).

Во время Сталинских чисток арестовали одного видного ученого. Ну партийная организация сразу же подсуетилась и провела собрание на тему "Смерть фашистским наймитам." В завершение собрания было предложено проголосовать за вынесение смертного приговора этому ученому и его "подельникам". Все проголосовали за предложение, кроме одного единственного воздержавшегося.
Когда его спросили, почему он не проголосовал "за", то он ответил что-то вроде: "У нас есть суд, так пусть суд решает виновен человек или нет."
Что интересно, когда люди проголосовавшие "за" отправились лес валит, его никто не тронул, его не трогали даже когда он помогал семье того посаженного ученого.
(Случай описан у Ф.Чуева в "Последнем солдате миперии").


>А других чисток не бывает.
>С уважением, Коннов Максим.
С уважением
От Arcticfox
К KMax (23.08.2002 14:52:30)
Дата 23.08.2002 15:10:02

Ды к ыть не работают легальные методы!

>Избавлением государства от преступников всех мастей, причем легальными юридическими методами

Нанимаются адвокаты, и за гонорар делают из вора ангела во плоти. При чем это не только в России так. Закон, он как паутина - мошки попадаются, а шершни пролетают насквозь не замечая.

Не подумайте только что я за возвращение 30-х годов. У меня нет готовых рецептов что делать.

Юра
От KMax
К Arcticfox (23.08.2002 15:10:02)
Дата 23.08.2002 15:20:39

Re: Ды к...


>>Избавлением государства от преступников всех мастей, причем легальными юридическими методами
>
>Нанимаются адвокаты, и за гонорар делают из вора ангела во плоти. При чем это не только в России так. Закон, он как паутина - мошки попадаются, а шершни пролетают насквозь не замечая.

>Не подумайте только что я за возвращение 30-х годов. У меня нет готовых рецептов что делать.

>Юра

Ну всё таки кого-то сажают. ИМХО в новой администрации, и правительстве несколько почище стало, по сравнению с ЕБН. Бандитов тоже ловят.
Думаю нескоро, но все войдет в норму.
С уважением, Коннов Максим.
От А.Никольский
К KMax (23.08.2002 15:20:39)
Дата 23.08.2002 16:11:04

нужен системный подход


>Ну всё таки кого-то сажают. ИМХО в новой администрации, и правительстве несколько почище стало, по сравнению с ЕБН. Бандитов тоже ловят.
++++
администрация - наверное да, правительство - все тоже самое
Все таки нужны системные меры, которые запугали бы чиновников. Если Вам не нравится слово чистка, то можно еще как-то назвать. А то, что сейчас происходит - это наказание мелких стрелочников, типа дела Олейника.
С уважением, А.Никольский
От Никита Каменский
К А.Никольский (23.08.2002 16:11:04)
Дата 23.08.2002 18:47:24

Re: нужен системный...

>Все таки нужны системные меры, которые запугали бы чиновников.

Зачем пугать ??? Страхом Вы ничего не добъетесь. Надо просто создавать условия при которых злоупотребления служебным положением невозможны. Кое-что косвенно и через страх будет, наверное, но совершенно в ином смысле.
От Alexej
К Никита Каменский (23.08.2002 18:47:24)
Дата 23.08.2002 18:51:13

Ре: нужен системный...

>Зачем пугать ??? Страхом Вы ничего не добъетесь.
+++++
Есть такое понятие- общая превенция. Т.е. когда когото садят, то человек видя ето примерят на себя (сразу или в шкурной ситуации).
От Никита Каменский
К Alexej (23.08.2002 18:51:13)
Дата 23.08.2002 19:47:31

Ре: нужен системный...

>Есть такое понятие- общая превенция. Т.е. когда когото садят, то человек видя ето примерят на себя (сразу или в шкурной ситуации).

Примеряет. А на преступление все равно потом идет. Такое вот человеческое свойство: полагать что кирпич упадет на какую угодно голову, только не на свою собственную.
От Serguei
К Никита Каменский (23.08.2002 19:47:31)
Дата 23.08.2002 20:42:11

Ре: нужен системный...


>>Есть такое понятие- общая превенция. Т.е. когда когото садят, то человек видя ето примерят на себя (сразу или в шкурной ситуации).
>
>Примеряет. А на преступление все равно потом идет. Такое вот человеческое свойство: полагать что кирпич упадет на какую угодно голову, только не на свою собственную.
Кто-то идет, а кто-то нет. Все дело неотвратимости наказания. Понимание того, что наказание последует обязательно, остудит очень многих.
От Никита Каменский
К Serguei (23.08.2002 20:42:11)
Дата 24.08.2002 11:45:14

Ре: нужен системный...

>Кто-то идет, а кто-то нет. Все дело неотвратимости наказания. Понимание того, что наказание последует обязательно, остудит очень многих.

А где Вы неотвратимость-то возьмете ??? Неотвратимость означает что все преступники _уже наказаны_. Если Вы соберетесь такой фокус провернуть, то Вам придется всю страну за решетку отправить, включая себя любимого :D
От Serguei
К Никита Каменский (24.08.2002 11:45:14)
Дата 24.08.2002 23:38:35

Ре: нужен системный...

>>Кто-то идет, а кто-то нет. Все дело неотвратимости наказания. Понимание того, что наказание последует обязательно, остудит очень многих.
>
>А где Вы неотвратимость-то возьмете ???
Как это где возьму? Организовать нужно.

>Неотвратимость означает что все преступники _уже наказаны_.
Неотвратимость означает, что совершивший преступление будет наказан с вероятностью 100% и у него нет никакого шанса этого наказания избежать.

> Если Вы соберетесь такой фокус провернуть, то Вам придется всю страну за решетку отправить, включая себя любимого :D
А это почему? Озчанает ли это, что вы думаете что вся страна состоит только из преступников?
Среди моих знакомых нет ни одного, например. Что касается меня лично, то я тоже ничего противозаконного не совершил.
От Никита Каменский
К Serguei (24.08.2002 23:38:35)
Дата 25.08.2002 14:33:28

Ре: нужен системный...

>>А где Вы неотвратимость-то возьмете ???
>Как это где возьму? Организовать нужно.

Гы... А откуда тогда возьмется влияние неотвратимости если ее на самом деле нет ???

>Неотвратимость означает, что совершивший преступление будет наказан с вероятностью 100% и у него нет никакого шанса этого наказания избежать.

Не пойдет. Если наказание откладывается на десять лет, то никакого эффекта уже не будет.

>А это почему? Озчанает ли это, что вы думаете что вся страна состоит только из преступников?

Это означает то что в стране действует законодательство вынуждающее большую часть граждан постоянно его нарушать. И с точки зрения закона они действительно все преступники.

>Что касается меня лично, то я тоже ничего противозаконного не совершил.

Да ну ??? И все налоги платите ??? И служебным положением никак не злоупотребляете ??? Если так, то Вы очень правильный человек :)
От Alexej
К Никита Каменский (25.08.2002 14:33:28)
Дата 26.08.2002 12:06:21

Ре: нужен системный...

>Это означает то что в стране действует законодательство вынуждающее большую часть граждан постоянно его нарушать. И с точки зрения закона они действительно все преступники.
+++++
Дзе -дзе:) А вы не путаете право вообще (включая без
билетный проезд и регистрацию живостных) и уголовное законо
дательство? Похоже что так. Не казгхдое нарушение закона
есть автоматом преступление.
От Alexej
К Никита Каменский (23.08.2002 19:47:31)
Дата 23.08.2002 19:50:27

Ре: нужен системный...

>Примеряет. А на преступление все равно потом идет. Такое вот человеческое свойство: полагать что кирпич упадет на какую угодно голову, только не на свою собственную.
+++
Были исследования, какой % под влиянием етого отказался от совершения преступления. Ссылок правда не дам. Общая превенция общепризнаный способ снижения преступности.
От Никита Каменский
К Alexej (23.08.2002 19:50:27)
Дата 24.08.2002 11:49:52

Ре: нужен системный...

>Были исследования, какой % под влиянием етого отказался от совершения преступления.

Вот именно что были, и показали например, что наличие/отсутствие смертной казни на количество преступлений по статьям за которые она дается практически не влияет.

>Ссылок правда не дам.

Гы... Аналогично :D Лень искать/вспоминать :)

>Общая превенция общепризнаный способ снижения преступности.

Несомненно. Вопрос только в его эффективности. Насколько помню порядка нескольких процентов.
От KMax
К А.Никольский (23.08.2002 16:11:04)
Дата 23.08.2002 16:13:43

Re: нужен системный...



>>Ну всё таки кого-то сажают. ИМХО в новой администрации, и правительстве несколько почище стало, по сравнению с ЕБН. Бандитов тоже ловят.
>++++
>администрация - наверное да, правительство - все тоже самое
>Все таки нужны системные меры, которые запугали бы чиновников. Если Вам не нравится слово чистка, то можно еще как-то назвать. А то, что сейчас происходит - это наказание мелких стрелочников, типа дела Олейника.
>С уважением, А.Никольский

Да я не спорю. Пускай посадят человек сто высокопоставленных мерзавцев и воров. Лет так на 15, с конфискацией. Но с соблюдением законов и процедур.
Сейчас ИМХО не могут, но скоро я думаю потянут.
С уважением, Коннов МАксим.
От reinis
К KMax (23.08.2002 16:13:43)
Дата 23.08.2002 16:32:41

угу - а остальные сотни - они начнут побоятса - стоит за одново крепко взятса (-)