От Геннадий
К Игорь Куртуков
Дата 25.08.2002 20:32:03
Рубрики WWII; ВВС;

Исправляю...


Наши потерячли 46-47 тысяч самолетов, "записали на свой счет - 80 тысяч, а немцы заявили о потерях на Восточном фронте максимум 20 тысяч. Верное число - где-то между 20 и 80
От Exeter
К Геннадий (25.08.2002 20:32:03)
Дата 25.08.2002 21:38:44

Хе

Здравствуйте, уважаемый Геннадий!

>Наши потерячли 46-47 тысяч самолетов, "записали на свой счет - 80 тысяч, а немцы заявили о потерях на Восточном фронте максимум 20 тысяч. Верное число - где-то между 20 и 80

Е:
Странная логика, извините. С одной стороны ЗАЯВКИ, с другой - ДОКУМЕНТЫ. Цифра 80 тыс. показывает только то, что у нас чрезмерно завышали потери противника.

Всего немцы выпустили грубо 100 тыс.самолетов, из них примерно половину (даже чуть более, как я помню) составили небоевые потери. Из боевых - примерно 16-20 тыс. на Востоке и 30-35 тыс.на Западе и в Рейхе.
Попробуйте спросить у уважаемого Малыша - он, как я помню, в этом направлении копал и более-менее относительно точные данные по немецким потерям по театрам и полугодиям выкладывал. Но он на ВИФ-РЖ тусуется, хамоватый ВИФ-2 он недолюбливает :-))

А тут, подозреваю, Вы никакого внятного ответа не получите, ибо в понедельник наверняка здесь будет на эту тему просто большой флейм с воплями и рваньем тельников :-)))

С уважением, Exeter
От Холод
К Exeter (25.08.2002 21:38:44)
Дата 26.08.2002 15:58:30

Вопрос "кораблю Его/Ее величества" :-)

САС!!!

Не обижайтесь, уважаемый Exeter, сами так назвались ;-).

>Здравствуйте, уважаемый Геннадий!

>>Наши потерячли 46-47 тысяч самолетов, "записали на свой счет - 80 тысяч, а немцы заявили о потерях на Восточном фронте максимум 20 тысяч. Верное число - где-то между 20 и 80
>
>Е:
>Странная логика, извините. С одной стороны ЗАЯВКИ, с другой - ДОКУМЕНТЫ. Цифра 80 тыс. показывает только то, что у нас чрезмерно завышали потери противника.

>Всего немцы выпустили грубо 100 тыс.самолетов, из них примерно половину (даже чуть более, как я помню) составили небоевые потери. Из боевых - примерно 16-20 тыс. на Востоке и 30-35 тыс.на Западе и в Рейхе.
>Попробуйте спросить у уважаемого Малыша - он, как я помню, в этом направлении копал и более-менее относительно точные данные по немецким потерям по театрам и полугодиям выкладывал. Но он на ВИФ-РЖ тусуется, хамоватый ВИФ-2 он недолюбливает :-))

Это Наш форум-то хамоватый? Обижаете, сэр Линкор. Вы, знать истерики Антипода не читали по поводу высказывания Шуры о немерянной крутизне новозеландцев. ;-)

>А тут, подозреваю, Вы никакого внятного ответа не получите, ибо в понедельник наверняка здесь будет на эту тему просто большой флейм с воплями и рваньем тельников :-)))

У меня вопрос: Сотоношение заявок и сбитий по годам. С 41 по 45. ИМХО много приписывалось в начале войны ПОСМЕРТНО. К тому же тогда система учета была неотлажена.

>С уважением, Exeter
С уважением, Холод
От Геннадий
К Exeter (25.08.2002 21:38:44)
Дата 25.08.2002 21:57:24

Re: Хе


Добрый вечер, уважаемый Exeter!

>>Наши потерячли 46-47 тысяч самолетов, "записали на свой счет - 80 тысяч, а немцы заявили о потерях на Восточном фронте максимум 20 тысяч. Верное число - где-то между 20 и 80
>
>Е:
>Странная логика, извините. С одной стороны ЗАЯВКИ, с другой - ДОКУМЕНТЫ. Цифра 80 тыс. показывает только то, что у нас чрезмерно завышали потери противника.

Тут Вы по времени разные события рассматриваете. Наши записали на свой счет 80 тысяч - и это впоследствиии отражено в документе "История ВОВ" на который ссылается Игорь Куртуков. Немцы же списали со своего счета - и вполседствии отразили в документе, на который ссылаетесь Вы - 20 тысяч. Если оценивать без предвзятости - подход одинаковый и с той, и с другой стороны. Вот только цифры не совпадают. :о)

>Всего немцы выпустили грубо 100 тыс.самолетов, из них примерно половину (даже чуть более, как я помню) составили небоевые потери.

Примерно половина - небоевые потери? не странно ли? Санитарные, что ли? Не было ли у них такой примерно статьи "небоевых потерь": сбит русским летчиком? Если они наших за пилотов не считали, то ведь логично и "бой" с ними за бой не считать? :о)

> Из боевых - примерно 16-20 тыс. на Востоке и 30-35 тыс.на Западе и в Рейхе.
в Рейхе - при сражениях и с СА?

>Попробуйте спросить у уважаемого Малыша - он, как я помню, в этом направлении копал и более-менее относительно точные данные по немецким потерям по театрам и полугодиям выкладывал. Но он на ВИФ-РЖ тусуется, хамоватый ВИФ-2 он недолюбливает :-))
Благодарю, советом постраюсь воспользоваться

>А тут, подозреваю, Вы никакого внятного ответа не получите, ибо в понедельник наверняка здесь будет на эту тему просто большой флейм с воплями и рваньем тельников :-)))

Ответу, может, и не получу, но я уже получил много информации, за что всем (и Вам!) большое спасибо!

>С уважением, Exeter
С уважением
Геннадий
От Robert
К Геннадий (25.08.2002 21:57:24)
Дата 25.08.2002 22:21:00

Ре: Хе

>Примерно половина - небоевые потери? не странно ли?

Вы будете смеяться, но небоевые потери советскиx ВВС в войну - больше половины (и больше немецкиx). У англо-американцев - больше 40%.
От Геннадий
К Robert (25.08.2002 22:21:00)
Дата 25.08.2002 22:28:37

Ре: Хе


>>Примерно половина - небоевые потери? не странно ли?
>
>Вы будете смеяться, но небоевые потери советскиx ВВС в войну - больше половины (и больше немецкиx). У англо-американцев - больше 40%.

А чем объясняются? Плохое качество изготовления самолетов? недостаточная квалификация пилотов? другие причины? какие? Чем сами немцы объясняют свои "больше половины"?
От Robert
К Геннадий (25.08.2002 22:28:37)
Дата 25.08.2002 22:38:00

Совершенно верно, так было у всеx всю войну (плюс-минус 10% от половины) (-)
От Exeter
К Геннадий (25.08.2002 22:28:37)
Дата 25.08.2002 22:35:20

Это абсолютно нормально для авиации, поэтому никакие объяснения не нужны (-)
От badger
К Exeter (25.08.2002 22:35:20)
Дата 26.08.2002 04:28:26

Re: Это абсолютно...


Не то что бы совсем нормально для авиации, просто к небоевым потерям относились самолёты которые вернулись на свой аэродром после боя, но ввиду полученных повреждений были списаны в связи с нецелесообразностью восстановления.