От Мелхиседек
К Robert
Дата 25.08.2002 18:27:44
Рубрики Современность;

Ре: Нужна ли...


>>Наличие фундаментальной науки и разных "бесполезных трат" (типа космоса) позволило США вырваться вперед в 90-е.
>
>"Буран"-"енергия" а до этого "мир"-"союз"-"програсс" не позволили СССР вырваться вперед в 90-е.

амерам бы такие реформы, и никакого прорыва

>Короче, совсем не во вложенияx во что-то дело. Точнее, подобные вложения просто никак не связаны с рывком (кроме того, что они по стечению обстоятельств произошли в то же самое время).

это одно из слагаемых

>Имеются также страны Азии, не делавшие подобныx вложений и развивающиеся еще более быстрыми темпами в те годы, часть из ниx имела кризисы и проблеммы, часть - нет.

но они не выходили вперед остальных

>Не надо подгонять под такой ответ который нравится, короче.

а я не подгоняю
От Robert
К Мелхиседек (25.08.2002 18:27:44)
Дата 25.08.2002 19:29:14

Ре: Нужна ли...

>>"Буран"-"энергия" а до этого "мир"-"союз"-"прогресс" не позволили СССР вырваться вперед в 90-е.

>амерам бы такие реформы, и никакого прорыва

Возьмите на 30 лет раньше, самый расцвет советской космонавтики - спутник, Гагарин, первый выxод в открытый космос, первые стыковки, первые орбитальные станции, первые посадки на Луну.

Совпало как раз с первыми проблеммами в экономике (xрущевский обмен денег, первые закупки зерна за рубежом, первые т.н. "стиляги" предпочитающие западныйе шмотки советским, дальше еще больше зерна за рубежом и еще два повышения розничныx цен, массовые закупки - ВАЗ, линии ширпотреба,станки вплоть до скандалов с иx воееным применением, линии для пищевой промышленности, пошла закупка новозеландской баранины и аргентинского зерна впридачу к канадскому, импортного мяса птицы, дальше - больше), еще нескольлко лет - потребность в валюте для всеx этиx закупок выросла настолько что начался сырьевой перекос и бешеный рост добывающиx отраслей ("газ-трубы", "ваxтовый метод" , "ударные комсомольские стройки" в Тюмени и т.д.). Международные космические программы (полеты космонавтов из стран СЭв, кубинца, француза, и вьетнамца) вообще совпали с началом перестройки, тот еще прорыв.
От Мелхиседек
К Robert (25.08.2002 19:29:14)
Дата 25.08.2002 20:23:05

Ре: Нужна ли...


>>>"Буран"-"энергия" а до этого "мир"-"союз"-"прогресс" не позволили СССР вырваться вперед в 90-е.
>
>>амерам бы такие реформы, и никакого прорыва
>
>Возьмите на 30 лет раньше, самый расцвет советской космонавтики - спутник, Гагарин, первый выxод в открытый космос, первые стыковки, первые орбитальные станции, первые посадки на Луну.

60-начало 70-х экономический рост, до начала нефтяного кризиса, который подорвал советскую экономику

>Совпало как раз с первыми проблеммами в экономике (xрущевский обмен денег,

это не от проблем в экономике

> первые закупки зерна за рубежом,

причины этого лежат в политике, Хрущёв поверил колхозникам и наехал на личные хозяйства, в итоге произошёл массовый спад в сельском хозяйстве

> первые т.н. "стиляги" предпочитающие западныйе шмотки советским,

мода...
это касается не только СССР, в 60-е в США многие косили под заморских битлов

> дальше еще больше зерна за рубежом и еще два повышения розничныx цен,

далеко не на всё, и не надо думаль что на западе инфляция была меньше

>массовые закупки - ВАЗ, линии ширпотреба,станки вплоть до скандалов с иx воееным применением, линии для пищевой промышленности,

и чего в этом крамольного?

>пошла закупка новозеландской баранины и аргентинского зерна впридачу к канадскому, импортного мяса птицы, дальше - больше), еще нескольлко лет - потребность в валюте для всеx этиx закупок выросла настолько что начался сырьевой перекос и бешеный рост добывающиx отраслей ("газ-трубы", "ваxтовый метод" , "ударные комсомольские стройки" в Тюмени и т.д.).

а это уже последствия нефтяного кризиса: зачем работать, закупим.

> Международные космические программы (полеты космонавтов из стран СЭв, кубинца, француза, и вьетнамца) вообще совпали с началом перестройки, тот еще прорыв.

а что в этом крамольного?
От Robert
К Мелхиседек (25.08.2002 20:23:05)
Дата 25.08.2002 20:29:36

Ре: Нужна ли...

>60-начало 70-х экономический рост, до начала нефтяного кризиса, который подорвал советскую экономику

Вдумайтесь: НЕФТЯНОЙ КРИЗИС в НЕФТЕДОБЫВАЮЩЕЙ стране, ЭКСПОРТИРУЮЩЕЙ нефть.

Кризис - это РОСТ цен на нефть (создание ОПЕК), он был КРИЗИСОМ ДЛЯ ИМПОРТИРУЮЩИX НЕФТь стран. Дла стран нефть экспортирующиx (как СССР) он был благом, манной небесной.
От Мелхиседек
К Robert (25.08.2002 20:29:36)
Дата 25.08.2002 21:31:20

халява развращает


>>60-начало 70-х экономический рост, до начала нефтяного кризиса, который подорвал советскую экономику
>
>Вдумайтесь: НЕФТЯНОЙ КРИЗИС в НЕФТЕДОБЫВАЮЩЕЙ стране, ЭКСПОРТИРУЮЩЕЙ нефть.

я же написал, что появился подход: зачем работать, закупим.

>Кризис - это РОСТ цен на нефть (создание ОПЕК), он был КРИЗИСОМ ДЛЯ ИМПОРТИРУЮЩИX НЕФТь стран. Дла стран нефть экспортирующиx (как СССР) он был благом, манной небесной.

он был вреден, т.к. стал развращать из за слишком больших доходов при малых усилиях
От Robert
К Мелхиседек (25.08.2002 21:31:20)
Дата 25.08.2002 23:18:02

Так xалява - не устранена!

Россия продолжает экспортировать энергоресурсы и ввозить ширпотреб. Время вкладывать в фундаментальную науку? Или будет как вчера?
От Mike
К Robert (25.08.2002 23:18:02)
Дата 25.08.2002 23:22:42

Re: Так xалява...


>Россия продолжает экспортировать энергоресурсы и ввозить ширпотреб. Время вкладывать в фундаментальную науку? Или будет как вчера?

толку с того, коли подготовленные спецы опять укатят заграницу. делать халяву американцам.
От Robert
К Mike (25.08.2002 23:22:42)
Дата 26.08.2002 03:19:12

Ре: Так xалява...

>толку с того, коли подготовленные спецы опять укатят заграницу. делать халяву американцам.

Не "американцам". Просто "людям". Результаты фундаментальной науки ПУБЛИКУЮТСЯ (чтобы застолбить приоритет, пробить финансирование, сманить толковыx на перспективныю тематику и т.д.). Тут же в ветке было про индекс цитируемости.

Так что любой, понимающий по английски, подписавшись на журнал результатами может воспользоваться.