>Здравствуйте.
>К сожалению, не могу привести точный источник информации (инфа пришла ко мне уже в виде доковского документа, товарищ просто собирает сведения о частях ВВС РККА и СА), но стиль вполне соответствует нашим генеральским мемуарам или книгам по истории частей (прим. 70-х годов издания)
Есть такая поговорка - "врет, как очевидец".
>1 ШАК резерва ВГК. На лето 1943 г. находился в составе 2-й ВА в районе Курского выступа, на тот момент корпусом командовал генерал В.Г. Рязанов. Корпус действовал на Обоянском направлении. 07.07.43 г., оказывая поддержку 3-му мехкорпусу 1-й ТА, в период с 4.40 по 6.40 утра двумя группами по 46 и 33 Ил-2 под прикрытием 66 истребителей корпус нанес удары по скоплению танков в р-нах Сырцево-Яковлево (300-350 танков) и Б. Маячки (до 100 танков). Данные ФК показали, что было подбито до 200 танков и САУ, а по немецким данным – 270 машин. Было получено до 2000 прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5. В результате противник не смог прорвать оборону в центре 1-й ТА.
Потеря разом 270 танков и САУ - это просто катастрофа для немцев. Две танковых дивизии В ПОЛНОМ СОСТАВЕ на хрен. Это вроде 14 Илов, сбитых за один вылет "где-то над Ладожским озером". Если найдете ссылку на _документ_, подтверждающий реальность этого события, с меня ящик любого пива по вашему выбору.
>291 ШАД (2 ВА). Летчики дивизии первые в ВВС КА применили кумулятивные бомбы ПТАБ-2,5-1,5. За день 05.07.43 г. они уничтожили 30 танков противника.
Где уничтожили, каких танков, чем подтверждено...
За это просто пиво.
>Потеря разом 270 танков и САУ - это просто катастрофа для немцев. Две танковых дивизии В ПОЛНОМ СОСТАВЕ на хрен. Это вроде 14 Илов, сбитых за один вылет "где-то над Ладожским озером".
Тоже согласен.
> Если найдете ссылку на _документ_, подтверждающий реальность этого события, с меня ящик любого пива по вашему выбору.
:))) ПИВА ХОоооЧЕТСЯяяяяя :)))
Но к сожалению вынужден отказаться заранее :( :)
Ибо доступов к архиву не имею. Могу высказать предположение (со 100% уверенностью) - данные взяты из боевых донесений 1ШАК за 07.07.43 (уж очень стиль похожий)
Но меня смутила фраза "Данные ФК показали, что было подбито до 200 танков и САУ, а по немецким данным – 270 машин. Было получено до 2000 прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5."
Фотоконтроль может показывать что угодно, но вот пассаж о немецких данных меня смутил. Самому интересно ОТКУДА? данные. Кроме того, как я понимаю 2000 прямых попаданий ФК не зафиксирует, это надо лично полазить и руками потрогать (ну или проявить фантазию и смекалку при составлении рапортов и наградных документов :) )
Вот я и написал - а вдруг у того же Свирина можно найти подробности по этому вопросу - место и время есть - немецкие части выяснить можно - следовательно и реальные потери прикинуть.
>>291 ШАД (2 ВА). Летчики дивизии первые в ВВС КА применили кумулятивные бомбы ПТАБ-2,5-1,5. За день 05.07.43 г. они уничтожили 30 танков противника.
>
>Где уничтожили, каких танков, чем подтверждено...
>За это просто пиво.
Место действия (судя по 2ВА и 05.07.43) практически тоже, что и в первом случае. А подтверждение - сильно подозреваю, что как и в первом случае данные ФК и доклады экипажей. (Кстати пример с 291 ШАД упоминается и в книге Самолетостроение в СССР 1917-45 г. Книга 2, издание ЦАГИ 1992г)
А вообще тема интересная. Хотелось бы действительно найти какие-нибудь документальные концы, а не просто ссылочки.
по всем архивам. Есть версия что разом снесенные 270 танков это из показаний пленного который ОЧЕНЬ не хотел в Зибир. А дальше цитата зажила своей жизнью. Случаев уничтожения большой массы бронетехники ИЛАМи знаю ДВА. Оба не только илами. Белоруссия 1944 год, когда пригласили английских корремпондентов даже. , как та , "... мы видели огромный воеенный лагерь полностью иничтоженный русскими штурмовиками...." стоит правда упомянуть что эту колонну отходившую от Минска обрабатывали не только штурмовики но и корпусная и БМ артиллерия по корректировке с илов.
Про дну из дорог сказано "обнаружено до 70 танков И БРОНЕМАШИН"
Вторая мясорубка связанная со шитурмовиками и опять ВСМЕСТЕ вс артиллерией и ТАНКАМИ конец воны 1945 год, группа Шренера. Тогда только имсравных , заправленых но брошенных Штугов и Хтецеров нашли около 50 штук наши трофейщики, не считая натюрмортов из впаянных друг в друга разрывами 250кг бомб танков и самоходок.