От Тов.Рю
К Моро
Дата 25.08.2002 18:30:14
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы; Загадки;

У меня только один вопрос

>И ведь все российские мерзавцы, причастные к «расследованию» Катынского дела, совершили не только преступления, предусмотренные статьями 299 (Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности)...

Кто это такой - "заведомо невиновный", которого "к уголовной ответственности"?
От Дмитрий Кобзев
К Тов.Рю (25.08.2002 18:30:14)
Дата 26.08.2002 11:11:43

А это любой

Привет!

>>И ведь все российские мерзавцы, причастные к «расследованию» Катынского дела, совершили не только преступления, предусмотренные статьями 299 (Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности)...
>
>Кто это такой - "заведомо невиновный", которого "к уголовной ответственности"?
Любой человек является заведомо невиновным. Презумпция невиновности, знаете ли.
Вы, видимо, потребуете, чтобы для Политбюро было сделано из нее исключение :)

WBR Дмитрий Кобзев
От Тов.Рю
К Дмитрий Кобзев (26.08.2002 11:11:43)
Дата 26.08.2002 11:19:29

Еще раз говорю

>Привет!
Здра!

>Любой человек является заведомо невиновным. Презумпция невиновности, знаете ли.
>Вы, видимо, потребуете, чтобы для Политбюро было сделано из нее исключение :)

Что это за человек за такой - Политбюро? Вы не Вячеслава Кпсс в виду имеете?

И то, что любой человек не может быть объявлен преступником без суда, не означает, что в отношении его не может вестись следствия. Тем более, что подозрения имеются.

>WBR Дмитрий Кобзев
Примите и проч.
От Дмитрий Кобзев
К Тов.Рю (26.08.2002 11:19:29)
Дата 26.08.2002 13:11:13

Еще раз отвечаю

Привет!

>>Привет!
>Здра!

>>Любой человек является заведомо невиновным. Презумпция невиновности, знаете ли.
>>Вы, видимо, потребуете, чтобы для Политбюро было сделано из нее исключение :)
>Что это за человек за такой - Политбюро? Вы не Вячеслава Кпсс в виду имеете?
Я имею в виду людей, входивших или не входивших в состав Политбюро, в вину которым теперь ставятся их якобы приказы о расстреле польских офицеров.

>И то, что любой человек не может быть объявлен преступником без суда, не означает, что в отношении его не может вестись следствия. Тем более, что подозрения имеются.
А вести следствие можно только по возбуждении уголовного дела.
А вот возбуждение его на таких основаниях (с использованием заведомо фальсифицированных документов) и является соотв. преступлением

>>WBR Дмитрий Кобзев
>Примите и проч.
WBR Дмитрий Кобзев
От Тов.Рю
К Дмитрий Кобзев (26.08.2002 13:11:13)
Дата 26.08.2002 19:29:30

Это не обычный метод судопроизводства

>Привет!
Здра!

>>Что это за человек за такой - Политбюро? Вы не Вячеслава Кпсс в виду имеете?
>Я имею в виду людей, входивших или не входивших в состав Политбюро, в вину которым теперь ставятся их якобы приказы о расстреле польских офицеров.

И эти люди преследуются по обвинениям в совершении уголовных преступлений? В настоящее время?! Ссылку, что ли, дайте. Речь-то шла именно об этом.

>>И то, что любой человек не может быть объявлен преступником без суда, не означает, что в отношении его не может вестись следствия. Тем более, что подозрения имеются.
>А вести следствие можно только по возбуждении уголовного дела.
>А вот возбуждение его на таких основаниях (с использованием заведомо фальсифицированных документов) и является соотв. преступлением

Основания для следствия все равно налицо - источники. А возможная подложность источников выясняется в ходе следствия (разве что обвиняющий их отзывает). И тогда суд выносит факт подлога в новое производство, плюс, при полном отсутствии докзательств, закрывает первое дело. А, может, и не закрывает, потому что могут иметься и другие доказательства. Однако, насколько мне известно, настоящего следствия по делу о расстреле польских офицеров так и не было.

>WBR Дмитрий Кобзев
Примите и проч.
От Моро
К Тов.Рю (25.08.2002 18:30:14)
Дата 26.08.2002 10:44:42

Политбюро и НКВД (-)
От Тов.Рю
К Моро (26.08.2002 10:44:42)
Дата 26.08.2002 11:09:53

Я очень извиняюсь...

... только кого это из Политбюро и НКВД - хоть целиком, хоть по частям - преследовали по уголовной, за исключением Берия и его шатии? А если вы персонально о нем печетесь, то, вероятно, следовало бы так и заявить, а не прикрываться коллективной ответственностью?

Или - "преступна уже одна мысль..."?

Примите и проч.
От Jones
К Тов.Рю (25.08.2002 18:30:14)
Дата 25.08.2002 19:44:24

Re: У меня еще один

Как немцы расстреливали поляков на территориях, которые они не захватывали?
От Холод
К Jones (25.08.2002 19:44:24)
Дата 26.08.2002 21:29:06

Это вообще не аргумент

САС!!!

>Как немцы расстреливали поляков на территориях, которые они не захватывали?

Если постараться, то можно на такой же территории найти могилу, к которой лежит расстреленный еврей (а то и неодин). Вывод: холокоста не было, всех евреев уморили азиатские орды. Так чтоли?

С уважением, Холод
От Глеб Бараев
К Холод (26.08.2002 21:29:06)
Дата 26.08.2002 21:52:59

Re: Это вообще...

>Если постараться, то можно на такой же территории найти могилу, к которой лежит расстреленный еврей (а то и неодин). Вывод: холокоста не было, всех евреев уморили азиатские орды. Так чтоли?

Речь идет о массовом захоронении расстрелянных поляков.
Евреев в СССР расстреливали, но до массовых расстрелов евреев по рассовому признаку дело не дошло, за единственным исключением.Если бы дошло - холокост получил бы свое продолжение и стал бы нацистско-советским, а не чисто нацистским.
Продолжая Вашу логическую цепочку, при нахождении на советской территории убитого негра нужно снять все обвинения в жестоком обращении с чернокожими с американских и прочих рабовладельцев?
Что по этому поводу говорит ВАШ Ю.Мухин?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Адров
К Глеб Бараев (26.08.2002 21:52:59)
Дата 27.08.2002 10:58:36

Расстрел евреев в СССР

Здравия желаю!

>Евреев в СССР расстреливали, но до массовых расстрелов евреев по рассовому признаку дело не дошло, за единственным исключением.Если бы дошло - холокост получил бы свое продолжение и стал бы нацистско-советским, а не чисто нацистским.

нельзя ли пример расстрелов евреев. Желательно массовых. Чтобы я ужаснулся от содеянного большевиками.

Дмитрий Адров
От Kazak
К Дмитрий Адров (27.08.2002 10:58:36)
Дата 27.08.2002 11:28:52

Если вы посмотрите список расстреляных краскомов РККА в 1937-40 годах

Здравия желаю !
...то легко убедитесь, что имело место массовое уничтожение евреев в том числе.

С уважением Kazak
От Rwester
К Kazak (27.08.2002 11:28:52)
Дата 27.08.2002 12:51:30

Гы-гы-гы классная шутка(-)
От ID
К Kazak (27.08.2002 11:28:52)
Дата 27.08.2002 12:02:27

Странный подход

Приветствую Вас!

>...то легко убедитесь, что имело место массовое уничтожение евреев в том числе.

Если евреи составляли существенную часть командного состава РККА, то репрессии и затронули их существенно. При чем здесь целенаправленная компания по уничтожению евреев?

С уважением, ID
От Kazak
К ID (27.08.2002 12:02:27)
Дата 27.08.2002 12:06:35

Я не утверждаю, что их уничтожали как евреев.

Здравия желаю !
Но и доказательств, что они были шпионами,троцкистами и вредителями я тоже не видел.

С уважением Kazak
От ID
К Kazak (27.08.2002 12:06:35)
Дата 27.08.2002 12:21:39

Подмена тезиса спора.

Приветствую Вас!

>Но и доказательств, что они были шпионами,троцкистами и вредителями я тоже не видел.

Дмитрий Адров ничего не говорил ни про троцкистов, ни про шпионов, он задавал вопрос о примерах массовых расстрелов евреев. Вы же отвечая ему сказали что в период репрессий в отношении командного состава РККА "имело место массовое уничтожение евреев ".

С уважением, ID
От Kazak
К ID (27.08.2002 12:21:39)
Дата 27.08.2002 12:35:18

Если он имел ввиду уничтожение по расовму и национальному признаку

Здравия желаю !
... то да пример вроде неудачный. Однако вы возмёте на себя смелость утверждать что национальность репресированного не имела никакого значения? По латышам, полякам и эстонцам тоже нехило прошлись. Если у кого есть данные о национальном составе командиров РККА и о составе репрессированных, интересно было-бы сравнить.

С уважением Kazak
От ID
К Kazak (27.08.2002 12:35:18)
Дата 27.08.2002 12:43:26

Именно это он и имел в ввиду. :-)

Приветствую Вас!

Так черным по белому и написано - "нельзя ли пример расстрелов евреев. Желательно массовых"

>... то да пример вроде неудачный.
Весьма...

С уважением, ID
От Макс
К Kazak (27.08.2002 11:28:52)
Дата 27.08.2002 11:51:24

Re: Если вы...

Здравствуйте!

>...то легко убедитесь, что имело место массовое уничтожение евреев в том числе.

...а если посмотреть список казненных офицеров, причастных к покушению на Гитлера 20.04.44, то легко можно убедиться, что в Рейхе имело место массовое уничтожение немцев...

С уважением, Макс
От Kazak
К Макс (27.08.2002 11:51:24)
Дата 27.08.2002 12:02:22

Вы имеете ввиду, что в РККА сущесвовал таки "военный заговор"?

Здравия желаю !

>>...а если посмотреть список казненных офицеров, причастных к покушению на Гитлера 20.04.44, то легко можно убедиться, что в Рейхе имело место массовое уничтожение немцев...
Вы может не в курсе, но таки да в Германии в массовом порядке уничтожались не только евреи.

С уважением Kazak
От Макс
К Kazak (27.08.2002 12:02:22)
Дата 27.08.2002 12:24:38

Я имею в виду, что (ИМХО) в 1937-40 массового уничтожения евреев по

Здравствуйте!

национальному признаку не было. А из Вашего ссобщения можно сделать вывод, что этих краскомов расстреляли именно "по 5 пункту".

>>>...а если посмотреть список казненных офицеров, причастных к покушению на Гитлера 20.04.44, то легко можно убедиться, что в Рейхе имело место массовое уничтожение немцев...
>Вы может не в курсе, но таки да в Германии в массовом порядке уничтожались не только евреи.

Но по национальному признаку - в основном они. Еще цыгане, кажется, но их просто было меньше

С уважением, Макс
От Холод
К Глеб Бараев (26.08.2002 21:52:59)
Дата 26.08.2002 23:06:23

Можно.

САС!!!

>>Если постараться, то можно на такой же территории найти могилу, к которой лежит расстреленный еврей (а то и неодин). Вывод: холокоста не было, всех евреев уморили азиатские орды. Так чтоли?
>
>Речь идет о массовом захоронении расстрелянных поляков.
>Евреев в СССР расстреливали, но до массовых расстрелов евреев по рассовому признаку дело не дошло, за единственным исключением.Если бы дошло - холокост получил бы свое продолжение и стал бы нацистско-советским, а не чисто нацистским.
>Продолжая Вашу логическую цепочку, при нахождении на советской территории убитого негра нужно снять все обвинения в жестоком обращении с чернокожими с американских и прочих рабовладельцев?
>Что по этому поводу говорит ВАШ Ю.Мухин?

Ибо все азиятккие-русские варвары, убийцы и навильники. Как установил НЕ НАШ великий историк Бивор они изнасиловали всех заключенных в концлагерях. Они развязали ВМВ с целью ВМВ и, следовательно, должны платить репарации.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением, Холод
От Глеб Бараев
К Холод (26.08.2002 23:06:23)
Дата 27.08.2002 06:10:17

Нельзя

>>Ибо все азиятккие-русские варвары, убийцы и навильники. Как установил НЕ НАШ великий историк Бивор они изнасиловали всех заключенных в концлагерях. Они развязали ВМВ с целью ВМВ и, следовательно, должны платить репарации.

Позвольте не согласиться как с Вами, так и с НЕ НАШИМ Бивором.Кстати, подобного текста у Бивора я не встречал.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Холод
К Глеб Бараев (27.08.2002 06:10:17)
Дата 27.08.2002 11:46:51

Можно, можно.

САС!!!

>>>Ибо все азиятккие-русские варвары, убийцы и навильники. Как установил НЕ НАШ великий историк Бивор они изнасиловали всех заключенных в концлагерях. Они развязали ВМВ с целью ВМВ и, следовательно, должны платить репарации.
>
>Позвольте не согласиться как с Вами, так и с НЕ НАШИМ Бивором.Кстати, подобного текста у Бивора я не встречал.

Бивор пишет об изнасилованиях, Недорезанный об нападении на Германию. Они дивно дополняют друг друга. Притом Бивор появился недавно. Мусолится вопрос о Калининградской области. Тенденция, однако.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением, Холод
От Андрей
К Jones (25.08.2002 19:44:24)
Дата 25.08.2002 22:17:48

Re: У меня...

Доброй ночи.

>Как немцы расстреливали поляков на территориях, которые они не захватывали?

А что это за территории на которых были обнаружены захоронения польских офицеров, но которые немцы не захватывали?

С уважением
От Robert
К Андрей (25.08.2002 22:17:48)
Дата 25.08.2002 22:27:22

Ре: У меня...

>А что это за территории на которых были обнаружены захоронения польских офицеров, но которые немцы не захватывали

Медное.