От Evg
К Лис
Дата 26.08.2002 16:26:54
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: А если пускать колонну "дискретно"

То есть не сразу сто машин, выделяя головное и тыловое охранение, а разбить по 5-6 машин и идти метров через 500.
При атаке на одно из "звеньев" остальные разворачиваются для атаки самой засады.

С уважением
От Rash
К Evg (26.08.2002 16:26:54)
Дата 27.08.2002 09:28:11

Гм, вроде нынче в Чечне на колонны не нападают ?

только взрывают отдельные машины.
Кроме того, насколько я понял - теперь каждая колонна идет с постановщиком помех и т.д.
Кстати вб Амах во Вьете - на отваге была статья про бронированныей грузовики. Они там вроде каждый пятый ставили такой. Основная цель - передвижная огневая точка. Выросли потери у бронированных, существенно снизились у транспортников.
От Лис
К Evg (26.08.2002 16:26:54)
Дата 26.08.2002 16:40:53

Ух, как представил я себе,..

... как попадает в засаду колонна "наливняков", идущих "дискретно"! Допустим, из 40 машин. "Мочат" 5, где-то по центру. Остальные останавливаются и доблестные водилы, похватав монтировки, бегут со всех сторон "разбираться" с засадой ;о))) Ну не их это дело! Воевать должны подразделения обеспечения, осуществляющие проводку колонны. А при предложенном вами методе они тоже должны быть раздроблены -- чуть ли не поштучно. Тут ничего не организовать -- ни управления нормального, ни сманеврировать силами или огнем.
От Evg
К Лис (26.08.2002 16:40:53)
Дата 26.08.2002 17:05:36

Re: Как я понял, поднята проблема сбережения человеков (+)

т.е. подразумевается движение колонны машин с "пассажирами", т.е. солдатами, коие потери и предстоит минимизировать. А бензовозы - хрен с ними.
То есть понятно что без бензина встанут вертушки и еще фиг знает что лучше, но даже в этом случае, потеряют 5-6 машин.
А при сплошной колонне ИМХО подпалят в несколько секунд все в зоне видимости.



>... как попадает в засаду колонна "наливняков", идущих "дискретно"! Допустим, из 40 машин. "Мочат" 5, где-то по центру. Остальные останавливаются и доблестные водилы, похватав монтировки, бегут со всех сторон "разбираться" с засадой ;о))) Ну не их это дело! Воевать должны подразделения обеспечения, осуществляющие проводку колонны. А при предложенном вами методе они тоже должны быть раздроблены -- чуть ли не поштучно. Тут ничего не организовать -- ни управления нормального, ни сманеврировать силами или огнем.
От Vasiliy
К Evg (26.08.2002 17:05:36)
Дата 26.08.2002 17:11:51

Вы что-то не то говорите...(+)

Здрасьте!

>т.е. подразумевается движение колонны машин с "пассажирами", т.е. солдатами, коие потери и предстоит минимизировать. А бензовозы - хрен с ними.
А в кабинах бензовозов роботы сидят?
>То есть понятно что без бензина встанут вертушки и еще фиг знает что лучше, но даже в этом случае, потеряют 5-6 машин.
Вертушки работают из таких мест, где колонны не очень достают..
>А при сплошной колонне ИМХО подпалят в несколько секунд все в зоне видимости.
Не все, а те же 4-6 машин, только получат сдачи, а не просто уйдут.


Vasiliy
От Evg
К Vasiliy (26.08.2002 17:11:51)
Дата 26.08.2002 17:30:42

Re: Вы что-то


>Здрасьте!

>>т.е. подразумевается движение колонны машин с "пассажирами", т.е. солдатами, коие потери и предстоит минимизировать. А бензовозы - хрен с ними.
>А в кабинах бензовозов роботы сидят?
>>То есть понятно что без бензина встанут вертушки и еще фиг знает что лучше, но даже в этом случае, потеряют 5-6 машин.
>Вертушки работают из таких мест, где колонны не очень достают..
>>А при сплошной колонне ИМХО подпалят в несколько секунд все в зоне видимости.
>Не все, а те же 4-6 машин, только получат сдачи, а не просто уйдут.


В корневом постинге стоит задача: сделать "...так, чтобы в случае
нападения потери были минимальны или
обошлось вообще без потерь, а в идеале так, чтоб и нападения не было."

Поскольку мы рассматриваем нападение (т.е. вариант "чтоб и нападения не было" по каким то причинам упущен). То в обоих случаях (предстарленном мной и "обычном") мы теряем 5-6 человек. Возможно ли уменьшить эту цифру?
От Катя
К Evg (26.08.2002 17:30:42)
Дата 26.08.2002 17:42:19

Re: Вы что-то

Приветствую


>В корневом постинге стоит задача: сделать "...так, чтобы в случае
>нападения потери были минимальны или
>обошлось вообще без потерь, а в идеале так, чтоб и нападения не было."
прошу заметить что я говорю о потерях вообще, то есть не только о людских. Потеря наливняка это тоже серьезно.
С уважением, Катя
От Vasiliy
К Evg (26.08.2002 16:26:54)
Дата 26.08.2002 16:31:41

Нехорошо.(+)

Здрасьте!

>То есть не сразу сто машин, выделяя головное и тыловое охранение, а разбить по 5-6 машин и идти метров через 500.
>При атаке на одно из "звеньев" остальные разворачиваются для атаки самой засады.
ИМХО, при среднем т.с. нападении 5-6 машин и жгут, в основном первым ударом. А тутзадача упрощается, и пока остальные группы развернутся, одно трататец и придет.
И еще, как вы разобьете охранение? к каждым 5 машинам по неск. человек? ИМХО, это только все ослабит, ибо когда идет большая колона, есть шанс устроить сосредоточеный ответный огонь достаточно быстро.
Такое деление целесеообразно только при угрозе атаки с воздуха.
Еслия не прав, меня пусть спецы поправят.
>С уважением
Vasiliy
От Evg
К Vasiliy (26.08.2002 16:31:41)
Дата 26.08.2002 16:56:03

Re: Нехорошо.


>Здрасьте!

>>То есть не сразу сто машин, выделяя головное и тыловое охранение, а разбить по 5-6 машин и идти метров через 500.
>>При атаке на одно из "звеньев" остальные разворачиваются для атаки самой засады.
>ИМХО, при среднем т.с. нападении 5-6 машин и жгут, в основном первым ударом. А тутзадача упрощается, и пока остальные группы развернутся, одно трататец и придет.
>И еще, как вы разобьете охранение? к каждым 5 машинам по неск. человек? ИМХО, это только все ослабит, ибо когда идет большая колона, есть шанс устроить сосредоточеный ответный огонь достаточно быстро.
>Такое деление целесеообразно только при угрозе атаки с воздуха.
>Еслия не прав, меня пусть спецы поправят.

Не вполне понял. Чем отличается охранение от неохранения в войсковой колонне? Такиеже машины с такими же солдатами. Фактически Каждое звено является таким охранением для сзади идущего.
Помню громкий случай в первую Чеченскую, колонну в ущелье подкараулили и несколько десятков машин пожгли. А так ограничились бы 5-6 шт.
От Vasiliy
К Evg (26.08.2002 16:56:03)
Дата 26.08.2002 17:01:58

Re: Нехорошо.

Здрасьте!
>>Здрасьте!
>>Не вполне понял. Чем отличается охранение от неохранения в войсковой колонне? Такиеже машины с такими же солдатами. Фактически Каждое звено является таким охранением для сзади идущего.
Так в колонне не только солдат возят, а совсем даже наоборот. Наливняк, боеприпасы, жрач и т.д. И как 5 водителей будут отбиваться? Придать им один БТР? его первым сожгут... А когда идет 30 машин и при них 6 БТРов, то тогда с ними не так легко совладеть будет.
>Помню громкий случай в первую Чеченскую, колонну в ущелье подкараулили и несколько десятков машин пожгли. А так ограничились бы 5-6 шт.
Это будет система дани чичам.
А случаю с десятками машин все-таки не так часты.
Vasiliy
От Evg
К Vasiliy (26.08.2002 17:01:58)
Дата 26.08.2002 17:23:10

Re: Нехорошо.


>Здрасьте!
>>>Здрасьте!
>>>Не вполне понял. Чем отличается охранение от неохранения в войсковой колонне? Такиеже машины с такими же солдатами. Фактически Каждое звено является таким охранением для сзади идущего.
>Так в колонне не только солдат возят, а совсем даже наоборот. Наливняк, боеприпасы, жрач и т.д. И как 5 водителей будут отбиваться? Придать им один БТР? его первым сожгут...

Так ведь впереди и сзади идушие тоже в бой вступят, причем в более выгодных для себя условиях

А когда идет 30 машин и при них 6 БТРов, то тогда с ними не так легко совладеть будет.
>>Помню громкий случай в первую Чеченскую, колонну в ущелье подкараулили и несколько десятков машин пожгли. А так ограничились бы 5-6 шт.
>Это будет система дани чичам.
>А случаю с десятками машин все-таки не так часты.

Т.е лучшее средство - броне-УРАЛ(КАМАЗ) (пусть только кабина) с антикум. экранами.
От Skwoznyachok
К Evg (26.08.2002 17:23:10)
Дата 27.08.2002 04:51:07

Хочу!!! Хочу планировать налет на такую колонну!!!

А планирование станет возможным после прохода по этой схеме максимум двух-трех колонн.
Очень грубо - выбираю место, где дорога делает несколько изгибов, лучше - петлю (чтобы в случае необходимости огневым подгруппам было проще перебрасывать силы). Разношу две огневые подгруппы так, чтобы расстояние между ними по трассе примерно соответствовало расстоянию между головной и замыкающей секциями колонны. Одновременно подгруппа минирования ставит фугасы и МОНки в 500-метровом промежутке между головной и второй, а также третьей и замыкающей секциями колонны, но ЗА пределами визуального контроля непосредственно с места засады.
Одновременно атакуются головная и замыкающая секции, 5 машин - это не 20, перенос огня между целями идет быстрее и без ввелдения поправок на изменение дистанции, бой идет компактнее, стало быть, более эффективна концентрация огня на наиболее значимых целях, огневое противодействие тоже ослаблено.
Вторая и третья секции находятся в некотором затруднении - кому идти на помощь, масштабы происходящего тоже как бы пока загадка... Стало быть, требуется время на принятие решения. ОК, что бы они не решили - остатки атакованных секций слышат взрывы (за пределами видимости результатов), видят черный дым ( что легко обеспечить даже без подбития техники...). И нападает на них жгучая тоска...
В общем - мечта идиота... На все-провсе вместе с отходом и сбросом в схроны оружия и снаряжения(а зондеркоманда на хвост попытается сесть не ранее чем через полтора часа) требуется около 60-90 минут, включая минирование...
После чего вместо вооруженных урюков возле домов вновь сидят и курят мирные абрикосы...
С уважением,
skwoznyachok
От Лис
К Evg (26.08.2002 17:23:10)
Дата 26.08.2002 18:04:45

Как вы себе представляете...

... управление колонной, растянутой на такое расстояние? Хотя бы просто в движении -- синхронизацию скорости, прохождение контрольных участков, решение технических проблем? А в бою? В жизни ведьдалеко не все по радио сказать можно! По-хорошему, даже головной дозор стараются отпускать от себя на дальность той самой прямой видимости -- чтобы при необходимости можно было огоньком поддержать... А теперь представьте себе колонну из 20 машин, разбитую на 4 части (по 5). Интервалы междк машинами -- метров по 50. Соответственно, одна подгруппа будет занимать занимать метров 250. Плюс интервалы между подгруппами -- предложенные вами 500м -- получается уже колонна в 2,5 км. А теперь добавьте сюда охранение со своими интервалами -- это дже какая "кишка" выйдет! Причем, большинство народа в отсутствии визуальной связи. Вы такой возьметесь командовать? Я -- нет!
От Лис
К Evg (26.08.2002 16:56:03)
Дата 26.08.2002 16:59:52

А что вы подразумеваете...

... под войсковой колонной? Ведь большинство из них отнюде не вооруженный л/с везет, а всяческое снабжение -- еду, ГСМ, боеприпасы. А на идущий колонной батальон например, если вопиющих ошибок не наделать, никто и нападать не будет -- не самоубийцы же они там.