От Rwester
К Sergeant
Дата 26.08.2002 08:24:03
Рубрики Прочее;

Сержант, давайте и я попробую ответить.

Правда не совсем с военной точки зрения.
Война всё равно будет, т.к. в Чечне образуется пиратский Вавилон, который будет существовать за счет перманентной войны с Россией на российской территории (Дагестан, Ингушетия). Причем создастся своеобразная социальная структура, в которой чечены будут ресурсом для ведения джихада. Это как костер, в который зарубежные спонсоры бросают палки, а мы его тушим, чтобы не случился большой пожар,в котором будут корчиться не только чеченцы, но и многие другие народы.
Если чеченцы хотят для себя такой судьбы, то это их выбор, но ведь они хотят перевести войну на нашу территорию. Позволить этому свершиться - нельзя.

Итог: для России выгодно и необходимо вести войну в Чечне. К сожалению, это меньшее зло. Любая альтернатива будет либо экономически неподъемна, либо неприемлема в государственном смысле.
От Rwester
К Rwester (26.08.2002 08:24:03)
Дата 26.08.2002 08:37:10

И еще...

У меня многие знакомые в Германии выходцы из России. Заметил в них одно изменение. Они по-другому относятся к смерти.
Никак не могу забыть как на плантациях шелка экскурсовод втусовывал немцам, что червяк внутри кокона умер еще до того, как его опустили в кипящий чан (не беспокойтесь, червь не мучался). С пиетитом к смерти относятся, в общем. Даже смерти животных и насекомых.
Однако бывает так, что приходится кое-какие действия оплачивать чьей-то жизнью, пусть даже и чужой. Вот например, моя жена убивала муравьев на загородном участке простым и эффективным способом - заливала их кипятком. И эта война будет постоянно. Муравьи будут строит муравейники на участке, а супруга их ликвидировать.
И это получается честно. Об убитых муравьях она не плачет.

П.С. Примерно так и в Чечне. Только там ставки повыше.
От Рыжий Лис.
К Rwester (26.08.2002 08:24:03)
Дата 26.08.2002 08:30:42

Ой спорно это

>Если чеченцы хотят для себя такой судьбы, то это их выбор, но ведь они хотят перевести войну на нашу территорию. Позволить этому свершиться - нельзя.

Хотели бы - давно бы перенесли. Терактов за пределами Чечни и Дагестана было единицы (и куда более значимых с точки зрения результатов), а осуществить взрыв какого нибудь вокзала для них совсем не проблема. Но повторюсь, терактов то почти нет. Так что напротив, не хотят они переносить войну на территорию Россию, ибо знают чем это может кончится.
От Rwester
К Рыжий Лис. (26.08.2002 08:30:42)
Дата 26.08.2002 08:47:03

Джихад

Джихад это не война в истинном смысле. Это некое сверхусилие, которое правоверные выполняют, чтобы достичь цели угодной Аллаху. Впрочем, джихад может быть и войной. А может просто вытеснением, если можно обойтись без войны.

>Хотели бы - давно бы перенесли. Терактов за пределами Чечни и Дагестана было единицы (и куда более значимых с точки зрения результатов), а осуществить взрыв какого нибудь вокзала для них совсем не проблема.

Проблема, т.к. тогда под каток попадет местная диаспора, а чеченцы по сути своей очень практичны и не хотят, чтобы их местные менты и фсбшники в винт стали сворачивать. И осуществить такой теракт могут только автономные группы, как собственно и было. Что проблематично, пока в Чечне идет война. Так деньги идут на войну с федералами. Как только война закончится, найдутся теракты на диверсии в России. Социальная динамика не терпит пустоты.
От Рыжий Лис.
К Rwester (26.08.2002 08:47:03)
Дата 26.08.2002 08:58:11

Re: Джихад

>Джихад это не война в истинном смысле. Это некое сверхусилие, которое правоверные выполняют, чтобы достичь цели угодной Аллаху. Впрочем, джихад может быть и войной. А может просто вытеснением, если можно обойтись без войны.

Но вести войну можно и на земле врага. Ан нет - не ведут.

>Проблема, т.к. тогда под каток попадет местная диаспора, а чеченцы по сути своей очень практичны и не хотят, чтобы их местные менты и фсбшники в винт стали сворачивать. И осуществить такой теракт могут только автономные группы, как собственно и было.

Так об этом и речь. Диаспора значима для террористов, ибо ущемит интересы своих же. Перенос войны на территорию РФ чеченам крайне невыгоден в любом случае. Обратите внимание - большая часть терактов совершается на Северном Кавказе, причем в республиках, где имеются собственные проблемы (Осетия, Дагестан, Кабардино-Балкария). Не лезут они дальше в мирное время - терактов практически нет.

>Что проблематично, пока в Чечне идет война. Так деньги идут на войну с федералами. Как только война закончится, найдутся теракты на диверсии в России. Социальная динамика не терпит пустоты.

Не теракты начнутся - уголовная преступность начнет расползаться. А теракты начнутся только при наличии почвы для выступлений местных придурков.
От Rwester
К Рыжий Лис. (26.08.2002 08:58:11)
Дата 26.08.2002 09:09:23

Re: Джихад

>Но вести войну можно и на земле врага. Ан нет - не ведут.
Потому что возможности такой не имеют. Когда была возможность поперли в Дагестан. Кстати, Чечня пока что наша территория. И по обычному счету российские граждане воюют друг с другом.

>Так об этом и речь. Диаспора значима для террористов, ибо ущемит интересы своих же. Перенос войны на территорию РФ чеченам крайне невыгоден в любом случае. Обратите внимание - большая часть терактов совершается на Северном Кавказе, причем в республиках, где имеются собственные проблемы (Осетия, Дагестан, Кабардино-Балкария). Не лезут они дальше в мирное время - терактов практически нет.
Перенос войны выгоднен в одном случае, когда исламисты уже упрочили свои позиции, полностью или частично захватив органы власти. И требуется последний и решительный. Превращение дефакто в деюре. Ясно что это возможно в мусульманских регионах. Но теракты на других территориях нужны для других целей. Большая война - большие цели.

>Не теракты начнутся - уголовная преступность начнет расползаться. А теракты начнутся только при наличии почвы для выступлений местных придурков.
Уголовная преступность (уточним) с исламской направленностью для борьбы с Россией. Деньги от спонсоров-то нужны. Это ж поток-то какой финансовый. А деньги нужно отрабатывать. И без проблем будут отрабатывать, люди есть средства есть. Так в чем проблема?
От А.Никольский
К Rwester (26.08.2002 09:09:23)
Дата 26.08.2002 14:57:01

Они лезут

Обратите внимание - большая часть терактов совершается на Северном Кавказе, причем в республиках, где имеются собственные проблемы (Осетия, Дагестан, Кабардино-Балкария).
+++
А также Астраханская, Волгоградская обл, Москва и пр и пр. А на С.Кавказе больше частью Кавминводы, которые Ставрополье, а не республика.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (26.08.2002 14:57:01)
Дата 26.08.2002 15:08:20

Не-а

>А также Астраханская, Волгоградская обл, Москва и пр и пр.

По пальцам в каждой области. В Астрахани - одна попытка, в Волгограде один теракт. В Москве только дома.

>А на С.Кавказе больше частью Кавминводы, которые Ставрополье, а не республика.

И снова нет. Основная масса терактов - Владикавказ.
От Рыжий Лис.
К Rwester (26.08.2002 09:09:23)
Дата 26.08.2002 09:27:57

Re: Джихад

>Потому что возможности такой не имеют. Когда была возможность поперли в Дагестан.

Не все. Очень не все. И теракты в Москве и других городах они организовать сумели. Это не бином Ньютона для 600-700 тысячной диаспоры.

>Кстати, Чечня пока что наша территория. И по обычному счету российские граждане воюют друг с другом.

Да. Жаль что об этом часто забывают.

>Перенос войны выгоднен в одном случае, когда исламисты уже упрочили свои позиции, полностью или частично захватив органы власти. И требуется последний и решительный. Превращение дефакто в деюре. Ясно что это возможно в мусульманских регионах. Но теракты на других территориях нужны для других целей. Большая война - большие цели.

Да не хотят они большой войны в массе своей. Не было бы Кадырова с Ямадаевыми, если б хотели.

>Уголовная преступность (уточним) с исламской направленностью для борьбы с Россией. Деньги от спонсоров-то нужны. Это ж поток-то какой финансовый. А деньги нужно отрабатывать. И без проблем будут отрабатывать, люди есть средства есть. Так в чем проблема?

Не стоит таки демонизировать противника. Уголовник он и в Чечне уголовник. Ему светится и подставлять башку за интересы ислама не резон. Есть отморозки типа дохлого Бараева, только их по пальцам посчитать. А похищения людей это многовековой длительности промысел, к исламу отношения не имеющий. Основная масса уголовников жива, здорова и хорошо себя чувствует промышляя в России и самой Чечне нефтью, рэкетом и иными забавами к террору отношения не имеющим. И их деньги переплюнут любого спонсора зарубежного, о которых нам постоянно вещают. И дают они их своим, потому что не могут не дать и ислам тут не при чем. Ислам ворью до одного места, они Кораном подотрутся и сдадут любого террориста, если менты их за яйца возьмут.
От Rwester
К Рыжий Лис. (26.08.2002 09:27:57)
Дата 26.08.2002 10:31:00

Re: Джихад


>Да не хотят они большой войны в массе своей. Не было бы Кадырова с Ямадаевыми, если б хотели.
Конечно не хотят, да вот только кто их спрашивает. Когда они незахотят её очень сильно, война закончится. А пока есть часть общества, которая социально опирается на войну, она будет продолжаться.

>Не стоит таки демонизировать противника. Уголовник он и в Чечне уголовник. Ему светится и подставлять башку за интересы ислама не резон. Есть отморозки типа дохлого Бараева, только их по пальцам посчитать. А похищения людей это многовековой длительности промысел, к исламу отношения не имеющий. Основная масса уголовников жива, здорова и хорошо себя чувствует промышляя в России и самой Чечне нефтью, рэкетом и иными забавами к террору отношения не имеющим. И их деньги переплюнут любого спонсора зарубежного, о которых нам постоянно вещают. И дают они их своим, потому что не могут не дать и ислам тут не при чем. Ислам ворью до одного места, они Кораном подотрутся и сдадут любого террориста, если менты их за яйца возьмут.
Собственно, теоретически так, а практически отработка зарубежных денег такой же бизнес. Начиная от мальчика с фугасом и до взрыва машины где-нибудь в средней полосе. И если есть спрос, то будет и предложение. Тем более, что свободная Ичкерия гарантирует безнаказанность. А в условиях бедной разоренной Чечни материала для терактов завались. Тех, кто наживается их ведь по пальцам пересчитать можно, остальные извините за неловкое определение х"№ сосут и за сотку баксов согласны жизнью рисковать и родственников женского пола продавать (чуть подороже, правда).