От Алекс Антонов
К Sergeant
Дата 24.08.2002 10:15:10
Рубрики Прочее;

Ольстер - Почему там это длиться еще дольше?

>У меня вот вопрос к тем кто это знает.
>Я уже с 1991 живу в германии и все эти перемены в россии (или в СССР) видел только по телевизору, поэтому я если так можно сказать не в курсе.
>Вот посмотрите какова размера Чечня и Россия, неужели же нельзя как-то смобилизировать все силы и покончить с этой войной?

Почему Британия никак не может покончить с "Ирландской республиканской армией"? И местность в Северной Ирландиии вроде бы отнюдь не горная, и население вроде бы поцивилизованнее (все же средний католик менее фанатичен чем средний поклонник вахабизма :-)), и источников финансирования у ИРА поменьше чем у чеченских боевиков, и баз типа Панкисии у ИРА на територии соседней Ирландии нет. Так почему?

>Ведь существуют до сих пор спутники которые ещё в 80-тые годы могли уже в инфракрасном диапазоне обнаружить человека в лесу (на пример), почему эти возможности не используют?

Таких спутников не существует. К примеру в 1999 году ВВС США осуществили запуск спутника TSX-5 с системой STRV-2, включающей английскую ИК-сьемочную камеру массой 23 кг. Эта камера размещена на специальной антивибрационной платформе VISS фирмы "Ханиуэлл". ИК система этого спутника может выполнять сьемку района размером 16х120 км с разрешением... около 30 м. :-)

>Я вон недавно попал в интернете на (www.kavkaz.net) дак там есть видеофаилы чтобы скачать на которых заснято как боевики взрывают мимо проходяшую технику с солдатами.

К сожалению сегодня на себе или лошадином вьюке можно нести оружие (РПГ, ПТУР, ПТРК) которое легко способно уничтожить многотонную технику регулярной армии. Этих ребят финансируют извне, по этому у них есть деньги для того что бы покупать ПЗРК (минимальная цена черного рынка несколько десятков тыс. долларов за экземпляр), доставлять их в Чечню, и сбивать российские вертолеты. Вот скажите, когда последний раз применяли ПЗРК боевики ИРА? Никогда? Следовательно с финансированием у ИРА гораздо похуже будет.

>Столько народу просто так гибнет, одуреть.
>Почему ни кто ни какие серьёзные меры то не принемает чтобы с этой заварухой покончить?

В виду остуствия спутников способных разглядеть с орбиты человека в лесу, закрытой горной местности, неплохого финансового обеспечения боевиков и наличия у них баз на сопредельной територии, сделать это не так то легко.
От Лис
К Алекс Антонов (24.08.2002 10:15:10)
Дата 24.08.2002 12:08:50

Дались же вам эти спутники!

Ну куда будет поступать от них информация? В Москву!! А потом еще неделями гулять по инстанциям, пока не дойдет до разведотделов дивизионно-полкового звена, т.е. исполнителей. К тому времени устареет окончательно. Так было в начале второй чеченской кампании. Поэтому наиболее эффективным средством дистанционной разведки оказались БПЛА, запускаемые в интересах конкретного штаба, проводящего конкретную операцию. Как правило, по результатам полученных таким путем данных тут же отрабатывала артиллерия или авиация. А потом на эти игрушки кончились денежки. Да и самих пепелациков было очень немного, и ресурс свой они выработали очень быстро.
От Х-55
К Лис (24.08.2002 12:08:50)
Дата 24.08.2002 18:39:46

Огромное спасибо и ?:

Приветствую!

>Поэтому наиболее эффективным средством дистанционной разведки оказались БПЛА, запускаемые в интересах конкретного штаба, проводящего конкретную операцию.
>Как правило, по результатам полученных таким путем данных тут же отрабатывала артиллерия или авиация.
А подробнее, если можно? Какие?

>А потом на эти игрушки кончились денежки.
Когда это произошло (:-((((((? И что же – на самолеты деньги есть , а на отн. дешевые БПЛА – нет?

>Да и самих пепелациков было очень немного, и ресурс свой они выработали очень быстро.
И сколько их было?

С уважением, Х-55.
От А.Никольский
К Х-55 (24.08.2002 18:39:46)
Дата 25.08.2002 14:05:17

какие еще самолеты?

И что же – на самолеты деньги есть , а на отн. дешевые БПЛА – нет?
+++++
какие такие самолеты покупались когда либо? Последний новый самолет, а не достройку старого (как с Ту- 160 в прошлом и этом году) ВВС РФ купили в 1993 г.
С уважением, А.Никольский
От Х-55
К А.Никольский (25.08.2002 14:05:17)
Дата 25.08.2002 17:44:21

Я говорил – поддерживались в летном состоянии

Приветствую!

>И что же – на самолеты деньги есть , а на отн. дешевые БПЛА – нет?
>+++++
>какие такие самолеты покупались когда либо? Последний новый самолет, а не достройку старого (как с Ту- 160 в прошлом и этом году) ВВС РФ купили в 1993 г.
Я не говорил – покупались. Я говорил – поддерживались в летном состоянии (ТО).

С уважением, Х-55.
От А.Никольский
К Х-55 (25.08.2002 17:44:21)
Дата 26.08.2002 12:59:55

с этим тоже очень хреново

Вообще-то задавались вопросы разным чиновникам, а где модернизированные Ми-24 и Ми-8 и Су-25 для Чечни, новые средства связи и те же Пчелы. Несколько Ми-8 с тепловизором таки сделали, но толку от них мало - мой знакомый "вестюк" про них репортаж делал, времени от обнаружения до обстрела обнаруженного проходит столько, что бандюки спокойно уходят. А в нужном количестве эти вертолеты не сделали, чтоб они сами могли долбить какими-нибудь "Атаками".
С уважением, А.Никольский
От Никита Каменский
К Х-55 (24.08.2002 18:39:46)
Дата 25.08.2002 14:04:07

Re: Огромное спасибо...

>Когда это произошло (:-((((((? И что же – на самолеты деньги есть , а на отн. дешевые БПЛА – нет?

"Пчела" это дорогущий девайс времен СССР с совершенно смешным ресурсом.
От Х-55
К Никита Каменский (25.08.2002 14:04:07)
Дата 25.08.2002 17:58:50

А с чего он дорогой?

Приветствую!

>>Когда это произошло (:-((((((? И что же – на самолеты деньги есть , а на отн. дешевые БПЛА – нет?
>"Пчела" это дорогущий девайс времен СССР с совершенно смешным ресурсом.
А с чего он дорогой? Вроде при стоимости 5-5.5 млн $ стоимость собственно девайсов 30%-35%, и это на 10 Пчел в комплексе.
http://www.aviaport.ru/news/AviaIndustry/9289.html

И – ИМХО – это от немассовости. Ничего особо дорогого в ней нет.

С уважением, Х-55.
От Никита Каменский
К Х-55 (25.08.2002 17:58:50)
Дата 26.08.2002 23:09:30

Re: А с...

>А с чего он дорогой? Вроде при стоимости 5-5.5 млн $

Это уже подшаманеная "Пчела-1Т", она дешевле.

>стоимость собственно девайсов 30%-35%, и это на 10 Пчел в комплексе.

Ну так посчитайте сколько это стоит при 10 вылетах на аппарат. Кабы не дороже Predator'а получается...

>И – ИМХО – это от немассовости. Ничего особо дорогого в ней нет.

Неудачная она, крайне неудачная.
От Х-55
К Никита Каменский (26.08.2002 23:09:30)
Дата 27.08.2002 01:24:33

Предатор - $ 3 млн.

Приветствую!

>>стоимость собственно девайсов 30%-35%, и это на 10 Пчел в комплексе.
>Ну так посчитайте сколько это стоит при 10 вылетах на аппарат. Кабы не дороже Predator'а получается...
5.5 * 0.35 / 10 / 10 = 19.25 тыс, считай – 20 тыс. Кстати – изнашивается, ИМХО, в основном жвижок – а главная стоимость – не в нем.

>Кабы не дороже Predator'а получается...
Ну, ну, ну. См. http://www.af.mil/news/factsheets/RQ_1_Predator_Unmanned_Aerial.html - $40 млн. в $ 1997 года, это на 4 девайса.
На 1 – 3 зеленых лимона: http://users.chariot.com.au/~theburfs/URpredator.html . А данные по ресурсу у вас есть?

>>И – ИМХО – это от немассовости. Ничего особо дорогого в ней нет.
>Неудачная она, крайне неудачная.
В чем именно?

С уважением, Х-55.
От Лис
К Х-55 (24.08.2002 18:39:46)
Дата 25.08.2002 11:47:49

Re: Огромное спасибо...

К началу второй кампании в ВС РФ осталось только два отряда БПЛА. Один в армейской авиации и еще один - в ВДВ. Оба работали в Чечне. Но дело в том, что БПЛА "Пчела", имевшиеся у них, имели ресурс по 10 вылетов каждая. К концу 1999 года он был полностью исчерпан, а оба отряда - выведены с Кавказа. Сейчас разработан новый вариант "Пчелы" - "Пчела-ПМ". Его ресурс поднят до 150 вылетов. Официально он на вооружении с 1994 года. Однако, делают их чуть не поштучно, и данных об их применении в Чечне у меня нет.
От Игорь Скородумов
К Лис (25.08.2002 11:47:49)
Дата 25.08.2002 21:39:11

Re: А данных по тактике применения нет?

Уважаемый Лис!

А данных по тактике применения нет? То есть кто давал команду на полеты, какие каналы связи с БПЛА были и куда шла информация с БПЛА.

С уважением
Игорь
От Лис
К Игорь Скородумов (25.08.2002 21:39:11)
Дата 26.08.2002 00:20:17

У меня нет.

А если бы и были, не думаю, что это -- информация, не подлежащая разглашению.
От Kazak
К Алекс Антонов (24.08.2002 10:15:10)
Дата 24.08.2002 10:38:02

ИРА не ведёт боёв с регулярной армией - её специфика теракты (-)
От Venik
К Kazak (24.08.2002 10:38:02)
Дата 24.08.2002 21:12:21

Наоборот - регулярная армия не ведет боев с ИРА (-)
От Алекс Антонов
К Kazak (24.08.2002 10:38:02)
Дата 24.08.2002 11:15:55

Re: ИРА не...

Начальная фаза североирландского конфликта так же характеризовалась баррикадами на улицах и массовыми столкновениями. У ИРА просто никогда не было столько оружия (в том числе тяжелого) что бы пытаться противостоять регулярной армии в открытом бою и устраивать в Ольстере филиал Сталинградской битвы.
Сейчас конфликт в Чечне это тоже прежде всего терракты.
Что то похожее на бои сейчас случается лишь в горном приграничье, когда боевики с зарубежных баз (таких как Панкисси) пытаются подпитать своих сторонников в Чечне оружием, боеприпасами, деньгами и боевиками. В данном случае аналогии с Ольстером нет, ведь открытых баз ИРА никогда не существовало на приграничной с Северной Ирландией територии, нет там и горных троп что бы пытаться протащить в Северную Ирландию вооруженные караваны с оружием.
От NetReader
К Алекс Антонов (24.08.2002 11:15:55)
Дата 24.08.2002 16:07:34

Re: ИРА не...

> Начальная фаза североирландского конфликта так же характеризовалась баррикадами на улицах и массовыми столкновениями. У ИРА просто никогда не было столько оружия (в том числе тяжелого) что бы пытаться противостоять регулярной армии в открытом бою и устраивать в Ольстере филиал Сталинградской битвы.

Стоить напомнить, что образование независимой Ирландии было результатом трехлетней войны между ИРА и английской армией. Да, крупных сражений не было, но англичанам пришлось уступить. А Северная Ирландия осталась за Великобританией только потому, что там были сильны проанглийские настроения (собственно, именно эта не столько партизанская, сколько гражданская, война продолжается и в наши дни).
От Kazak
К Алекс Антонов (24.08.2002 11:15:55)
Дата 24.08.2002 13:24:51

Есть еще и ЭТА, баз и оружия не имеющая, однако людей гробящая регулярно

Здравия желаю !
Чеченов корректнее сравнивать с ООП. Базы, тяжёлое оружие, международная поддержка. Тактика - теракты, при необходимости могут вступить в бой и с армией. Утверждают что бригады ООП в 1982 дрались куда лучше ливанской регулярной армии. ИХМО, аналогия с чеченами полная. Плюс схожий менталитет. И вывод весьма неутешительный - конфликт будет продолжаться не одно десителетие. Если не принимать решительных мер.

С уважением Kazak