От Cat
К Мелхиседек
Дата 25.08.2002 20:46:44
Рубрики Современность;

Re: Нужна ли...




>
>Фундаментальная наука нужна.
>Она является постоянной подпиткой для прикладной науки.

===О том и речь, прикладная наука первична по отношению к фундаментальной.

>Что касается Японии, то пренебрежение фундаментальной наукой больно аукнулось в 80-е, когда эволюционно-плагиатного развития науки стало катастрофически не хватать для развития наукоёмких частей экономики.

===Для начала надо достичь уровня Японии в прикладной науке, прежде чем замахиваться на фундаментальные. Иначе бесполезное разбазаривание денег ради мифического престижа.
От Мелхиседек
К Cat (25.08.2002 20:46:44)
Дата 25.08.2002 21:50:34

Re: Нужна ли...





>>
>>Фундаментальная наука нужна.
>>Она является постоянной подпиткой для прикладной науки.
>
>===О том и речь, прикладная наука первична по отношению к фундаментальной.

заявление из серии: кто был раньше, курица или яйцо

>>Что касается Японии, то пренебрежение фундаментальной наукой больно аукнулось в 80-е, когда эволюционно-плагиатного развития науки стало катастрофически не хватать для развития наукоёмких частей экономики.
>
>===Для начала надо достичь уровня Японии в прикладной науке, прежде чем замахиваться на фундаментальные. Иначе бесполезное разбазаривание денег ради мифического престижа.

это демагогия

фундаментальная наука - не только разбазаривание средств, но и инвестиции в будущее выживание и развитие
От MP
К Cat (25.08.2002 20:46:44)
Дата 25.08.2002 21:11:16

Re: Нужна ли...

Приветствую
>>
>>Фундаментальная наука нужна.
>>Она является постоянной подпиткой для прикладной науки.
>
>===О том и речь, прикладная наука первична по отношению к фундаментальной.

??? Это Вы серьезно? То есть фундаментальная наука
вытекает из прикладной? По-моему, это равносильно
утверждению , что спрос рождает предложение.
Эта формула, конечно, хороша, но та же общая
теория относительности (ОТО) в начале века
применения не находила в народном хозяйстве...
Так что , мне кажется, тут Вы как-то с первичностью напутали.



>>Что касается Японии, то пренебрежение фундаментальной наукой больно аукнулось в 80-е, когда эволюционно-плагиатного развития науки стало катастрофически не хватать для развития наукоемких частей экономики.
>
>===Для начала надо достичь уровня Японии в прикладной науке, прежде чем замахиваться на фундаментальные. Иначе бесполезное разбазаривание денег ради мифического престижа.

Если "для начала" разгромить фундаментальнуюй
науку, то потом её уже не восстановишь. Потом вы
денег "разбазарите" на несколько порядков
больше, чтоб вернуться к тому, старому, уровню. Так что
говорить о бесполезности фундаментальной науки
под предлогом сиюминутной экономии можно только
если надо быстро наворовать и сбежать из страны...

С уважением.
Михаил
От Игорь Скородумов
К MP (25.08.2002 21:11:16)
Дата 25.08.2002 23:10:52

Re: Нужна ли...

Доброго времени суток!

>Приветствую
>>>
>>>Фундаментальная наука нужна.
>>>Она является постоянной подпиткой для прикладной науки.
>>
>>===О том и речь, прикладная наука первична по отношению к фундаментальной.
>
>??? Это Вы серьезно? То есть фундаментальная наука
>вытекает из прикладной? По-моему, это равносильно
>утверждению , что спрос рождает предложение.
>Эта формула, конечно, хороша, но та же общая
>теория относительности (ОТО) в начале века
>применения не находила в народном хозяйстве...
>Так что , мне кажется, тут Вы как-то с первичностью напутали.


Все правильно! Первична прикладная наука. Исходя из ее запросов формируются направляения развития фундаментальной науки. Грубо говоря есть слой инженеров, которые на основе известных технологий работают. Но вот перед ними поставили задачу, которую они решить не могут (например - сделать невидимым солдата). Инженеры идут в в прикладную науку. Там им говорят - не возможно. Существуюущие законы не позволяют. Тогда формулируют запрос для фундаментальной науки.

Среди ученых-прикладников есть даже анекдот на эту тему (слышал его в ИКИ). Что в СССР было все на оборот. В начале придумали "едиственно правильное и верное", а потом заставляли прикладников под него лепить технологии... В отличии от остального мира.

С уважением
Игорь
От MP
К Игорь Скородумов (25.08.2002 23:10:52)
Дата 25.08.2002 23:39:51

Нужна

Приветствую

>>??? Это Вы серьезно? То есть фундаментальная наука
>>вытекает из прикладной? По-моему, это равносильно
>>утверждению , что спрос рождает предложение.
>>Эта формула, конечно, хороша, но та же общая
>>теория относительности (ОТО) в начале века
>>применения не находила в народном хозяйстве...
>>Так что , мне кажется, тут Вы как-то с первичностью напутали.
>

> Все правильно! Первична прикладная наука. Исходя из её запросов формируются направляения развития фундаментальной науки. Грубо говоря есть слой инженеров, которые на основе известных технологий работают. Но вот перед ними поставили задачу, которую они решить не могут (например - сделать невидимым солдата). Инженеры идут в в прикладную науку. Там им говорят - не возможно. Существуюущие законы не позволяют. Тогда формулируют запрос для фундаментальной науки.

Хорошо, очень часто так и бывает. Однако, контрпример: скажите, какое практическое
применение имеет, к примеру, ныне модная в
физике теория суперструн? Где практическое
применение тому факту, что наша Вселенная
имеет 11 измерений, но 8 из них компактифитсированы
( схлопнуты)??? Кто её заказывал?

Мне кажется, подобный "инженерный" запрос очень
характерен для Западной науки, где главное:
"Кому это все нужно? Как это продать?" Вот тут нас
и агитирует Robert-- налаживайте сбыт ;))) Я
тут поучил будущих инженеров физике -- они ,
поверьте, знать ничего не хотят, для этого у
них есть справочники и компьютеры ;(

Кстати, если следовать Вашей логике, то именно
инженеры определяют, куда будет идти наука. Я
бы сказал, они влияют на распределение денег в
науке. Это лишает некие направления финансирования,
но тут и должно вмешиваться государство
и направлять часть денег туда, где не видно
прямой выгоды. короче, такая же разница , как
между мифическим "саморегулирующимся рынком"
и "тоталитарным" влиянием государства ;)

> Среди ученых-прикладников есть даже анекдот на эту тему (слышал его в ИКИ). Что в CCСР было все на оборот. В начале придумали "едиственно правильное и верное", а потом заставляли прикладников под него лепить технологии... В отличии от остального мира.

Хе-хе, а зачем оно -- это "едиственно правильное и верное"? Не знаю, как ядреная бомба из него
вытекает...

>С уважением
>Игорь
С уважением. Михаил
От Х-55
К MP (25.08.2002 21:11:16)
Дата 25.08.2002 21:32:41

Увы, но это – уже свершившийся факт

Приветствую!

>>>Что касается Японии, то пренебрежение фундаментальной наукой больно аукнулось в 80-е,
>>>когда эволюционно-плагиатного развития науки стало катастрофически не хватать для развития наукоемких частей экономики.
>>===
>>Для начала надо достичь уровня Японии в прикладной науке, прежде чем замахиваться на фундаментальные.
>>Иначе бесполезное разбазаривание денег ради мифического престижа.
>Если "для начала" разгромить фундаментальнуюй науку, то потом её уже не восстановишь.
Увы, но это – уже свершившийся факт.

>Потом вы денег "разбазарите" на несколько порядков больше, чтоб вернуться к тому, старому, уровню.
>Так что говорить о бесполезности фундаментальной науки под предлогом сиюминутной экономии можно только если надо быстро наворовать и сбежать из страны...
Пока у нас уровень жизни НАСТОЛЬКО ниже – талантливые ученые все равно будут уезжать.

С уважением, Х-55.