От Sergeant
К All
Дата 24.08.2002 00:07:39
Рубрики Прочее;

ЧЕЧНЯ - Почему всё это так долго длится?

Здравствуйте.

У меня вот вопрос к тем кто это знает.
Я уже с 1991 живу в германии и все эти перемены в россии (или в СССР) видел только по телевизору, поэтому я если так можно сказать не в курсе.
Вот посмотрите какова размера Чечня и Россия, неужели же нельзя как-то смобилизировать все силы и покончить с этой войной?
Ведь существуют до сих пор спутники которые ещё в 80-тые годы могли уже в инфракрасном диапазоне обнаружить человека в лесу (на пример), почему эти возможности не используют?
Я вон недавно попал в интернете на (www.kavkaz.net) дак там есть видеофаилы чтобы скачать на которых заснято как боевики взрывают мимо проходяшую технику с солдатами.
Столько народу просто так гибнет, одуреть.
Почему ни кто ни какие серьёзные меры то не принемает чтобы с этой заварухой покончить?

С уважением.
Беннер
От Rwester
К Sergeant (24.08.2002 00:07:39)
Дата 26.08.2002 08:24:03

Сержант, давайте и я попробую ответить.

Правда не совсем с военной точки зрения.
Война всё равно будет, т.к. в Чечне образуется пиратский Вавилон, который будет существовать за счет перманентной войны с Россией на российской территории (Дагестан, Ингушетия). Причем создастся своеобразная социальная структура, в которой чечены будут ресурсом для ведения джихада. Это как костер, в который зарубежные спонсоры бросают палки, а мы его тушим, чтобы не случился большой пожар,в котором будут корчиться не только чеченцы, но и многие другие народы.
Если чеченцы хотят для себя такой судьбы, то это их выбор, но ведь они хотят перевести войну на нашу территорию. Позволить этому свершиться - нельзя.

Итог: для России выгодно и необходимо вести войну в Чечне. К сожалению, это меньшее зло. Любая альтернатива будет либо экономически неподъемна, либо неприемлема в государственном смысле.
От Rwester
К Rwester (26.08.2002 08:24:03)
Дата 26.08.2002 08:37:10

И еще...

У меня многие знакомые в Германии выходцы из России. Заметил в них одно изменение. Они по-другому относятся к смерти.
Никак не могу забыть как на плантациях шелка экскурсовод втусовывал немцам, что червяк внутри кокона умер еще до того, как его опустили в кипящий чан (не беспокойтесь, червь не мучался). С пиетитом к смерти относятся, в общем. Даже смерти животных и насекомых.
Однако бывает так, что приходится кое-какие действия оплачивать чьей-то жизнью, пусть даже и чужой. Вот например, моя жена убивала муравьев на загородном участке простым и эффективным способом - заливала их кипятком. И эта война будет постоянно. Муравьи будут строит муравейники на участке, а супруга их ликвидировать.
И это получается честно. Об убитых муравьях она не плачет.

П.С. Примерно так и в Чечне. Только там ставки повыше.
От Рыжий Лис.
К Rwester (26.08.2002 08:24:03)
Дата 26.08.2002 08:30:42

Ой спорно это

>Если чеченцы хотят для себя такой судьбы, то это их выбор, но ведь они хотят перевести войну на нашу территорию. Позволить этому свершиться - нельзя.

Хотели бы - давно бы перенесли. Терактов за пределами Чечни и Дагестана было единицы (и куда более значимых с точки зрения результатов), а осуществить взрыв какого нибудь вокзала для них совсем не проблема. Но повторюсь, терактов то почти нет. Так что напротив, не хотят они переносить войну на территорию Россию, ибо знают чем это может кончится.
От Rwester
К Рыжий Лис. (26.08.2002 08:30:42)
Дата 26.08.2002 08:47:03

Джихад

Джихад это не война в истинном смысле. Это некое сверхусилие, которое правоверные выполняют, чтобы достичь цели угодной Аллаху. Впрочем, джихад может быть и войной. А может просто вытеснением, если можно обойтись без войны.

>Хотели бы - давно бы перенесли. Терактов за пределами Чечни и Дагестана было единицы (и куда более значимых с точки зрения результатов), а осуществить взрыв какого нибудь вокзала для них совсем не проблема.

Проблема, т.к. тогда под каток попадет местная диаспора, а чеченцы по сути своей очень практичны и не хотят, чтобы их местные менты и фсбшники в винт стали сворачивать. И осуществить такой теракт могут только автономные группы, как собственно и было. Что проблематично, пока в Чечне идет война. Так деньги идут на войну с федералами. Как только война закончится, найдутся теракты на диверсии в России. Социальная динамика не терпит пустоты.
От Рыжий Лис.
К Rwester (26.08.2002 08:47:03)
Дата 26.08.2002 08:58:11

Re: Джихад

>Джихад это не война в истинном смысле. Это некое сверхусилие, которое правоверные выполняют, чтобы достичь цели угодной Аллаху. Впрочем, джихад может быть и войной. А может просто вытеснением, если можно обойтись без войны.

Но вести войну можно и на земле врага. Ан нет - не ведут.

>Проблема, т.к. тогда под каток попадет местная диаспора, а чеченцы по сути своей очень практичны и не хотят, чтобы их местные менты и фсбшники в винт стали сворачивать. И осуществить такой теракт могут только автономные группы, как собственно и было.

Так об этом и речь. Диаспора значима для террористов, ибо ущемит интересы своих же. Перенос войны на территорию РФ чеченам крайне невыгоден в любом случае. Обратите внимание - большая часть терактов совершается на Северном Кавказе, причем в республиках, где имеются собственные проблемы (Осетия, Дагестан, Кабардино-Балкария). Не лезут они дальше в мирное время - терактов практически нет.

>Что проблематично, пока в Чечне идет война. Так деньги идут на войну с федералами. Как только война закончится, найдутся теракты на диверсии в России. Социальная динамика не терпит пустоты.

Не теракты начнутся - уголовная преступность начнет расползаться. А теракты начнутся только при наличии почвы для выступлений местных придурков.
От Rwester
К Рыжий Лис. (26.08.2002 08:58:11)
Дата 26.08.2002 09:09:23

Re: Джихад

>Но вести войну можно и на земле врага. Ан нет - не ведут.
Потому что возможности такой не имеют. Когда была возможность поперли в Дагестан. Кстати, Чечня пока что наша территория. И по обычному счету российские граждане воюют друг с другом.

>Так об этом и речь. Диаспора значима для террористов, ибо ущемит интересы своих же. Перенос войны на территорию РФ чеченам крайне невыгоден в любом случае. Обратите внимание - большая часть терактов совершается на Северном Кавказе, причем в республиках, где имеются собственные проблемы (Осетия, Дагестан, Кабардино-Балкария). Не лезут они дальше в мирное время - терактов практически нет.
Перенос войны выгоднен в одном случае, когда исламисты уже упрочили свои позиции, полностью или частично захватив органы власти. И требуется последний и решительный. Превращение дефакто в деюре. Ясно что это возможно в мусульманских регионах. Но теракты на других территориях нужны для других целей. Большая война - большие цели.

>Не теракты начнутся - уголовная преступность начнет расползаться. А теракты начнутся только при наличии почвы для выступлений местных придурков.
Уголовная преступность (уточним) с исламской направленностью для борьбы с Россией. Деньги от спонсоров-то нужны. Это ж поток-то какой финансовый. А деньги нужно отрабатывать. И без проблем будут отрабатывать, люди есть средства есть. Так в чем проблема?
От А.Никольский
К Rwester (26.08.2002 09:09:23)
Дата 26.08.2002 14:57:01

Они лезут

Обратите внимание - большая часть терактов совершается на Северном Кавказе, причем в республиках, где имеются собственные проблемы (Осетия, Дагестан, Кабардино-Балкария).
+++
А также Астраханская, Волгоградская обл, Москва и пр и пр. А на С.Кавказе больше частью Кавминводы, которые Ставрополье, а не республика.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (26.08.2002 14:57:01)
Дата 26.08.2002 15:08:20

Не-а

>А также Астраханская, Волгоградская обл, Москва и пр и пр.

По пальцам в каждой области. В Астрахани - одна попытка, в Волгограде один теракт. В Москве только дома.

>А на С.Кавказе больше частью Кавминводы, которые Ставрополье, а не республика.

И снова нет. Основная масса терактов - Владикавказ.
От Рыжий Лис.
К Rwester (26.08.2002 09:09:23)
Дата 26.08.2002 09:27:57

Re: Джихад

>Потому что возможности такой не имеют. Когда была возможность поперли в Дагестан.

Не все. Очень не все. И теракты в Москве и других городах они организовать сумели. Это не бином Ньютона для 600-700 тысячной диаспоры.

>Кстати, Чечня пока что наша территория. И по обычному счету российские граждане воюют друг с другом.

Да. Жаль что об этом часто забывают.

>Перенос войны выгоднен в одном случае, когда исламисты уже упрочили свои позиции, полностью или частично захватив органы власти. И требуется последний и решительный. Превращение дефакто в деюре. Ясно что это возможно в мусульманских регионах. Но теракты на других территориях нужны для других целей. Большая война - большие цели.

Да не хотят они большой войны в массе своей. Не было бы Кадырова с Ямадаевыми, если б хотели.

>Уголовная преступность (уточним) с исламской направленностью для борьбы с Россией. Деньги от спонсоров-то нужны. Это ж поток-то какой финансовый. А деньги нужно отрабатывать. И без проблем будут отрабатывать, люди есть средства есть. Так в чем проблема?

Не стоит таки демонизировать противника. Уголовник он и в Чечне уголовник. Ему светится и подставлять башку за интересы ислама не резон. Есть отморозки типа дохлого Бараева, только их по пальцам посчитать. А похищения людей это многовековой длительности промысел, к исламу отношения не имеющий. Основная масса уголовников жива, здорова и хорошо себя чувствует промышляя в России и самой Чечне нефтью, рэкетом и иными забавами к террору отношения не имеющим. И их деньги переплюнут любого спонсора зарубежного, о которых нам постоянно вещают. И дают они их своим, потому что не могут не дать и ислам тут не при чем. Ислам ворью до одного места, они Кораном подотрутся и сдадут любого террориста, если менты их за яйца возьмут.
От Rwester
К Рыжий Лис. (26.08.2002 09:27:57)
Дата 26.08.2002 10:31:00

Re: Джихад


>Да не хотят они большой войны в массе своей. Не было бы Кадырова с Ямадаевыми, если б хотели.
Конечно не хотят, да вот только кто их спрашивает. Когда они незахотят её очень сильно, война закончится. А пока есть часть общества, которая социально опирается на войну, она будет продолжаться.

>Не стоит таки демонизировать противника. Уголовник он и в Чечне уголовник. Ему светится и подставлять башку за интересы ислама не резон. Есть отморозки типа дохлого Бараева, только их по пальцам посчитать. А похищения людей это многовековой длительности промысел, к исламу отношения не имеющий. Основная масса уголовников жива, здорова и хорошо себя чувствует промышляя в России и самой Чечне нефтью, рэкетом и иными забавами к террору отношения не имеющим. И их деньги переплюнут любого спонсора зарубежного, о которых нам постоянно вещают. И дают они их своим, потому что не могут не дать и ислам тут не при чем. Ислам ворью до одного места, они Кораном подотрутся и сдадут любого террориста, если менты их за яйца возьмут.
Собственно, теоретически так, а практически отработка зарубежных денег такой же бизнес. Начиная от мальчика с фугасом и до взрыва машины где-нибудь в средней полосе. И если есть спрос, то будет и предложение. Тем более, что свободная Ичкерия гарантирует безнаказанность. А в условиях бедной разоренной Чечни материала для терактов завались. Тех, кто наживается их ведь по пальцам пересчитать можно, остальные извините за неловкое определение х"№ сосут и за сотку баксов согласны жизнью рисковать и родственников женского пола продавать (чуть подороже, правда).
От Катя
К Sergeant (24.08.2002 00:07:39)
Дата 25.08.2002 22:31:53

Re: попытка ответить

Приветствую

>Здравствуйте.

>Вот посмотрите какова размера Чечня и Россия, неужели же нельзя как-то смобилизировать все силы и покончить с этой войной?
не все так просто. Войны с целым народом никогда быстро не кончаются. Конечно будь желание, можно разнести Чечню к такой-то матери, будет пустырь. Но так "никаких волостей не напасешься":) Напрямую и под корень уничтожать нельзя (хотя порой хочется:-/ ), сейчас не Средневековье, да и цель вроде как усмирить мятежную республику и оставить ее в составе России (это на мой взгляд цель звучит так),значит усиливается роль политической составляющей войны. Как мне кажется, в идеале поступить можно следующим образом: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/316/316303.htm
но в этом же постинге я и написала, почему так поступить не получится. Отсюда и беды наши. Прежде всего
промахи допускают политики, хотя... не вдаваясь в длинные рассуждения, это даже не промахи, это просто никому не нужно, армию по суть предали и продали, вот в этом все и дело.:-( Оружие это, конечно, очень важно, но его еще надо грамотно применять.
>Я вон недавно попал в интернете на (www.kavkaz.net) дак там есть видеофаилы чтобы скачать на которых заснято как боевики взрывают мимо проходяшую технику с солдатами.
>Столько народу просто так гибнет, одуреть.
проводка колонн - это момент чисто военный. дело непростое... где-то с год назад на гостевой сайта Art of war ( http://www.artofwar.spb.ru ) этот вопрос обсуждался толком так и не сформулировали как же наиболее безопасно такие мероприятия проводить, хотя предолжений было много, но часть из них (например сопровождение колонны вертушкой и все в таком духе) была признана неосуществимымой из-за недостатка средств
>Почему ни кто ни какие серьёзные меры то не принемает чтобы с этой заварухой покончить?
смотрите выше, увы:-(

>С уважением.
>Беннер
С уважением, Катя
От дедушка
К Sergeant (24.08.2002 00:07:39)
Дата 24.08.2002 22:47:58

Как Франция ушла из Алжира, так Россия, вероятно, уйдет из Чечни...

...и жить в мире с южными соседями. Просто нужны честные посредники.
Правда, подобно алжирцам, чеченцам от этого, возможно, станет еще хуже, а России - несколько лучше. Но сейчас никто об этом не думает.
Да, если уж сравнивать с Ирландией, то со всей. Северная Ирландия тогда будет аналогом Надтеречного района.
д
От Игорь Скородумов
К дедушка (24.08.2002 22:47:58)
Дата 26.08.2002 22:47:39

Re: Чечня против...

Уважаемый дедушка!

Даже если бы Россия хотела уйти из Чечни - Чечня против. Программа Чеченцев - свободное передвижение по России, НО! Не подчинение Российским законам. Что они и продемонстрировали в 1996-1999 году. То есть чеченцы требуют:
- открытых границ
- свободу передвижения чеченцев по России
- не подсудности действий чеченцев на территории России.

С уваэегием
Игорь
От AKMC
К дедушка (24.08.2002 22:47:58)
Дата 25.08.2002 20:30:33

Re: Как Франция


>...и жить в мире с южными соседями.

Отдать Дагестан и жить с ним в мире. Отдать Ингушетию и жить с ней в мире ...

> Просто нужны честные посредники.

Государство без государственных интересов существовать не может.

>Правда, подобно алжирцам, чеченцам от этого, возможно, станет еще хуже, а России - несколько лучше. Но сейчас никто об этом не думает.

Думают, потому, что России от этого лучше НЕ станет!

>Да, если уж сравнивать с Ирландией, то со всей. Северная Ирландия тогда будет аналогом Надтеречного района.
>д
От Robert
К AKMC (25.08.2002 20:30:33)
Дата 25.08.2002 20:36:40

Ре: Как Франция

>Правда, подобно алжирцам, чеченцам от этого, возможно, станет еще хуже, а России - несколько лучше. Но сейчас никто об этом не думает.

>Думают, потому, что России от этого лучше НЕ станет!

В Алжире тогда все было не так просто. Франция была готова отдать Aлжир с самого начала серьезной заваруxи, но возмутились белые французы жившие в Алжире, иx там были сотни тысяч. Они стали формировать милицейские части и воевать с алжирцами, у ниx было вполне достаточно бабок для этого. Франция выступила на иx стороне и оказалась втянутой в затяжной конфликт.

Т.е. ситуация была бы как если бы русские жившие в Грозном сформировали свои вооруженные формирования и воевали против Дудаева с переменным успеxом, а Россия решила им помочь.
От Mike
К Robert (25.08.2002 20:36:40)
Дата 26.08.2002 00:29:11

Ре: Как Франция

>В Алжире тогда все было не так просто. Франция была готова отдать Aлжир с самого начала серьезной заваруxи, но возмутились белые французы жившие в Алжире, иx там были сотни тысяч.

т.е. пока заваруха была несерьёзная (читай, удавалось бороться с алжирцами без особых потерь и материальных затрат), так готовности отдать не было?

>Они стали формировать милицейские части и воевать с алжирцами, у ниx было вполне достаточно бабок для этого. Франция выступила на иx стороне и оказалась втянутой в затяжной конфликт.

Мнэээээ, что это за такое бандитское государство, в котором граждане свободно могут сбиваться в вооруженные формирования и вести войну с другими гражданами? Это уж не Франция, а расцвет демократизации в СССР получается.

>Т.е. ситуация была бы как если бы русские жившие в Грозном сформировали свои вооруженные формирования и воевали против Дудаева с переменным успеxом, а Россия решила им помочь.

абсолютно бредовая ситуация, невозможная в дееспособном государстве.

С уважением, Mike.
От Robert
К Mike (26.08.2002 00:29:11)
Дата 26.08.2002 03:36:45

Ре: Как Франция

>Мнэээээ, что это за такое бандитское государство, в котором граждане свободно могут сбиваться в вооруженные формирования и вести войну с другими гражданами? Это уж не Франция, а расцвет демократизации в СССР получается.

Это колония в которой началась национально-освободительная война, бардак вполне сопоставимый, даже больше (счет убитыx там шл на сотни тысяч).

Насколько имен и названий, если xотите искать подробности:

Лидер белыx французов в Алжире - генерал Массю, после его отзыва там подняли мятеж четверо другиx генералов во главе с Раулем Саланом.

Военная организация поднявшая мятеж (против отделения Алжира и передачи власти черным) называлась ОАС ("секретная вооруженная организация"). Продолжала вооруженное сопротивление до самого конца, когда в 1962 году была провозглашена независимость Алжира (вплоть до неудавшегося иx покушения на самого Де Голля).

Апрель 1962 - арест руководителя ОАС генерала Солана.

Алжирцы (воевавшие за независимость) - "Фронт Национального освобождения", лидер - Аxмед Бен Белла.

Даже после провозглашения независимости ОАС продолжала борьбу за присоединение к Франции, были крупные диверсии на алжирскиx нефтеразработкаx.

На счастье французов весь этот бардак совпал со времени с иx войной в Индокитае, студенческими беспорядками, и рядом радикальныx министров-социалистов у власти, впридачу де-голлевская дележка денег с США и невступление Франции в НАТО. Oни еще дешево отделались.
От Олег К
К дедушка (24.08.2002 22:47:58)
Дата 25.08.2002 00:36:18

Ага, когда Средиземное море к Кавказу прокопают.

Мы уже уходили оттуда.
Им видно скучно без нас...
От Алекс Антонов
К Sergeant (24.08.2002 00:07:39)
Дата 24.08.2002 10:15:10

Ольстер - Почему там это длиться еще дольше?

>У меня вот вопрос к тем кто это знает.
>Я уже с 1991 живу в германии и все эти перемены в россии (или в СССР) видел только по телевизору, поэтому я если так можно сказать не в курсе.
>Вот посмотрите какова размера Чечня и Россия, неужели же нельзя как-то смобилизировать все силы и покончить с этой войной?

Почему Британия никак не может покончить с "Ирландской республиканской армией"? И местность в Северной Ирландиии вроде бы отнюдь не горная, и население вроде бы поцивилизованнее (все же средний католик менее фанатичен чем средний поклонник вахабизма :-)), и источников финансирования у ИРА поменьше чем у чеченских боевиков, и баз типа Панкисии у ИРА на територии соседней Ирландии нет. Так почему?

>Ведь существуют до сих пор спутники которые ещё в 80-тые годы могли уже в инфракрасном диапазоне обнаружить человека в лесу (на пример), почему эти возможности не используют?

Таких спутников не существует. К примеру в 1999 году ВВС США осуществили запуск спутника TSX-5 с системой STRV-2, включающей английскую ИК-сьемочную камеру массой 23 кг. Эта камера размещена на специальной антивибрационной платформе VISS фирмы "Ханиуэлл". ИК система этого спутника может выполнять сьемку района размером 16х120 км с разрешением... около 30 м. :-)

>Я вон недавно попал в интернете на (www.kavkaz.net) дак там есть видеофаилы чтобы скачать на которых заснято как боевики взрывают мимо проходяшую технику с солдатами.

К сожалению сегодня на себе или лошадином вьюке можно нести оружие (РПГ, ПТУР, ПТРК) которое легко способно уничтожить многотонную технику регулярной армии. Этих ребят финансируют извне, по этому у них есть деньги для того что бы покупать ПЗРК (минимальная цена черного рынка несколько десятков тыс. долларов за экземпляр), доставлять их в Чечню, и сбивать российские вертолеты. Вот скажите, когда последний раз применяли ПЗРК боевики ИРА? Никогда? Следовательно с финансированием у ИРА гораздо похуже будет.

>Столько народу просто так гибнет, одуреть.
>Почему ни кто ни какие серьёзные меры то не принемает чтобы с этой заварухой покончить?

В виду остуствия спутников способных разглядеть с орбиты человека в лесу, закрытой горной местности, неплохого финансового обеспечения боевиков и наличия у них баз на сопредельной територии, сделать это не так то легко.
От Лис
К Алекс Антонов (24.08.2002 10:15:10)
Дата 24.08.2002 12:08:50

Дались же вам эти спутники!

Ну куда будет поступать от них информация? В Москву!! А потом еще неделями гулять по инстанциям, пока не дойдет до разведотделов дивизионно-полкового звена, т.е. исполнителей. К тому времени устареет окончательно. Так было в начале второй чеченской кампании. Поэтому наиболее эффективным средством дистанционной разведки оказались БПЛА, запускаемые в интересах конкретного штаба, проводящего конкретную операцию. Как правило, по результатам полученных таким путем данных тут же отрабатывала артиллерия или авиация. А потом на эти игрушки кончились денежки. Да и самих пепелациков было очень немного, и ресурс свой они выработали очень быстро.
От Х-55
К Лис (24.08.2002 12:08:50)
Дата 24.08.2002 18:39:46

Огромное спасибо и ?:

Приветствую!

>Поэтому наиболее эффективным средством дистанционной разведки оказались БПЛА, запускаемые в интересах конкретного штаба, проводящего конкретную операцию.
>Как правило, по результатам полученных таким путем данных тут же отрабатывала артиллерия или авиация.
А подробнее, если можно? Какие?

>А потом на эти игрушки кончились денежки.
Когда это произошло (:-((((((? И что же – на самолеты деньги есть , а на отн. дешевые БПЛА – нет?

>Да и самих пепелациков было очень немного, и ресурс свой они выработали очень быстро.
И сколько их было?

С уважением, Х-55.
От А.Никольский
К Х-55 (24.08.2002 18:39:46)
Дата 25.08.2002 14:05:17

какие еще самолеты?

И что же – на самолеты деньги есть , а на отн. дешевые БПЛА – нет?
+++++
какие такие самолеты покупались когда либо? Последний новый самолет, а не достройку старого (как с Ту- 160 в прошлом и этом году) ВВС РФ купили в 1993 г.
С уважением, А.Никольский
От Х-55
К А.Никольский (25.08.2002 14:05:17)
Дата 25.08.2002 17:44:21

Я говорил – поддерживались в летном состоянии

Приветствую!

>И что же – на самолеты деньги есть , а на отн. дешевые БПЛА – нет?
>+++++
>какие такие самолеты покупались когда либо? Последний новый самолет, а не достройку старого (как с Ту- 160 в прошлом и этом году) ВВС РФ купили в 1993 г.
Я не говорил – покупались. Я говорил – поддерживались в летном состоянии (ТО).

С уважением, Х-55.
От А.Никольский
К Х-55 (25.08.2002 17:44:21)
Дата 26.08.2002 12:59:55

с этим тоже очень хреново

Вообще-то задавались вопросы разным чиновникам, а где модернизированные Ми-24 и Ми-8 и Су-25 для Чечни, новые средства связи и те же Пчелы. Несколько Ми-8 с тепловизором таки сделали, но толку от них мало - мой знакомый "вестюк" про них репортаж делал, времени от обнаружения до обстрела обнаруженного проходит столько, что бандюки спокойно уходят. А в нужном количестве эти вертолеты не сделали, чтоб они сами могли долбить какими-нибудь "Атаками".
С уважением, А.Никольский
От Никита Каменский
К Х-55 (24.08.2002 18:39:46)
Дата 25.08.2002 14:04:07

Re: Огромное спасибо...

>Когда это произошло (:-((((((? И что же – на самолеты деньги есть , а на отн. дешевые БПЛА – нет?

"Пчела" это дорогущий девайс времен СССР с совершенно смешным ресурсом.
От Х-55
К Никита Каменский (25.08.2002 14:04:07)
Дата 25.08.2002 17:58:50

А с чего он дорогой?

Приветствую!

>>Когда это произошло (:-((((((? И что же – на самолеты деньги есть , а на отн. дешевые БПЛА – нет?
>"Пчела" это дорогущий девайс времен СССР с совершенно смешным ресурсом.
А с чего он дорогой? Вроде при стоимости 5-5.5 млн $ стоимость собственно девайсов 30%-35%, и это на 10 Пчел в комплексе.
http://www.aviaport.ru/news/AviaIndustry/9289.html

И – ИМХО – это от немассовости. Ничего особо дорогого в ней нет.

С уважением, Х-55.
От Никита Каменский
К Х-55 (25.08.2002 17:58:50)
Дата 26.08.2002 23:09:30

Re: А с...

>А с чего он дорогой? Вроде при стоимости 5-5.5 млн $

Это уже подшаманеная "Пчела-1Т", она дешевле.

>стоимость собственно девайсов 30%-35%, и это на 10 Пчел в комплексе.

Ну так посчитайте сколько это стоит при 10 вылетах на аппарат. Кабы не дороже Predator'а получается...

>И – ИМХО – это от немассовости. Ничего особо дорогого в ней нет.

Неудачная она, крайне неудачная.
От Х-55
К Никита Каменский (26.08.2002 23:09:30)
Дата 27.08.2002 01:24:33

Предатор - $ 3 млн.

Приветствую!

>>стоимость собственно девайсов 30%-35%, и это на 10 Пчел в комплексе.
>Ну так посчитайте сколько это стоит при 10 вылетах на аппарат. Кабы не дороже Predator'а получается...
5.5 * 0.35 / 10 / 10 = 19.25 тыс, считай – 20 тыс. Кстати – изнашивается, ИМХО, в основном жвижок – а главная стоимость – не в нем.

>Кабы не дороже Predator'а получается...
Ну, ну, ну. См. http://www.af.mil/news/factsheets/RQ_1_Predator_Unmanned_Aerial.html - $40 млн. в $ 1997 года, это на 4 девайса.
На 1 – 3 зеленых лимона: http://users.chariot.com.au/~theburfs/URpredator.html . А данные по ресурсу у вас есть?

>>И – ИМХО – это от немассовости. Ничего особо дорогого в ней нет.
>Неудачная она, крайне неудачная.
В чем именно?

С уважением, Х-55.
От Лис
К Х-55 (24.08.2002 18:39:46)
Дата 25.08.2002 11:47:49

Re: Огромное спасибо...

К началу второй кампании в ВС РФ осталось только два отряда БПЛА. Один в армейской авиации и еще один - в ВДВ. Оба работали в Чечне. Но дело в том, что БПЛА "Пчела", имевшиеся у них, имели ресурс по 10 вылетов каждая. К концу 1999 года он был полностью исчерпан, а оба отряда - выведены с Кавказа. Сейчас разработан новый вариант "Пчелы" - "Пчела-ПМ". Его ресурс поднят до 150 вылетов. Официально он на вооружении с 1994 года. Однако, делают их чуть не поштучно, и данных об их применении в Чечне у меня нет.
От Игорь Скородумов
К Лис (25.08.2002 11:47:49)
Дата 25.08.2002 21:39:11

Re: А данных по тактике применения нет?

Уважаемый Лис!

А данных по тактике применения нет? То есть кто давал команду на полеты, какие каналы связи с БПЛА были и куда шла информация с БПЛА.

С уважением
Игорь
От Лис
К Игорь Скородумов (25.08.2002 21:39:11)
Дата 26.08.2002 00:20:17

У меня нет.

А если бы и были, не думаю, что это -- информация, не подлежащая разглашению.
От Kazak
К Алекс Антонов (24.08.2002 10:15:10)
Дата 24.08.2002 10:38:02

ИРА не ведёт боёв с регулярной армией - её специфика теракты (-)
От Venik
К Kazak (24.08.2002 10:38:02)
Дата 24.08.2002 21:12:21

Наоборот - регулярная армия не ведет боев с ИРА (-)
От Алекс Антонов
К Kazak (24.08.2002 10:38:02)
Дата 24.08.2002 11:15:55

Re: ИРА не...

Начальная фаза североирландского конфликта так же характеризовалась баррикадами на улицах и массовыми столкновениями. У ИРА просто никогда не было столько оружия (в том числе тяжелого) что бы пытаться противостоять регулярной армии в открытом бою и устраивать в Ольстере филиал Сталинградской битвы.
Сейчас конфликт в Чечне это тоже прежде всего терракты.
Что то похожее на бои сейчас случается лишь в горном приграничье, когда боевики с зарубежных баз (таких как Панкисси) пытаются подпитать своих сторонников в Чечне оружием, боеприпасами, деньгами и боевиками. В данном случае аналогии с Ольстером нет, ведь открытых баз ИРА никогда не существовало на приграничной с Северной Ирландией територии, нет там и горных троп что бы пытаться протащить в Северную Ирландию вооруженные караваны с оружием.
От NetReader
К Алекс Антонов (24.08.2002 11:15:55)
Дата 24.08.2002 16:07:34

Re: ИРА не...

> Начальная фаза североирландского конфликта так же характеризовалась баррикадами на улицах и массовыми столкновениями. У ИРА просто никогда не было столько оружия (в том числе тяжелого) что бы пытаться противостоять регулярной армии в открытом бою и устраивать в Ольстере филиал Сталинградской битвы.

Стоить напомнить, что образование независимой Ирландии было результатом трехлетней войны между ИРА и английской армией. Да, крупных сражений не было, но англичанам пришлось уступить. А Северная Ирландия осталась за Великобританией только потому, что там были сильны проанглийские настроения (собственно, именно эта не столько партизанская, сколько гражданская, война продолжается и в наши дни).
От Kazak
К Алекс Антонов (24.08.2002 11:15:55)
Дата 24.08.2002 13:24:51

Есть еще и ЭТА, баз и оружия не имеющая, однако людей гробящая регулярно

Здравия желаю !
Чеченов корректнее сравнивать с ООП. Базы, тяжёлое оружие, международная поддержка. Тактика - теракты, при необходимости могут вступить в бой и с армией. Утверждают что бригады ООП в 1982 дрались куда лучше ливанской регулярной армии. ИХМО, аналогия с чеченами полная. Плюс схожий менталитет. И вывод весьма неутешительный - конфликт будет продолжаться не одно десителетие. Если не принимать решительных мер.

С уважением Kazak
От Дервиш
К Sergeant (24.08.2002 00:07:39)
Дата 24.08.2002 01:41:44

Такие вещи быстро не кончаются.


Либо для этого нужны очень жесткие меры которые нынешнее стремящееся в семью западных народов правительство не в состоянии позволить.Да и к чему им это ? Ни они ни их дети там не служат. А в Москве их дачи надежно охраняются.
Если подробнее то неприятных моментов масса.Насыщенность боеприпасами и оружием банд вполне достаточная, они к томуже постоянно поддерживают контакт с местным населением которое в горной части полностью их поддерживает в равнинной запугано и также имеет много сторонников.
Местная милиция неэффективна и частично состоит из бывших а иногда и не бывших членов банд.Профилактика не ведется, осведомителей мало,идет постоянная ротация военнослужащих что не прибавляет контроля за закрепленными районами.
Вообще судя по прежнему опыту есть четкая закономерность. Когда командование самоуспокаивается и прекращает вести активные действия то мало по малу все возвращается.
На ликвидацию бандеровцев в среднем ушло не менее 10 лет.
Нужно готовиться к примерно такому же сроку.
И это учтите при показательных расстрелах и выставлении трупов боевиков возле райотделов милицмии. Чеченоидов же принимают в Лондонах и Вашингтонах , зовут на сессии ПАСЕ , почтительно и внимательно слушают их ахинею. Всячески вставляют России палки в колеса на международном уровне , покрывают почти легальный сбор средсв на оружие и вербовку добровольцев . По идее Запад работает по привычке против России и никакие 11тые сентября не убедят их что их главный враг не Россия. Наще руководство скажем далеко от целеустремленных и последовательных действий по уничтожению бандгрупп.Вядлотекущий конфликт их вполне устраиваает да вот только чеченов не устраивает вяло потому они время от времени устраивают подобное недавней трагедии.
Насчет спутников и засечки по ик излучению людей в лесу это голливудская туфта конечно но есть множество приборов облегчающих борьбу с террористами и новая техника , вертолеты в ночном варианте,системы против радиофугасов , системы ночного прослушивания . Тренировка и обучение поисковых разведгрупп. деньги на подкуп подельников в конце концов.
Все это или не делается или делается крайне плохо и бездарно. Начинать нужно с людей и не забывать про деньги. Наше руководство плохо представляет какой страной рулит.Будем ждать адкватного руководства. Пока увы никого не видно:(
От Sfj
К Sergeant (24.08.2002 00:07:39)
Дата 24.08.2002 00:14:13

Попробуйте ответить на один вопрос - там война или полицейская операция? (-)
От Sergeant
К Sfj (24.08.2002 00:14:13)
Дата 24.08.2002 00:29:53

Re: Попробуйте ответить...

Здравствуйте.
Какая разница, народ то гибнет!
С уважением. Беннер
От СОР
К Sergeant (24.08.2002 00:29:53)
Дата 24.08.2002 03:02:05

Re: Попробуйте ответить...


>Здравствуйте.
>Какая разница, народ то гибнет!
>С уважением. Беннер

разница большая, видимо власти считают что возможные экономические потери от решительных действий перевешивают стоимость убитых солдат.