От Дмитрий Адров
К Катя
Дата 26.08.2002 12:28:21
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Я не Лис и не Сквознячок

Здравия желаю!

>Приветствую.
>вот тут внизу, Сержант поднял вопрос про колонны, что де жгут их много. И вот возник вопрос как провести колонну так, чтобы в случае нападения потери были минимальны или обошлось вообще без потерь, а в идеале так, чтоб и нападения не было. Понятно, что по зеленке или по особо опасным районам надо чтоб по бокам все было зачищено по принципу "зачистил - закрепил", но на всем протяжении движения этого же сделать невозможно(?)
>в общем, интересно ваше мнение (особенно прошу выскзаться Лиса и Сквозьнячка).


... но не беря во внимание все вышанаписанное оставновлюсь на организационной стороне дела, как на САМОЙ важной. Итак. Для того, чтобы избежать потерь при проводке колонн, нода отменить все колонны внутренних войск вообще. А сам внкутренние войска вообще вывести из Чечни и напрвавить на хозработы - вот урожай, как раз поспел.

все остальное - детали.

Дмитрий Адров
От Лис
К Дмитрий Адров (26.08.2002 12:28:21)
Дата 26.08.2002 16:52:37

Тут "корень зла" в другом.

Во-первых, действительно чаще всего попадаются менты (ОМОНы и т.п.) А вот почему? А очень просто. Достаточно просто поглядеть, как оно случается: сценарий-то типовой до опупения. Съездили куда-то отработали, поехали обратно -- по дороге попали в засаду. Почему так? Факторов несколько. Во-первых, так проще боевикам. нет нужды добывать какие-то разведданные. Кто-нибудь из местных звонит по условленному номеру с мобилы, и докладывает: "У нас ОМОН". А там уже принимают меры. Маршруты движения, как правило, рутинные, чередовать их никто не удосуживается. Опять же, у бойцов "расслабон" -- типа "задача выполнена, домой едем". На этом люди "жглись" издавна. Ну нельзя расслабляться до тех пор, пока КПП ППД не проедешь. А для ментов еще и злоупотребление "огненной водой" ох как характерно! Денежки-то есть! Вот и получается: операция закончилась, выезжают обратно, тот же поц опять звоночек делает -- "поехали, встречайте". Ну а далее по полной программе... Сейчас, вроде, поумнели. Таких уж вопиющих ошибок не делают. Видать, определенный естественный отбор все-таки произошел.
От Дмитрий Адров
К Лис (26.08.2002 16:52:37)
Дата 26.08.2002 18:36:49

переведу... ;-)

Здравия желаю!

>Во-первых, действительно чаще всего попадаются менты (ОМОНы и т.п.) А вот почему?

Дальше следует описание недисциплингированности и пренебрежениявсеми на свете уставными требованиями и требованиями инструкций. В общем-то это и понятно. Крутые на городских улицах люди, оказывались совершенно беспомощными в тех условиях, в которых должны действовать армейские подразделения. Кто на что учился...

Дмитрий Адров
От СОР
К Дмитрий Адров (26.08.2002 12:28:21)
Дата 26.08.2002 16:41:33

Просто ВВ надо углубить и поднять, тогда толку будет больше чем от МО. (-)
От Дмитрий Адров
К СОР (26.08.2002 16:41:33)
Дата 26.08.2002 17:39:56

Не, ВВ - это уже диагноз (-)
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Адров (26.08.2002 12:28:21)
Дата 26.08.2002 15:05:35

собственно колонны ВВ почти не подставлялись

досталось ОМОНам и иным милицейским формированиям. Это все таки две большие разницы. А сейчас уже больше года бьют почти исключительно одиночные машины или патрули. Но крепко :(( Бандюки сделали выводы.
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (26.08.2002 15:05:35)
Дата 26.08.2002 16:29:02

Подсталялись и ВВ

Здравия желаю!

>досталось ОМОНам и иным милицейским формированиям. Это все таки две большие разницы.

не такие большие, как кажется. Все же люди не тому обучены. Хотя, войсковые подразделения, это все же не ОМОНы и разные милицейские команды - те уж совсем сброд. Или, резерв, кому будет обидно.

Последних взяли, вероятно, для зачисток, но и их армейские подразделения проводчт лучше. в силу дисциплинированности и дотошности.

>А сейчас уже больше года бьют почти исключительно одиночные машины или патрули. Но крепко :(( Бандюки сделали выводы.

Ну, не так крепко, как им хотелось, но выпады, так сказать, имеют место быть. Однако тенденция налицо - бандюки кончатся раньше.

Дмитрий Адров
От Катя
К Дмитрий Адров (26.08.2002 12:28:21)
Дата 26.08.2002 14:34:21

Re: ??? Дима, о чем Вы????

Приветствую



>... но не беря во внимание все вышанаписанное оставновлюсь на организационной стороне дела, как на САМОЙ важной. Итак. Для того, чтобы избежать потерь при проводке колонн, нода отменить все колонны внутренних войск вообще. А сам внкутренние войска вообще вывести из Чечни и напрвавить на хозработы - вот урожай, как раз поспел.
Вам не нравятся ВВ, так? ну они много кому не нравятся, и вполне справедливо, но я говорю о колоннах вообще (ведь не только ВВ колоннами передвигаются).
>все остальное - детали.

>Дмитрий Адров
С уважением, Катя
От solger
К Катя (26.08.2002 14:34:21)
Дата 27.08.2002 00:16:53

Re: ИМХО он не об этом.


Приветствую

>>... но не беря во внимание все вышанаписанное оставновлюсь на организационной стороне дела, как на САМОЙ важной. Итак. Для того, чтобы избежать потерь при проводке колонн, нода отменить все колонны внутренних войск вообще. А сам внкутренние войска вообще вывести из Чечни и напрвавить на хозработы - вот урожай, как раз поспел.
>Вам не нравятся ВВ, так? ну они много кому не нравятся, и вполне справедливо, но я говорю о колоннах вообще (ведь не только ВВ колоннами передвигаются).

Как Я понял, Дима имел ввиду примерно следующее.
Мольтке говорил: "Цель войны составляет не армия, а страна противника... Целью же ОПЕРАЦИИ является неприятельская армия. поскольку она обороняет предмет войны" (оригинал не читал, цитирую по Готу). Так вот (сугубо ИМХО, кроме СМИ у меня информации почти нет), НАШИ генералы целью операции имели выполнение распоряжений руководства. Армию противника они проигнорировали, заняли ключевые пункты, расставили блок-посты, и бодро отрапортовали: "Мы победили!" А армия противника между этими блок-постами тем не менее живет и очень активно действует. И действительно, (опять же ИМХО), чтобы избавиться от потерь при проходе колонн, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо вывести из Чечни все войска, а потом зайти еще раз, но по-взрослому, чтоб живой силы противника в тылу не оставалось.

P.S. Насчет конкретно колонн делился опытом генерал (сейчас можно сказать генерал-губернатор) Громов, который в похожих условиях водил колонны в Афгане, и добивался действительно низких потерь. Так вот, сначала по пути колонны пролетают вертушки, проводят разведку. Потом впереди колонны выступают две разведгруппы (по роте каждая), которые ведут разведку по обеим сторонам дороги. Колонна движется, соответственно, со скоростью разведгрупп. И ОБЯЗАТЕЛЬНО в каждой колонне иметь по несколько танков, и сопровождение вертушками собственно колонны. При такой организации потери в колонне действительно были невелики (правда, были велики потери в разведгруппах). А теперь представьте стоимость доставки 1 кг груза в таких условиях.

С уважением
От Катя
К solger (27.08.2002 00:16:53)
Дата 27.08.2002 00:30:10

Re: да даже если и так все равно согласится сложно

Приветствую

>Как Я понял, Дима имел ввиду примерно следующее.
>Мольтке говорил: "Цель войны составляет не армия, а страна противника... Целью же ОПЕРАЦИИ является неприятельская армия. поскольку она обороняет предмет войны" (оригинал не читал, цитирую по Готу). Так вот (сугубо ИМХО, кроме СМИ у меня информации почти нет), НАШИ генералы целью операции имели выполнение распоряжений руководства. Армию противника они проигнорировали, заняли ключевые пункты, расставили блок-посты, и бодро отрапортовали: "Мы победили!" А армия противника между этими блок-постами тем не менее живет и очень активно действует.
согласна, действительно сделано было по-тупому.
И действительно, (опять же ИМХО), чтобы избавиться от потерь при проходе колонн, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо вывести из Чечни все войска, а потом зайти еще раз, но по-взрослому, чтоб живой силы противника в тылу не оставалось.
Поздно пить "боржоми" когда почки отказали. Сейчас выходить уже поздно... вернуться не сможем: последние лояльные нам верить перестанут "снова бросили и продали"
>P.S. Насчет конкретно колонн делился опытом генерал (сейчас можно сказать генерал-губернатор) Громов, который в похожих условиях водил колонны в Афгане, и добивался действительно низких потерь. Так вот, сначала по пути колонны пролетают вертушки, проводят разведку. Потом впереди колонны выступают две разведгруппы (по роте каждая), которые ведут разведку по обеим сторонам дороги. Колонна движется, соответственно, со скоростью разведгрупп. И ОБЯЗАТЕЛЬНО в каждой колонне иметь по несколько танков, и сопровождение вертушками собственно колонны. При такой организации потери в колонне действительно были невелики (правда, были велики потери в разведгруппах). А теперь представьте стоимость доставки 1 кг груза в таких условиях.
этот способ знаю... в том-то все и дело, что дорого, да и условия Афгана не всегда схожи с условиями Чечни.
>С уважением
С уважением, Катя
От Дмитрий Адров
К Катя (26.08.2002 14:34:21)
Дата 26.08.2002 16:35:00

О жизни насущной я...

Здравия желаю!



>Вам не нравятся ВВ, так? ну они много кому не нравятся, и вполне справедливо, но я говорю о колоннах вообще (ведь не только ВВ колоннами передвигаются).

Так и о колоннах вообще! Я только один пример приведу для сосзнания методов радикальных изменений. При сборе урожая, во время МАССОВОЙ перевозки зерна часть урожая просто теряется. Высыпается на дорогу. Причем в такой ситуации, что срабатывает закон больших чисел - по стакану с грузовика - в общем масштабе - тонны и тонны. Так в США приняли решения, что лучше тогда уж сократить перевозки до минимума и развернули госпрограмму по строительству небольших зернохранилищ. А перевозку на ощутимые расстояния положили проводить только в зерновозах.

Так и тут, если нет возможности как-то повлиять на организацию и проводку колонн от ВВ, ОМОНа и милиции, то лучше их вообще из Чечни убрать.


Дмитрий Адров
От Vasiliy
К Дмитрий Адров (26.08.2002 16:35:00)
Дата 26.08.2002 16:44:37

Re: О жизни

Здрасьте!

>Так и тут, если нет возможности как-то повлиять на организацию и проводку колонн от ВВ, ОМОНа и милиции, то лучше их вообще из Чечни убрать.
Что-то я не понял. Если всех вышеперечисленных убрать, то войска МО перестанут ходить колоннами? Или на них прекратятся нападения?

>Дмитрий Адров
Vasiliy
От Дмитрий Адров
К Vasiliy (26.08.2002 16:44:37)
Дата 26.08.2002 17:41:17

Re: О жизни

Здравия желаю!



>Что-то я не понял. Если всех вышеперечисленных убрать, то войска МО перестанут ходить колоннами? Или на них прекратятся нападения?

Если убрать всех перечисленных, то во-1, число колонн снизится, во-вторых, не станет колонн раздолбайски организованных.

Дмитрий Адров
От Vasiliy
К Дмитрий Адров (26.08.2002 17:41:17)
Дата 27.08.2002 08:22:05

Re: О жизни

Здрасьте!
>Здравия желаю!
>Если убрать всех перечисленных, то во-1, число колонн снизится, во-вторых, не станет колонн раздолбайски организованных.
Рассмотрим крайний случай: убираем всех. Колонн нет. Ура?
И еще. Из подразделений МО никак не получаются раздолбайски организованные колонны? Вам не кажется, что качество организации колонны зависит не только от того, из кого она состоит, но и от того, кто ее организует(немного коряво, ибо организующий сам зачастую входит в ее состав) и от тех, кто обеспечивает ее проводку?
>Дмитрий Адров
Vasiliy
От Коллега
К Дмитрий Адров (26.08.2002 12:28:21)
Дата 26.08.2002 14:32:56

Re: Я не...

Привет.
Совершенно необдуманное заявление
>Здравия желаю!

>>Приветствую.
>>вот тут внизу, Сержант поднял вопрос про колонны, что де жгут их много. И вот возник вопрос как провести колонну так, чтобы в случае нападения потери были минимальны или обошлось вообще без потерь, а в идеале так, чтоб и нападения не было. Понятно, что по зеленке или по особо опасным районам надо чтоб по бокам все было зачищено по принципу "зачистил - закрепил", но на всем протяжении движения этого же сделать невозможно(?)
>>в общем, интересно ваше мнение (особенно прошу выскзаться Лиса и Сквозьнячка).
>

>... но не беря во внимание все вышанаписанное оставновлюсь на организационной стороне дела, как на САМОЙ важной. Итак. Для того, чтобы избежать потерь при проводке колонн, нода отменить все колонны внутренних войск вообще. А сам внкутренние войска вообще вывести из Чечни и напрвавить на хозработы - вот урожай, как раз поспел.

>все остальное - детали.

>Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Коллега (26.08.2002 14:32:56)
Дата 26.08.2002 16:35:52

Заявление весьма обдуманное

Здравия желаю!

>Привет.
> Совершенно необдуманное заявление

И практикой подтвержденное.

Дмитрий Адров
От Vasiliy
К Коллега (26.08.2002 14:32:56)
Дата 26.08.2002 14:35:34

Коллега, я с вами согласен(+)

Здрасьте!

>Привет.
 Совершенно необдуманное заявление
При нынешней ситуации ВВ зачасту лучше оснащены и вооружены, чем войска МО.
ИМХО, им же и с ОМОНами и пр. взаимодействовать проще. Одна епархия.
Vasiliy