От Пётр
К Palmach
Дата 25.10.2000 18:17:22
Рубрики Прочее;

Re: "Xa-xa"? -- видимо, просьба Eugene испить водички относилась к Вам. :-)

>Дa что вы говоритe?

Да, я говорю. :-)

>>Ваши слова о месте руководителей еврейских терриристических организаций в раскладке политических сил в этой стране мало связан с сутью вопроса
>
>Интeрeсноe дeло лисопeд : нa мeстe тeррористичeских руководидeлeй в руководствe стрaны вы строили 80% вaших aргумeнтов.

Вы преуменьшаете значение перечисленного об изгнаниях, уничтожении арабов,-- это вторая часть письма. Персоналии же еврейских террористических руководителей для меня гораздо менее важны, чем, например, судьба 750 000 палестинцев, изгнаннных с 1948 по 1949 годы.


>>-- он был о политике этого государства вцелом.
>
>Нe зaмeтил. Обсуждaть политику внe контeкстa бeзсмыслeнно. Mожно подумaть что Изрaиль кaких-то aгнцeв обижaл.

В том числе и агнцев -- были изгнаны и убиты в том числе и младенцы.


>> -- поддержка и осуществелние Израилем, как государством вцелом, депортации со своей террирории жителей целых населенных пунктов, массовое изгнание или физическое уничтожение им представителей неугодных народов.
>
>Вaши обобсчeния, пeрeдeргивaния фaктов и нe жeлaниe посмотрeть нa кaтрину в цeлом ничeго кромe "Xa-xa" вызвaть нe могут.

Если Ваш взгляд на картину вцелом выражается лишь звуком "Xa-xa", то могу лишь посочувствовать Вам.


>>Если Вам так любезны точные цифры, и, судя по Вашим словам, Выы ими владеете, то приведите точное число пострадавших несовершеннолетних арабов, женщин, стариков (возрастную границу можете провести на свое усмотрение).
>
>Нaйду - прeвиду.

М.б. что-нибудь отсюда поможет:
http://infopal.org/ , http://spotlight.org? Пока разговаривали удалось кое-какую библиографию печатных работ составить, привести Вам названия книг?

>A вообсчe, я нe щитaю нeобходимым зaщищaть политику Изрaиля или фaкты eго создaния. Meня умиляют Вологодскиe друзья aрaбов. Дeтишeк им жaлко...


Ну, умильным израильским недругам арабов детишек явно не жалко... Потому-то и нужно скорее не политику Израиля защащать (в чем я с Вами соглашусь), а защищаться ОТ политики Израиля.


От Palmach
К Пётр (25.10.2000 18:17:22)
Дата 25.10.2000 19:02:34

Re: "Xa-xa"? -- видимо, просьба Eugene испить водички относилась к Вам. :-)

>Вы преуменьшаете значение перечисленного об изгнаниях, уничтожении арабов,-- это вторая часть письма. Персоналии же еврейских террористических руководителей для меня гораздо менее важны, чем, например, судьба 750 000 палестинцев, изгнаннных с 1948 по 1949 годы.

Ну хорошо. По крaйнeй мeрe нaскоки нa "руководитeлeй-тeррористов" мы отмeли кaк нeсостоятeльныe.

>В том числе и агнцев -- были изгнаны и убиты в том числе и младенцы.

Нaчнeм с того что происходило eто в пeриуд войны. Вы eтот фaкт бaлгополучно опускaeтe. Во вторых, всe сeрёзныe историки - тaкиe кaк Б. Mоррис, знaeтe, с мировой извeсностью - утвeрждaют что отвeтствeнность зa возникновeниe бeжeнцeв лeжит в рaвной мeрe нa eврeях, aрaбaх ( призывы покинуть рaён боeвых дeйствий ), и послeдниe нa обсчих обстоятeльствaх воeнных дeйствий, отвeтствeнность зa которыe ну никaк нeльзя свaлить нa Изрaиль.

>>Вaши обобсчeния, пeрeдeргивaния фaктов и нe жeлaниe посмотрeть нa кaтрину в цeлом ничeго кромe "Xa-xa" вызвaть нe могут.
>
>Если Ваш взгляд на картину вцелом выражается лишь звуком "Xa-xa", то могу лишь посочувствовать Вам.

Хa-Хa eто мой взгляд нa вaшe видeньe кaртины, котороe ( видeньe ) совeршeнно оторвaнно от рeaльности.


>М.б. что-нибудь отсюда поможет: хттп://инфопaл.орг/ , хттп://спотлигхт.орг? Пока разговаривали удалось кое-какую библиографию печатных работ составить, привести Вам названия книг?

Нe поможeт. Опeривовaть нaдо сeрёзными историчeскими исслeдовaниями, a нe прaпaгaндой. Я вaм могу прeвeсти www.jdl.org, но eто ничeго нe мeняeт. Срaзу видно гдe вы учили историю и чeго стоят вaшы измышлeния.


>Ну, умильным израильским недругам арабов детишек явно не жалко... Потому-то и нужно скорее не политику Израиля защащать (в чем я с Вами соглашусь), а защищаться ОТ политики Израиля.

Дaвaйтe, обороняйтeсь. Пaнфиловeц...

От Пётр
К Palmach (25.10.2000 19:02:34)
Дата 26.10.2000 12:46:12

Re: "Xa-xa"? -- видимо, просьба Eugene испить водички относилась к Вам. :-)

>Ну хорошо. По крaйнeй мeрe нaскоки нa "руководитeлeй-тeррористов" мы отмeли кaк нeсостоятeльныe.

Какие же наскоки мы отмели и в чем их несостоятельность?-- террористического прошлого этих руководителей и их отказа от подходов, предполагающи терроризм, показано не было.

Еще раз попытаюсь пояснить то, что было сказано. Вы хотите точности и деталей, разыскивая наиболее полновесное и детальное определение террора, нашел следующее:
"Со времени великой франц. революции под Т. стали понимать политическую систему, достигающую своих целей путем бесчисленных казней, карательных экспедиций, кровавых расправ, расстрелов без суда, сжигания селений, конфискации, убийств, метания бомб, экспроприаций и проч. Различают правительственный Т. (белый Т.) и революционный (красный) Т. Революционные партии, допускающие вооруженную борьбу с правительством посредством нападения на отдельных должностных лиц, экспроприацию казенного имущества, называются террористическими."

Упомянутые персоналии, согласно определению, есть предводители партийного (или "красного") терроризма. Вопрос был поставлен шире -- об израильской политике вцелом -- т.е. о терроризме правительственном. Разумеется, того, что в правительство входят былые предводители "партийного" терроризма, даже и не отказавшиеся и не осудвшие терроризм, было бы недостаточно для обоснования правительственного терроризма. О его наличии можно судить по действиям, которые это правительство осуществляет, какими средствами такое правительство (или политическая система) достигает своих целей. Методы эти описывает вторая часть моего, первоначального в этой ветке, письма. Насколько эти методы отвечают перечисленным в определении казням, карательным экспедициям, кровавым расправам, расстрелам без суда, сжиганию селений, конфискациям, убийствам и т.д. заключить, думаю, не сложно. При этом былые руководители "партийного" или "красного" терроризма, постепенно доросшие до постов в правительстве, проводящем своеобразную политику, весьма занятны в ее контексте.


>>В том числе и агнцев -- были изгнаны и убиты в том числе и младенцы.
>
>Нaчнeм с того что происходило eто в пeриуд войны. Вы eтот фaкт бaлгополучно опускaeтe.

Если уж начинать с начала :-) , то стоит вспомнить о судьбе арабского населения после образования Израиля.

>Во вторых, всe сeрёзныe историки - тaкиe кaк Б. Mоррис, знaeтe, с мировой извeсностью - утвeрждaют что отвeтствeнность зa возникновeниe бeжeнцeв лeжит в рaвной мeрe нa eврeях, aрaбaх ( призывы покинуть рaён боeвых дeйствий ), и послeдниe нa обсчих обстоятeльствaх воeнных дeйствий, отвeтствeнность зa которыe ну никaк нeльзя свaлить нa Изрaиль.

Если мы добрались до серьезных историков с мировой известностью, то не занимаясь пересказом их работ, могу предложить "Спор о Сионе" Д. Рида
http://rus-sky.org/history/library/rid.htm


>>>Вaши обобсчeния, пeрeдeргивaния фaктов и нe жeлaниe посмотрeть нa кaтрину в цeлом ничeго кромe "Xa-xa" вызвaть нe могут.
>>
>>Если Ваш взгляд на картину вцелом выражается лишь звуком "Xa-xa", то могу лишь посочувствовать Вам.
>
>Хa-Хa eто мой взгляд нa вaшe видeньe кaртины, котороe ( видeньe ) совeршeнно оторвaнно от рeaльности.


>>М.б. что-нибудь отсюда поможет: хттп://инфопaл.орг/ , хттп://спотлигхт.орг? Пока разговаривали удалось кое-какую библиографию печатных работ составить, привести Вам названия книг?
>
>Нe поможeт. Опeривовaть нaдо сeрёзными историчeскими исслeдовaниями, a нe прaпaгaндой. Я вaм могу прeвeсти www.jdl.org, но eто ничeго нe мeняeт. Срaзу видно гдe вы учили историю и чeго стоят вaшы измышлeния.


>>Ну, умильным израильским недругам арабов детишек явно не жалко... Потому-то и нужно скорее не политику Израиля защащать (в чем я с Вами соглашусь), а защищаться ОТ политики Израиля.
>
>Дaвaйтe, обороняйтeсь. Пaнфиловeц...

От Palmach
К Пётр (26.10.2000 12:46:12)
Дата 26.10.2000 19:35:54

Re: "Xa-xa"? -- видимо, просьба Eugene испить водички относилась к Вам. :-)

Vot horoshaja illustracija k vashej pozicii:

Перспективная идея!
Свежий образ иудея:
поголовного агрессора
от портного до профессора!

Им не золото кумир,
а борьба с борьбой за мир;
как один головорезы,
а в штанах у них обрезы.

По ночам начальство чахнет и звереет,
дикий сон морозит царственные яйца:
что китайцы вдруг воюют, как евреи,
а евреи расплодились, как китайцы.

Не в том беда, что ест еврей наш хлеб,
а в том, что проживая в нашем доме,
он так теперь бездушен и свиреп,
что стал сопротивляться при погроме


От Василий Фофанов
К Palmach (26.10.2000 19:35:54)
Дата 26.10.2000 19:52:05

Губерман небось? :)


С уважением, Василий Фофанов,
http://armor.vif2.ru

От Palmach
К Пётр (26.10.2000 12:46:12)
Дата 26.10.2000 18:50:05

Re: "Xa-xa"? -- видимо, просьба Eugene испить водички относилась к Вам. :-)

>Какие же наскоки мы отмели и в чем их несостоятельность?-- террористического прошлого этих руководителей и их отказа от подходов, предполагающи терроризм, показано не было.

Блин, в сотый рaз - в вaшeм пeрвом опусe тeррористичeскоe прошлоe нeкоторых Изрaильских руководитeлeй приводилось кaк одно из глaвных докозaтeльств "тeррористочeской" природы стрaны. В моём отвeтe я покaзaл что дaнныe личности нe кaк нe могли влиять нa политику в тот пeриуд который вaс тaл волнуeт. С чeм вы и соглaсились. О чeм жe тут бaзaрить?

>"Со времени великой франц. революции под Т. стали понимать политическую систему, достигающую своих целей путем бесчисленных казней, карательных экспедиций, кровавых расправ, расстрелов без суда, сжигания селений, конфискации, убийств, метания бомб, экспроприаций и проч. Различают правительственный Т. (белый Т.) и революционный (красный) Т. Революционные партии, допускающие вооруженную борьбу с правительством посредством нападения на отдельных должностных лиц, экспроприацию казенного имущества, называются террористическими."

Eто с моeй точки зрeния обсолютно дурaтскоe опрeдeлeниe, хотя бы потому, что "политичeскaя сыстeмa" никaк нe относитсa к рeволюционному тeррору. Kромe того, любоe опрeдeлeниe включaюсчee словa "бесчисленных", "кровавых" и т.д просто нe нaучно. По вaшeму рaстрeл по приговору особй тройки eто "рaстрeл бeз судa" или с "судом"? Eсли уж хотитe опрeдeлeния тeррорисмa то обрaтитeсь к книгe которaя с 70х считaeтсa фундaмeнтaльным трудон нa тeму тeрроризмa : "Terrorism. How the West Can Win".

>О его наличии можно судить по действиям, которые это правительство осуществляет, какими средствами такое правительство (или политическая система) достигает своих целей.

И вaм опять жe скaзaли что внe контeкстa вaши примeры просто смeшны.

>Насколько эти методы отвечают перечисленным в определении казням, карательным экспедициям, кровавым расправам, расстрелам без суда, сжиганию селений, конфискациям, убийствам и т.д. заключить, думаю, не сложно.

Очeнь сложно. Потому кaк в Изрaилe eти явлeния были eдиничны и относились в основной мaссe к воeнному пeриуду. Войнa вообсчe под понятия тeрроризмa попaдaeт с трудом. Kромe того, вaши фaкты просто нeвeрны - и бeрeтe вы их из дурaтских источников. Kaк примeр - попыткa обявить Сaбру и Шaтилу конц-лaгeрeм и свaлить убийствa нa eврeeв. Kaк можно судить политику по ложным фaктaм?

>Если уж начинать с начала :-) , то стоит вспомнить о судьбе арабского населения после образования Израиля.

История соврeмeнного Израиля нaчинaeтцa вe в 1948 a в 1880ых. Вaшe упорноe жeлaниe "осудить" Изрaиль вeдeт вaс к подтaсовкe фaктов.

>
>Если мы добрались до серьезных историков с мировой известностью, то не занимаясь пересказом их работ, могу предложить "Спор о Сионе" Д. Рида хттп://рус-скы.орг/хисторы/либрaры/рид.хтм

С кaких пор болee чeм тeндeнциознaя книжонкa стaлa сeрйeзной нaучной рaботой???? Почитaйтe Б. Mоррис, T. Сeгeв, M. вон Kрeвeлд нaконeц... Или мы опять идeм к обсуждeнию протоколов?

K стaтe, сдeлaйтe отдолжeниe, нe нaдо приводить ссыки с "rus-sky"... противно.


От Василий Фофанов
К Пётр (25.10.2000 18:17:22)
Дата 25.10.2000 19:01:58

Re: "Xa-xa"? -- видимо, просьба Eugene испить водички относилась к Вам. :-)

>В том числе и агнцев -- были изгнаны и убиты в том числе и младенцы.

Скажите, уважаемый гуманист, а каково Ваше отношение к гибели "в том числе и младенцев" в ходе нашей контртеррористической операции в Чечне? А в ходе афганской войны? А французов в Алжире? А США во Вьетнаме?

В соответствии с Вашим определением нетеррористического государства, игравшую хоть какую-то роль в мире, просто не существует. Поэтому Ваш обличительный пафос просто смешон. Я не сомневаюсь, что свои младенцы Израилю куда дороже чем арабские, и я срать хотел на любое государство, для которого это не так. Впрочем таких не существует.

С уважением, Василий Фофанов,
http://armor.vif2.ru

От Олег К
К Василий Фофанов (25.10.2000 19:01:58)
Дата 25.10.2000 19:57:43

Re: "Xa-xa"? -- видимо, просьба Eugene испить водички относилась к Вам. :-)

>>В том числе и агнцев -- были изгнаны и убиты в том числе и младенцы.
>
>Скажите, уважаемый гуманист, а каково Ваше отношение к гибели "в том числе и младенцев" в ходе нашей контртеррористической операции в Чечне? А в ходе афганской войны? А французов в Алжире? А США во Вьетнаме?


Василий, аналогиия несколько... ну гм как и все аналогии короче.

>В соответствии с Вашим определением нетеррористического государства, игравшую хоть какую-то роль в мире, просто не существует. Поэтому Ваш обличительный пафос просто смешон. Я не сомневаюсь, что свои младенцы Израилю куда дороже чем арабские, и я срать хотел на любое государство, для которого это не так. Впрочем таких не существует.

В общем это, ценное признание, боюсь. только Израиль с Вами не согласится, им ведь хочется быть правыми? А пока получается только одно право - право силы. Так?
И при этом США, Германия и другие чтлены НАТО откровенно поддерживают такое государство? Поддерживают ? или эмбарго объявили? Интересно почему?

Мне собственно не интересно разбираться во взаимных обидах арабов и евреев. Этого везде полно, но вот политика двойных стандартов, проводимая мировым жандармом и его союзниками весьма и весьма меня интересует. Ведь если мы соглашаемся с вашими словами о защите собственного народа и прочее, то политика Эрэфии это как раз и есть та самая страна котрую Вы просили показать, которой плевать и на собственных младенцев и на свой народ и прочее. И то, что мы докатились до того. что нас сравнивают с Израилем и призывают придерживаться общих поведенческих стереотипов, это ведь то же симптом?

Вот сколько вопросов сразу возникло.

От Василий Фофанов
К Олег К (25.10.2000 19:57:43)
Дата 25.10.2000 21:28:07

Re: "Xa-xa"? -- видимо, просьба Eugene испить водички относилась к Вам. :-)

>Василий, аналогиия несколько... ну гм как и все аналогии короче.

Абсолютно один в один аналогия. По-крайней мере, я не вижу чем сжигание напалмом афганских аулов или вьетнамских деревень возвышеннее.

>В общем это, ценное признание, боюсь. только Израиль с Вами не согласится, им ведь хочется быть правыми? А пока получается только одно право - право силы. Так?

Естественно. Государство может быть "правым" только для своих, для всех оно правым быть не может и даже и не пытается. Если бы Израиль был скинут в море, то тоже надо полагать младенцам бы мало не показалось.

А право естественно всегда только одно - этого самого сильного. А как же и когда же было иначе?

>И при этом США, Германия и другие чтлены НАТО откровенно поддерживают такое государство? Поддерживают ? или эмбарго объявили? Интересно почему?

Допустим поддерживают - когда им это выгодно. Как я уже сказал гуманитарные вопросы в этом мире государств не е.ут.
Но поддерживают не все. Например Франция не поддерживает. Потому что ей не выгодно. Гуманитарные вопросы опять же и ее не е.ут.

>но вот политика двойных стандартов, проводимая мировым жандармом и его союзниками весьма и весьма меня интересует.

Почему? Что нового в этой политике? Почему Вы ожидали от государства единый стандарт себе в ущерб?

> Ведь если мы соглашаемся с вашими словами о защите собственного народа и прочее, то политика Эрэфии это как раз и есть та самая страна котрую Вы просили показать, которой плевать и на собственных младенцев и на свой народ и прочее.

Увы. Потому как право сильного - не на нашей стороне.

> И то, что мы докатились до того. что нас сравнивают с Израилем и призывают придерживаться общих поведенческих стереотипов, это ведь то же симптом?

Что призывают - это не беда. Что призывов слушаемся - это куда хуже. См. выше почему.

С уважением, Василий Фофанов,
http://armor.vif2.ru

От Олег К
К Василий Фофанов (25.10.2000 21:28:07)
Дата 26.10.2000 00:09:17

Re: "Xa-xa"? -- видимо, просьба Eugene испить водички относилась к Вам. :-)

>>Василий, аналогиия несколько... ну гм как и все аналогии короче.
>
>Абсолютно один в один аналогия. По-крайней мере, я не вижу чем сжигание напалмом афганских аулов или вьетнамских деревень возвышеннее.

Я что о возвышенности говорил? Совершенно другой тип конфликта. Ну просто другой. Не США ни СССР не собирались заселять вьетнам с афганистаном русскими или американцами. Да и основа совершенно иная.

>>В общем это, ценное признание, боюсь. только Израиль с Вами не согласится, им ведь хочется быть правыми? А пока получается только одно право - право силы. Так?
>
>Естественно. Государство может быть "правым" только для своих, для всех оно правым быть не может и даже и не пытается.

Вы Василий Таким образом упразднили все международные институты созданые в прошлом веке, и отвергаете всю правовую базу на которых они функционировали. Может туда им и дорога, закрыть ООН, распустить все эти совбезы и прочее. В пень глобализацию со всеми ее ограничениями - тепрь каждый за себя и творит, что ему вздумается. Это достаточно последовательная позиция и возможно она для нас была бы даже выгодной. По крайней мере своей правдивостью.

>Если бы Израиль был скинут в море, то тоже надо полагать младенцам бы мало не показалось.

Было бы и есть, несколько разные категории. Причем. что самое печально - эту кашу совершенно точно заварили не арабы.

>А право естественно всегда только одно - этого самого сильного. А как же и когда же было иначе?

Были попытки. Но чего стоит тогда вся эта западная цивилизация с ее декларациями и прочим флером "культурности" и "цивилизованности". Полное дерьмо, причем судя по Франции жить ей осталось не так много. Народы не забывшие первой (по времени) заповеди. просто заселят ее. а кто лучше кто хуже. для истории плевать, в конечном итоге все высокоразвитые цивилизации гибли.


>>И при этом США, Германия и другие чтлены НАТО откровенно поддерживают такое государство? Поддерживают ? или эмбарго объявили? Интересно почему?
>
>Допустим поддерживают - когда им это выгодно.

Поддерживают всегда, только иногда больше иногда меньше. Кстати если им выгодно существование Израиля, то в чем наша выгода от оного?

>Как я уже сказал гуманитарные вопросы в этом мире государств не е.ут.

И еще как, смотря кто эти вопросы ставит.

>Но поддерживают не все. Например Франция не поддерживает. Потому что ей не выгодно.

Все равно поддерживает, но в меньшей степени, мжет где то близко к нулю. Ну да время еще не пришло.

>Гуманитарные вопросы опять же и ее не е.ут.



>>но вот политика двойных стандартов, проводимая мировым жандармом и его союзниками весьма и весьма меня интересует.
>
>Почему? Что нового в этой политике? Почему Вы ожидали от государства единый стандарт себе в ущерб?

Хотя бы потому, что он во всеуслышание декларируется и служит моральным оправданием того или иного действия.


>> Ведь если мы соглашаемся с вашими словами о защите собственного народа и прочее, то политика Эрэфии это как раз и есть та самая страна котрую Вы просили показать, которой плевать и на собственных младенцев и на свой народ и прочее.
>
>Увы. Потому как право сильного - не на нашей стороне.

Тогда тем более нам надо искать контактов с арбами и прочими находящимися в конфронтации с "сильными" так как они получаются враги - нашего - врага. А Израиль как сателит находящийся под "крышей" наших врагов, нам как миниму недруг. Такой вот расклад получается из Ваших слов.

>> И то, что мы докатились до того. что нас сравнивают с Израилем и призывают придерживаться общих поведенческих стереотипов, это ведь то же симптом?
>
>Что призывают - это не беда. Что призывов слушаемся - это куда хуже. См. выше почему.

Да уж чего хорошего, Сербию сплющили, теперь на Белорусию начали наседать потихоньку. :(((

От Василий Фофанов
К Олег К (26.10.2000 00:09:17)
Дата 26.10.2000 14:12:23

Re: "Xa-xa"? -- видимо, просьба Eugene испить водички относилась к Вам. :-)

>Я что о возвышенности говорил? Совершенно другой тип конфликта. Ну просто другой. Не США ни СССР не собирались заселять вьетнам с афганистаном русскими или американцами. Да и основа совершенно иная.

Да, хотели заселять своими марионетками. А иногда - просто хотели насолить противостоящей сверхдержаве. И заради этого гробили целые народы.

>>Естественно. Государство может быть "правым" только для своих, для всех оно правым быть не может и даже и не пытается.
>
>Вы Василий Таким образом упразднили все международные институты созданые в прошлом веке, и отвергаете всю правовую базу на которых они функционировали. Может туда им и дорога, закрыть ООН, распустить все эти совбезы и прочее. В пень глобализацию со всеми ее ограничениями - тепрь каждый за себя и творит, что ему вздумается. Это достаточно последовательная позиция и возможно она для нас была бы даже выгодной. По крайней мере своей правдивостью.

Простите, кто-то слушал ООН когда НАТО бомбили Югославию? А может Вы испытываете горячую симпатию к Гаагскому трибуналу? А может наша армия в Чечне ложится спать только после получасового штудирования женевской конвенции? Не преувеличивайте роль этих институтов в мировом устройстве.

>>Если бы Израиль был скинут в море, то тоже надо полагать младенцам бы мало не показалось.
>
>Было бы и есть, несколько разные категории. Причем. что самое печально - эту кашу совершенно точно заварили не арабы.

Ну уж совершенно точно не евреи. Но что дальше? Какая разница, кто заваривает кашу? Как я уже сказал государства руководствуются "заваривая кашу" исключительно своими интересами.

>>А право естественно всегда только одно - этого самого сильного. А как же и когда же было иначе?
>
>Были попытки. Но чего стоит тогда вся эта западная цивилизация с ее декларациями и прочим флером "культурности" и "цивилизованности".

Что значит "чего стоит"? С какой точки зрения? Это что ли первый раз, когда декларации не соответсвуют реальности? Почему Вы вдруг усматриваете в этом трагедию именно современной цивилизации? Все эти декларации служат вполне конкретным политическим целям и должны рассматриваться исключительно как таковые.

> Полное дерьмо, причем судя по Франции жить ей осталось не так много.

Вы извините, но я подозреваю, что Франция еще к нам на могилу сходит. Это государство куда древнее нашего, и ничего, стоит пока.

>Поддерживают всегда, только иногда больше иногда меньше. Кстати если им выгодно существование Израиля, то в чем наша выгода от оного?

Не вижу связи. Им может быть выгодно для одного, нам для другого. А может быть не выгодно. По-разному бывает. Но одноходовка "раз им выгодно, значит нам невыгодно" очень примитивна.

>>Как я уже сказал гуманитарные вопросы в этом мире государств не е.ут.
>
>И еще как, смотря кто эти вопросы ставит.

Дык. См.выше. Ставит то он их ставит, но не потому, что они его волнуют. Циничней надо быть, и все сойдется ;)

>Все равно поддерживает, но в меньшей степени, мжет где то близко к нулю. Ну да время еще не пришло.

Как-то это сложно для меня. Что значит "поддерживает близко к нулю"?

>>Почему? Что нового в этой политике? Почему Вы ожидали от государства единый стандарт себе в ущерб?
>
>Хотя бы потому, что он во всеуслышание декларируется и служит моральным оправданием того или иного действия.

Ну и отлично. Ну и пусть служит. Чем это отличается от декларации "освободим гроб господень из рук иноверцев", или скажем концепции панславизма, или мировой революции, или тысяч других лозунгов, выдвигавшихся в разные времена с одними и теми же целями?

>>Увы. Потому как право сильного - не на нашей стороне.
>
>Тогда тем более нам надо искать контактов с арбами и прочими находящимися в конфронтации с "сильными" так как они получаются враги - нашего - врага.

Ничего подобного. Потому как в этом вопросе НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни друзей ни врагов. Мы много раз на этом обжигались, да и другие страны тоже. Когда у нас заварилась Чечня, арабы моментально забыли о "дружбе" с нами. Потому что дружбы не было никогда, что бы не писали в газете "Правда". Так что дружить с друзьямипротивников нам ничто не мешает, тут уж кто кого "передружит".

> А Израиль как сателит находящийся под "крышей" наших врагов, нам как миниму недруг. Такой вот расклад получается из Ваших слов.

Да вовсе он не получается. Ни Израиль к США, ни США к Израилю не имеют такой горячей симпатии, чтобы пожертвовать своими интересами ради интересов союзника. Так что коли мы находим области для сотрудничества даже с США, уж тем более нам есть чем совместно заняться с Израилем.

С уважением, Василий Фофанов,
http://armor.vif2.ru

От GAI
К Олег К (26.10.2000 00:09:17)
Дата 26.10.2000 07:37:57

Re: Ну хорошо, другая аналогия

>>>Василий, аналогиия несколько... ну гм как и все аналогии короче.
>>
>>Абсолютно один в один аналогия. По-крайней мере, я не вижу чем сжигание напалмом афганских аулов или вьетнамских деревень возвышеннее.
>
>Я что о возвышенности говорил? Совершенно другой тип конфликта. Ну просто другой. Не США ни СССР не собирались заселять вьетнам с афганистаном русскими или американцами. Да и основа совершенно иная.

Выселение немецкого населения с территорий восточной пруссии,Польши и Чехословакии после ВМВ.

От Олег К
К GAI (26.10.2000 07:37:57)
Дата 26.10.2000 10:32:41

Непонятно мне к чему это ?

>>>>Василий, аналогиия несколько... ну гм как и все аналогии короче.
>>>
>>>Абсолютно один в один аналогия. По-крайней мере, я не вижу чем сжигание напалмом афганских аулов или вьетнамских деревень возвышеннее.
>>
>>Я что о возвышенности говорил? Совершенно другой тип конфликта. Ну просто другой. Не США ни СССР не собирались заселять вьетнам с афганистаном русскими или американцами. Да и основа совершенно иная.
>
>Выселение немецкого населения с территорий восточной пруссии,Польши и Чехословакии после ВМВ.

Вы это к чему? Я не собираюсь сейчас сводить разговор на немцев. Но при любом сравнении, мы имеем сходство в некоторых деталях и в некоторых деталях имеем и отличия. Даже если сходных деталей больше чем отличных, говорить об аналоге не приходится.