От Поручик Баранов
К Геннадий
Дата 23.08.2002 18:54:03
Рубрики WWII; ВВС;

А вы о Ла-5ФН вообще хорошее представление имеете?

Добрый день!

Известно ли вам, к примеру, о том, что температура в кабине лавочкина нередко превышала 40 градусов, и проблему эту до конца не удалось решить и на Ла-7?

Знаете ли вы об отнюдь не выдающихся взлетно-посадочных характеристиках?

Ла-5, в том числе ФН, страдал многими болезнями. Так, например, имея максимальную скорость выше, чем у FW.190, он не мог догнать его на прямой - сдавали свечи. Да и вообще это самолет компромиссов.

С уважением, Поручик
От Михаил Мухин
К Поручик Баранов (23.08.2002 18:54:03)
Дата 24.08.2002 02:33:14

Re: А вы...


Добрый день!



>Ла-5, в том числе ФН, страдал многими болезнями.

Вы меня извините, но это можно сказать о ЛЮБОМ истребителе. У каждого были свои болячки. И у Яка, и у МиГа.

С уважением
Михаил
От Поручик Баранов
К Михаил Мухин (24.08.2002 02:33:14)
Дата 26.08.2002 08:58:50

Ну, и что?

Добрый день!


>Добрый день!



>>Ла-5, в том числе ФН, страдал многими болезнями.
>
>Вы меня извините, но это можно сказать о ЛЮБОМ истребителе. У каждого были свои болячки. И у Яка, и у МиГа.

Есть болезни, которые лечатся проектированием с нуля. Перегрев ВМГ Ла-5 - из их числа.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (26.08.2002 08:58:50)
Дата 26.08.2002 18:39:05

Да что вы такое говорите :-)

И снова здравствуйте

>Есть болезни, которые лечатся проектированием с нуля. Перегрев ВМГ Ла-5 - из их числа.

Не перегрев ВМГ лечиться с нуля. Наши наступили ИМЕННО на те же грабли что и создатели Фв-190. Тот то же на ранних версиях имел +50 в кабине и проблемы с движком. НЕЛЬЗЯ создать было на том технологическом уровне компактный мотор (малый мидель) с большим числом цилиндров. Нало либо УВЕЛИЧИВАТЬ мидель (что сделали американцы) либо снижать литровую мощность и как следствие - увеличивать МИДЕЛЬ (англичане) либо поступить как немцы - вместо дефлекторов на цилиндры (на отработку которых ушло столько много времени именно на Ла-5) ставить вентилятор, попутно уменьшив число самих цилиндров. Вот и прошла эволюция Фокера от двигуна Брамо к движку БМВ, от 18 цилиндров к 14. Выиграли в можности проиграли в весе. У нес так поступить было увы нельзя, проблема НЕ Было второго доведенного двигателя с планетарным редуктором для привода вентилятора (думаю танкисты обьяснят в каком сотстоянии были дела с зуборезным производством в СССР). Было ДВЕ возможности решить проблему - одну сделал Гудков, взяв капот от Су-2 с УВЕЛИЧЕННЫМ миделем (движок не греется, температура в кабине в норме) Вторая Лавочкин - ОБЖАТЫЙ до предела капот (сэкономили 45мм диаметра, мидель вписали в имеющийся фюзеляж), плюс "щеки" выхлопа, заместо "юбок" придающие по 70 кг тяги что плюс, но нагревающие не только противопожарную перегородку но и борта кабины - что огромный минус. Скоротсь выше у Лавочкина, на 40 км/ч. Поня\тно чей вариант стал массовым.

А иначе поступить было УЖЕ нельзя. Вона. Хорошо быть здоровым и богатым, а когда не можешь но жить надо?. Вариант Поликарпова, обжавшего на И-185 капот ЕЩЕ сильнее не расматриваю. Но стоит заметить одно - неяно КАК это бы сказалось в условиях серийного производства моторов и самолетов (ни на одном И-185 не стояло СЕРИЙНОГО мотора М-82, только перебранные и доведенные моторы опытного завода).

Дело решили на Ла-7. Обжав фйюзеляж вышли из прокрутова ложа использования имеющегося задела по Лагг-3, что позволило перекомпоновать всю силовую.

А с проблемами перегрева и угорания больше всего мучались англичане. Наши проблемы по сравнению со вторым темпестом раем покажуться....


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (26.08.2002 18:39:05)
Дата 26.08.2002 18:40:30

Это я ктому, что

И снова здравствуйте

два противостоявших друг другу самолета Ла-5 и ФВ-190 имели ВЫНУЖДЕННУЮ, и не проектированную для них СИЛОВУЮ установку. Так уж получилось и такова судьба.

Какое тут проектирование на начальном этапе, тут уже не до жиру...
С уважением ФВЛ
От Михаил Мухин
К Поручик Баранов (26.08.2002 08:58:50)
Дата 26.08.2002 16:19:50

Re: Ну, и...

>Добрый день!



>>>Ла-5, в том числе ФН, страдал многими болезнями.
>>
>>Вы меня извините, но это можно сказать о ЛЮБОМ истребителе. У каждого были свои болячки. И у Яка, и у МиГа.
>
>Есть болезни, которые лечатся проектированием с нуля. Перегрев ВМГ Ла-5 - из их числа.

К какому роду болячек относится, скажем, выплёскивание масла из суфлёра двигателя на Яках?

С уважением
Михаил
От Поручик Баранов
К Михаил Мухин (26.08.2002 16:19:50)
Дата 26.08.2002 17:00:31

Re: Ну, и...

Добрый день!

>>Добрый день!
>


>>>>Ла-5, в том числе ФН, страдал многими болезнями.
>>>
>>>Вы меня извините, но это можно сказать о ЛЮБОМ истребителе. У каждого были свои болячки. И у Яка, и у МиГа.
>>
>>Есть болезни, которые лечатся проектированием с нуля. Перегрев ВМГ Ла-5 - из их числа.
>
>К какому роду болячек относится, скажем, выплёскивание масла из суфлёра двигателя на Яках?

Ахиллесовой пятой он не был, пилотировать не мешал, в отличие от температуры в кабине лавочкина, на летных качествах не сказывался.

У Яка я бы назвал другой недостаток - общая слабость переоблегченной конструкции.

С уважением, Поручик
От badger
К Поручик Баранов (26.08.2002 17:00:31)
Дата 26.08.2002 17:32:37

Re: Ну, и...

>Добрый день!

>>>Добрый день!
>>
>

>>>>>Ла-5, в том числе ФН, страдал многими болезнями.
>>>>
>>>>Вы меня извините, но это можно сказать о ЛЮБОМ истребителе. У каждого были свои болячки. И у Яка, и у МиГа.
>>>
>>>Есть болезни, которые лечатся проектированием с нуля. Перегрев ВМГ Ла-5 - из их числа.
>>
>>К какому роду болячек относится, скажем, выплёскивание масла из суфлёра двигателя на Яках?
>
>Ахиллесовой пятой он не был, пилотировать не мешал, в отличие от температуры в кабине лавочкина, на летных качествах не сказывался.


Хм, выбивание масла пилотировать не мешало?

Из недостатков Як-1М экземпляра N1 отметим следующие:
маслосистема не обеспечивала сохранение температуры масла в
допустимых пределах при наборе высоты на режиме наивыгодней-
шей скороподъемности и в горизонтальном полете на режиме
максимальной скорости; неудовлетворительное суфлирование
двигателя вследствие повышенного давления в корпусе редукто-
ра, что приводило к выбиванию масла из носка вала редуктора
и загрязнению козырька кабины летчика маслом; недостаточная
дальность радиосвязи (35...40 км) вследствие малой действую-
щей высоты антенны, отсутствия мачты и высокого уровня помех
радиоприему из-за неудовлетворительной металлизации и недоб-
рокачественной экранировки электросети (особенно системы за-
жигания).

Это из Степанца:

http://www.aviation.ru/book/Stepanets/stepyak3.txt

Когда у вас обзор вперёд закрывает залитый маслом фонарь - думаю это всё-таки мешает.


>У Яка я бы назвал другой недостаток - общая слабость переоблегченной конструкции.

А чем этот недостаток мешал пилотировать?
От badger
К Поручик Баранов (26.08.2002 17:00:31)
Дата 26.08.2002 17:28:51

Re: Ну, и...


>Добрый день!

>>>Добрый день!
>>
>

>>>>>Ла-5, в том числе ФН, страдал многими болезнями.
>>>>
>>>>Вы меня извините, но это можно сказать о ЛЮБОМ истребителе. У каждого были свои болячки. И у Яка, и у МиГа.
>>>
>>>Есть болезни, которые лечатся проектированием с нуля. Перегрев ВМГ Ла-5 - из их числа.
>>
>>К какому роду болячек относится, скажем, выплёскивание масла из суфлёра двигателя на Яках?
>
>Ахиллесовой пятой он не был, пилотировать не мешал, в отличие от температуры в кабине лавочкина, на летных качествах не сказывался.


Хм, выбивание масла пилотировать не мешало?

Из недостатков Як-1М экземпляра N1 отметим следующие:
маслосистема не обеспечивала сохранение температуры масла в
допустимых пределах при наборе высоты на режиме наивыгодней-
шей скороподъемности и в горизонтальном полете на режиме
максимальной скорости; неудовлетворительное суфлирование
двигателя вследствие повышенного давления в корпусе редукто-
ра, что приводило к выбиванию масла из носка вала редуктора
и загрязнению козырька кабины летчика маслом; недостаточная
дальность радиосвязи (35...40 км) вследствие малой действую-
щей высоты антенны, отсутствия мачты и высокого уровня помех
радиоприему из-за неудовлетворительной металлизации и недоб-
рокачественной экранировки электросети (особенно системы за-
жигания).

Когда у вас обзор вперёд закрывает залитый маслом фонарь - думаю это всё-таки мешает.


>У Яка я бы назвал другой недостаток - общая слабость переоблегченной конструкции.

А чем этот недостаток мешал пилотировать?
От Поручик Баранов
К badger (26.08.2002 17:28:51)
Дата 26.08.2002 17:32:46

Re: Ну, и...

Добрый день!


>>Добрый день!
>
>>>>Добрый день!
>>>
>>
>
>>>>>>Ла-5, в том числе ФН, страдал многими болезнями.
>>>>>
>>>>>Вы меня извините, но это можно сказать о ЛЮБОМ истребителе. У каждого были свои болячки. И у Яка, и у МиГа.
>>>>
>>>>Есть болезни, которые лечатся проектированием с нуля. Перегрев ВМГ Ла-5 - из их числа.
>>>
>>>К какому роду болячек относится, скажем, выплёскивание масла из суфлёра двигателя на Яках?
>>
>>Ахиллесовой пятой он не был, пилотировать не мешал, в отличие от температуры в кабине лавочкина, на летных качествах не сказывался.
>

>Хм, выбивание масла пилотировать не мешало?


>Когда у вас обзор вперёд закрывает залитый маслом фонарь - думаю это всё-таки мешает.

Речь о серийных машинах Як-3 или об опытном Як-1М? насколько помню, перед передачей в серию этот недостаток пофиксили.

>>У Яка я бы назвал другой недостаток - общая слабость переоблегченной конструкции.
>
>А чем этот недостаток мешал пилотировать?

Ограничения по перегрузкам -> невозможность пикировать и догонять уходящего противника, риск рассыпаться в воздухе (и такие случаи были).

С уважением, Поручик
От badger
К Поручик Баранов (26.08.2002 17:32:46)
Дата 26.08.2002 17:39:02

Re: Ну, и...

>>Хм, выбивание масла пилотировать не мешало?
>

>>Когда у вас обзор вперёд закрывает залитый маслом фонарь - думаю это всё-таки мешает.
>
>Речь о серийных машинах Як-3 или об опытном Як-1М? насколько помню, перед передачей в серию этот недостаток пофиксили.

На Як-3 возможно и пофиксили, только Як-3 в 44 году в серию пошёл, а до этого для каждой модели яка в списке дефектов выбивание масла есть у Степанца. То же самое и на Лагг-3 было, это проблема М-105, а не самолёта.

>>>У Яка я бы назвал другой недостаток - общая слабость переоблегченной конструкции.
>>
>>А чем этот недостаток мешал пилотировать?
>
>Ограничения по перегрузкам -> невозможность пикировать и догонять уходящего противника, риск рассыпаться в воздухе (и такие случаи были).

А где вы почерпнуло про ограничения по перегрузкам? Я нигде не видел такой инвормации. Что касает ограниченя по максимальной скорости - это было, согласен, недостаток. Что касается случаев рассыпания в воздухе - у Ла-5 тоже были случаи когда крыло отлетало, не повод делать выводы о прочности конструкции.
От Bigfoot
К badger (26.08.2002 17:28:51)
Дата 26.08.2002 17:30:58

Предположение. (+)

>А чем этот недостаток мешал пилотировать?

Вероятно, ограничивал допустимую перегрузку при маневре. Что влекло иные ограничения на пилотирование.

Всего наилучшего,
Йети
От Геннадий
К Поручик Баранов (23.08.2002 18:54:03)
Дата 23.08.2002 19:49:32

Вопрос именно ребром: КАКОЙ САМОЛЕТ ЛУЧШЕ?


Добрый день!

>Известно ли вам, к примеру, о том, что температура в кабине лавочкина нередко превышала 40 градусов, и проблему эту до конца не удалось решить и на Ла-7?

Нет, я взял в сабж Ла-5ФН только потому, что он оказался первым в том авиа-форумском голосовании (см. в корень :) Я - вообще в этих вопросах чайнгик, и меньше всего хотел бы спровоцировать спор маститых знатоков!

Я хочу понять, насколько советсткие самолеты уступали\не уступали аналогичным самолетам противника? Или упрощу: в играх типа PG характеристики советских самолетов существенно ниже немецких. Насколько это правда?

То есть можно ли сделать что-то вроде Табели о рангах самолетов Второй Мировой?

С уважением
Геннадий



От Лейтенант
К Поручик Баранов (23.08.2002 18:54:03)
Дата 23.08.2002 19:07:30

Вопрос ребром - а какой самолет лучше?

У остальных самолетов тоже были недостатки. Если брать какждый из этих истребителей в отдельности и акцентировать внимание на недостатках, становится совершенно понятно что это угробище делали тайные саботажники во вредительских целях.
Эдакий всемирный заговор авиаконструкторов.
От Dinamik
К Поручик Баранов (23.08.2002 18:54:03)
Дата 23.08.2002 18:56:09

Re: А вы...

>Известно ли вам, к примеру, о том, что температура в кабине лавочкина нередко превышала 40 градусов, и проблему эту до конца не удалось решить и на Ла-7?

и даже больше чем 40 градусов! Перчатка плавилась и руку можно было обжечь от ручки управления, не говоря уже о таком пикантном моменте как СО в кабине...

С уважением к сообществу
От SVAN
К Dinamik (23.08.2002 18:56:09)
Дата 23.08.2002 19:02:24

Кто из великих асов погиб при аварии Ла-7?

Клубов, кажется? Отказ гидравлики на взлёте?

СВАН
От DenisK
К SVAN (23.08.2002 19:02:24)
Дата 24.08.2002 14:24:29

Re: Кто из...


>Клубов, кажется? Отказ гидравлики на взлёте?

>СВАН

Вы посчитайте тогда уж сколько немецких асов и ещё не асов угробилось из за крайне оригинальной конструкции шасси Bf-109
От badger
К SVAN (23.08.2002 19:02:24)
Дата 24.08.2002 10:46:48

Какой взлёт? Скапотировал на посадке


>Клубов, кажется? Отказ гидравлики на взлёте?

Он был чистый, могучий человек... Да, я говорю наперед, он был... Если бы его не подвела машина... Но он погиб. Нелепо и трагически погиб.

В самолете, на котором он тренировался, отказала гидросистема. Я видел, как Клубов раз зашел на посадку и не сел. Он проскочил посадочный знак, наверное, потому, что не выпустились закрылки, уменьшающие скорость.

Когда он пошел на второй круг, я уже не мог заниматься ничем другим и напряженно следил за ним. (Я был тогда в штабе корпуса.) Над крышей как-то тревожно прогудел "Лавочкин", набиравший высоту. Через несколько минут он опять зашел на посадку. И на сей раз он немного перетянул, но колеса шасси уже "схватились" за землю, помчали. Увидев это из машины, я облегченно вздохнул и подумал уже, что зря волновался. Когда с самолетом в воздухе не все в порядке, тебе, на земле, кажется, что ты сам летишь в нем.

— Он скапотировал! — закричал шофер.

Я успел увидеть, как самолет медленно переворачивался "на спину".

Когда мы подъехали к месту происшествия, Клубов лежал под самолетом.

Мы извлекли его оттуда. Он еще дышал. Приехавший врач спасти его не мог.

Ему покорялось огромное небо. А торфяное болотце, в которое закатился самолет и увяз колесами, принесло ему гибель.

http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin2/22.html


Набор обстоятельств на самом деле. Главное из которых - херовый аэродром для переучивания.
От Лис
К badger (24.08.2002 10:46:48)
Дата 24.08.2002 11:58:43

Главное, ИМХО,..

... даже не хреновый аэродром. Просто в экстремальной ситуации человек работал на "мышечной памяти" и сажал машину так, как привык сажать "Кобру". При этом не учитывал отсутствия носовой стойки. Вот и все.
От badger
К Лис (24.08.2002 11:58:43)
Дата 24.08.2002 12:11:10

Возможно


>... даже не хреновый аэродром. Просто в экстремальной ситуации человек работал на "мышечной памяти" и сажал машину так, как привык сажать "Кобру". При этом не учитывал отсутствия носовой стойки. Вот и все.

Насчёт этого я ничего не скажу, просто там было слишком много обстоятельств сложившихся вместе. Не будь там этой канавки, поверни он чуть в сторону - всё было нормально. Неясно из отрывка работали у него тормоза или нет, если работали - возможно он просто боялся скапотировать при торможении, на Кобре такая опасность была минимальна из-за носового колеса, а вот на Ла-7 вполне реальна. Можно с уверенностью сказать только одно - если бы Клубов знал что там канавка - отвернуть бы смог.
От Лис
К badger (24.08.2002 12:11:10)
Дата 24.08.2002 12:17:30

Тут вопрос в другом.

В экстремальной ситуации у человека деятельность происходит на уровне вбитых в ходе тренировок рефлексов. А Клубов до этого на Кобре налетал ого-го. Вот и сработали более устойчивые навыки :о( Вообще, больше всего ЧП случается именно при переучивании профессионалов, имеющих большой опыт эксплуатации техники одного вида, на другую. Это я вам по своему парашютному опыту сказать могу.
От FVL1~01
К Лис (24.08.2002 12:17:30)
Дата 26.08.2002 18:43:17

Имменно, асы часто гибли на новом для себя ероплане...

И снова здравствуйте

У немцев Марсейль например. У амеро Айра Бонг. У японцев Сабуро Сакаи чудом выпрыгныл и заявил дайте мне Зеро обратно...

С уважением ФВЛ
От badger
К Лис (24.08.2002 12:17:30)
Дата 24.08.2002 12:21:56

Re: Тут вопрос...


>В экстремальной ситуации у человека деятельность происходит на уровне вбитых в ходе тренировок рефлексов. А Клубов до этого на Кобре налетал ого-го. Вот и сработали более устойчивые навыки :о( Вообще, больше всего ЧП случается именно при переучивании профессионалов, имеющих большой опыт эксплуатации техники одного вида, на другую. Это я вам по своему парашютному опыту сказать могу.

Кроме рефлексов играет роль и повышенная самоуверенность и следующая из этого самоуспокоеность профессионалов.