От Дмитрий Кобзев
К Владимир Несамарский
Дата 26.08.2002 10:14:23
Рубрики Современность;

Коэфф. эффективности кондиционера по БСЭ

Привет!

>Приветствую

>Ваш п.2 свидетельствует о непонимании Вами школьных основ физики. Словесные кружева о "перекачке тепла с улицы, а не выработке его" Вы доверчиво взяли с сервера ТОРГОВОЙ фирмы ИНрост, а тем лишь бы лохов на бабки развести:-)) Короче, кондиционер не вечный двигатель, и на этом закончим.

Если не устраивают ссылки на ФАК кондиционеров,
вот ссылка на БСЭ, в которой также указывается на вел-ну коэффициента эффективности кондиционера
http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=4&qall=1&aid={67809DED-3370-4369-A986-41093D0CE0D5}&id=1&fstring1=%u043A%u043E%u043D%u0434%u0438%u0446%u0438%u043E%u043D%u0435%u0440&rq=1&onlyname=checked&newwind=&psize=10&pn=1

"...Их производительность по воздуху от 450 до 1000 м3/ ч, по холоду от 6,7 до 18,8 Мдж/ч (от 1600 до 4500 ккал/ч); потребляемая мощность от 1,1 до 2,6 квт"

Т.е. в виде холода кондиционер выдает 6.7 Мдж/ч,
тогда как в виде э-энергии потребляет
1.1 квт-час=3.6 Мдж/ч, т.е. коэф. эффективности свыше 2.


WBR Дмитрий Кобзев
От Cat
К Дмитрий Кобзев (26.08.2002 10:14:23)
Дата 26.08.2002 18:15:42

Тут может быть вот что


Тепловая (холодовая) мощность дана максимальная, а потребление энергии- среднее. Так фирмам выгоднее, чтобы клиенты запредельных цифр не пугались:). А из давних публикаций в Науке и Жизни, кажись, помню, что КПД (или тепловая эффективность) лучших опытных тепловых насосов (к коим относятся и кондиционеры)чуть больше 1, а массовых- заметно меньше 1. Но с той поры прогресс на месте не стоит, но вряд ли он повысился сильно больше 1.
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Кобзев (26.08.2002 10:14:23)
Дата 26.08.2002 10:23:05

Блин, надо уметь не только буковки разбирать, но и понимать смысл написанного:-( (-)
От Дмитрий Кобзев
К Владимир Несамарский (26.08.2002 10:23:05)
Дата 26.08.2002 10:27:48

А какие у вас возражения по пониманию смысла?

Привет!

Я не понимаю причин вашего упрямства, извините.
При расчете систем кондиционирования ориентируются именно на потребляемую мощность из эл.сети в квт - именно за нее придется платить, и планируют, какой выход тепловой энергии требуется получить.
Кондиционер мощностью 1 квт производит холода 2-3 квт.
Как тут можно по другому понять - не знаю.

Обьясните, будьте так добры.

У меня, ввиду такого стойкого отстаивания вами вашей позиции закрадывается сомнение в действительном понимании мной того, как работает кондиционер :)

WBR Дмитрий Кобзев
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Кобзев (26.08.2002 10:27:48)
Дата 26.08.2002 10:32:37

Учебник, учебник возьмите наконец. И изучите полностью. (-)
От Дмитрий Кобзев
К Владимир Несамарский (26.08.2002 10:32:37)
Дата 26.08.2002 10:34:47

Какой учебник?

Привет!

Я же привел описание работы кондиционера в одном абзаце.
Что там неверного?
Или заблуждение мое таково, что и словами не сказать :)

Владимир, извините, конечно, но ваша позиция в данном вопросе совершенно незащитима :)

WBR Дмитрий Кобзев
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Кобзев (26.08.2002 10:34:47)
Дата 26.08.2002 10:41:51

Физики. Школьный курс. Чтоб научиться хотя бы не выдумывать определения

незнакомым физическим величинам. Той же "производительности по холоду".

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дмитрий Кобзев
К Владимир Несамарский (26.08.2002 10:41:51)
Дата 26.08.2002 10:46:38

Ну так дайте ваше определение

Привет!

>незнакомым физическим величинам. Той же "производительности по холоду".

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Боюсь, вы подозреваете меня в некоей ереси - типа того, что я пытаюсь доказать, что КПД кондиционера больше 1.
Ни в коем случае.

Кондиционер, как тепловой насос занимается лишь _перераспределением_ тепловой энергии - забирает, скажем, 2 квт тепла у воздуха в охлаждаемой комнате и переносит их с рабочим телом вовне комнаты. На работу самого кондиционера, вентилятора и т.д. при этом тратится 1 квт электроэнергии.

Разумеется, часть энергии расходуется на врашение деталей и пр. потери, но не об этом речь.
В чем вы видите такое уж мое незнание?
В чем неверно мое описание работы кондиционера?


WBR Дмитрий Кобзев
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (26.08.2002 10:23:05)
Дата 26.08.2002 10:26:57

Поясняю для особо достойных - смысл понятия "производительность по холоду" (-)
От Дмитрий Кобзев
К Владимир Несамарский (26.08.2002 10:26:57)
Дата 26.08.2002 10:32:08

Просто термин "тепловая мощность" есть, а "холодовая" - нет

Привет!

А в остальном, я полагаю, это одно и тоже.
Если я ошибаюсь - укажите, в чем.

За счет действия теплового насоса кондиционер отбирает у части окружающей среды тепловой энергии 2-3 квт в час (т.е. "производит холод") за счет нагревания другой части окружающей среды. При работе он потребляет 1 квт э-энергии в час, за который надо заплатить 15 центов в Европе. Вот и получается, что охладили комнату мы на 3 квт (забрали 3 квт тепла, нагрев улицу на эти же 3 квт, т.е., по сути - перераспределили), а потребили 1 квт электроэнергии.

Что неправильно?

WBR Дмитрий Кобзев
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Кобзев (26.08.2002 10:32:08)
Дата 26.08.2002 10:37:20

Нет, не так. "Просто" не получится. Имейте совесть, не задавайте вопросы типа

"А почему буковки черные, и все такие разные?" Вам надо физику изучать заново, настолько у Вас замусорено все, а Вы хотите свалить эту работу на меня?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru