От Дмитрий Козырев
К Deli2
Дата 27.08.2002 15:32:45
Рубрики WWII; Флот;

Откуда Ваша информация?

я как Вы наверное поняли цитировал Н.Г. Кузнецова.

>>А не Переслегин ли это писал?
>
>Такого не знаю.

А кто?

>>Хотелось бы доказательств сказанного - про "смену маршрутов", "объявление запретных районов" и "призрак Шеера".
>
>Можно посмотреть, но это не сразу.

Да уж - пожалуйста.
От Deli2
К Дмитрий Козырев (27.08.2002 15:32:45)
Дата 27.08.2002 16:47:20

Re: Откуда Ваша...

>я как Вы наверное поняли цитировал Н.Г. Кузнецова.

Бунич пишет, что Кузнецов часто выслушивал упрёки от Сталина насчёт отсутствия рейдеров. Вряд ли он их любил.

>>>А не Переслегин ли это писал?
>>
>>Такого не знаю.
>
>А кто?

Бунич, по мотивам отчётов из
Стеенсон Р. С. Северный морской путь. Копенгаген, 1957

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Константин Федченко
К Deli2 (27.08.2002 16:47:20)
Дата 27.08.2002 16:54:23

Бунич - дятел. а никакой не "умный человек"

>Бунич, по мотивам отчётов из
>Стеенсон Р. С. Северный морской путь. Копенгаген, 1957

Одна из глав у Бунича называется просто символично - "Стратегическая мастурбация" - умно, не правда ли? ;-)
Действительно, постыдились бы ссылаться на него. Или на Резуна начнете?

>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Deli2 (27.08.2002 16:47:20)
Дата 27.08.2002 16:49:49

Бунич? Ну-ну.

И Вам не совестно?
От Deli2
К Дмитрий Козырев (27.08.2002 16:49:49)
Дата 27.08.2002 16:54:44

Re: Бунич? Ну-ну.

>И Вам не совестно?

Совестно, конечно, но вот пойду в библиотеку, подыму отчёты Меендсена-Болькена и окажется, что у Бунича дословно переписанно. Вообще-то там и по тексту это видно. Дата-время-описание, дата-время-описание...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Константин Федченко
К Deli2 (27.08.2002 16:54:44)
Дата 27.08.2002 17:01:50

Re: Бунич? Ну-ну.


>>И Вам не совестно?
>
>Совестно, конечно, но вот пойду в библиотеку, подыму отчёты Меендсена-Болькена и окажется, что у Бунича дословно переписанно. Вообще-то там и по тексту это видно. Дата-время-описание, дата-время-описание...

видите ли... как вам сказать покорректнее.. у Бунича и жуковские "соображения" от 15 мая 41 года "дословно переписаны" - в том числе фраза "без особого разрешения границу Дании не переходить".

>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Deli2 (27.08.2002 16:54:44)
Дата 27.08.2002 17:01:23

Re: Бунич? Ну-ну.


>>И Вам не совестно?
>
>Совестно, конечно, но вот пойду в библиотеку, подыму отчёты Меендсена-Болькена

сделает Вам честь.

> и окажется, что у Бунича дословно переписанно. Вообще-то там и по тексту это видно. Дата-время-описание, дата-время-описание...

И что Меендсена-Болькен писал про галлюцинации советских командиров, которым мерещился Шеер?
Или все таки про то что он отказался от высадки десанта под огнем орудий?
От Alexej
К Дмитрий Козырев (27.08.2002 15:32:45)
Дата 27.08.2002 15:43:30

Никто не хочет сходить на указанную мной ссылю. Вот несколько цитат оттуда.

— Слушаю вас, Иван Дмитриевич.
— Тяжелый крейсер “Адмирал Шеер” покинул свою базу в Норвегии,— начал Папанин.— Англичане полагают, что этот
рейдер может проникнуть и в Карское море.
— Кто вам сказал об этом?
— Капитан Монд.
Степанов помолчал. Он даже прикрыл ладонью глава, как будто ему мешал свет,— это была его привычка.
— Где ваши ледоколы и транспорты, Иван Дмитриевич? — не поднимая глаз, спросил адмирал.
— В порту Диксон, Георгий Андреевич. Как раз все там собрались. [154]
— Вот что, товарищи, надо их немедленно отправить на восток — и чем дальше, тем лучше. За пролив Вильницкого.
— Знаем, там безопаснее,— сказал Папанин.— Но за проливом очень тяжелые льды.
Все мы прекрасно понимали, какую угрозу представлял собой “Шеер”. Его называли еще “карманным линкором”.
Вернувшись к себе, наметили план действий. Мне надлежало срочно составить телеграмму на Диксон, в штаб западных операций.

Через два часа зашифрованная телеграмма полетела в адрес начальника штаба операций в западной Арктике Арефа Ивановича Минеева. Я приказал немедленно выводить все ледоколы и транспорты на восток. Однако пугать “карманным
линкором”, как мы договорились с Папаниным, не стал.

Наступило 23 августа. Этот день, пожалуй, мог стать роковым для красинского каравана. Во второй половине дня самолет
“Шеера” сообщил на крейсер, что к югу от острова Гелланд-Гансена стоят десять пароходов{28} . [157]

Глава девятая. События на острове Диксон и героические дела “Дежнева”

Как теперь известно, противник придавал большое значение захвату острова Диксон или хотя бы разрушению его порта.
““Адмирал Шеер”... должен был внезапно высадить на остров 180 человек. Цель десанта: захватить руководящий состав штаба западного сектора Северного морского пути, поджечь угольные склады, уничтожить радиостанцию и прервать
связь с Красноярском. Гарнизон острова состоял всего из нескольких десятков пограничников, но, чтобы гарантироватьуспех десанта, крейсер должен был поддерживать его своим огнем”{32} .
К моменту появления вражеского рейдера в порту находилось только три корабля. У внешней стенки причала стоял ледокольный пароход “Дежнев”; только что пришел из Архангельска пароход “Кара” с разным грузом, в том числе с 250
тоннами аммонита, а с Енисея — пароход “Революционер” с пиломатериалами{33} .

Неожиданно попав под огонь тяжелых орудий с берега, обстреливаемый еще двумя пароходами, “Шеер” убрался с рейда подальше в море. Меняя позиции, крейсер просчитался и снова угодил под пушки Корнякова. Получив прямые попадания, враг поставил дымовую завесу и окончательно покинул поле боя.

Отчитываясь о своем походе, командир крейсера Меендсен-Болькен писал: “К немалому удивлению, внезапно открыла огонь береговая батарея 150-мм пушек. Вследствие этого от высадки десанта пришлось отказаться”{34} . [169]
От Deli2
К Alexej (27.08.2002 15:43:30)
Дата 27.08.2002 16:37:54

хочет, и в примечания - тоже

{31}Только после опубликования отчета капитана “Шеера” стало ясно, что, оставшись без самолета, а значит, без глаз, командир побоялся попасть в ледовую ловушку и в пролив Вилькицкого не пошел.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От FVL1~01
К Deli2 (27.08.2002 16:37:54)
Дата 27.08.2002 17:28:08

Это факт , арадо они потеряли по дурацки

И снова здравствуйте

НО вот ВНИМАНИЕ ВОПРОС???? Вместимость ангара и оборудования Шеера ТРИ САМОЛЕТА. Арадо 196 в Базе два десятка. ПОЧЕМУ взяли только ОДИН???????? нет умом нам немцев не понять....


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Deli2 (27.08.2002 16:37:54)
Дата 27.08.2002 16:42:29

Re: хочет, и...


>{31}Только после опубликования отчета капитана “Шеера” стало ясно, что, оставшись без самолета, а значит, без глаз, командир побоялся попасть в ледовую ловушку и в пролив Вилькицкого не пошел.

А куда и как он потерял самолет?
От Deli2
К Дмитрий Козырев (27.08.2002 16:42:29)
Дата 27.08.2002 16:50:10

Re: хочет, и...

>>{31}Только после опубликования отчета капитана “Шеера” стало ясно, что, оставшись без самолета, а значит, без глаз, командир побоялся попасть в ледовую ловушку и в пролив Вилькицкого не пошел.
>
>А куда и как он потерял самолет?

Об лёд при посадке в тумане, потом его уничтожили сами немцы из зенитного орудия.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От ID
К Alexej (27.08.2002 15:43:30)
Дата 27.08.2002 16:20:08

Цитаты любопытные, но

Приветствую Вас!


> ““Адмирал Шеер”... должен был внезапно высадить на остров 180 человек. Цель десанта: захватить руководящий состав штаба западного сектора Северного морского пути, поджечь угольные склады, уничтожить радиостанцию и прервать
>связь с Красноярском. Гарнизон острова состоял всего из нескольких десятков пограничников, но, чтобы гарантироватьуспех десанта, крейсер должен был поддерживать его своим огнем”{32} .

Есть подозрения, что многое было "домысленно" после войны. В частности - что бой был именно с "Шеером".


>Неожиданно попав под огонь тяжелых орудий с берега, обстреливаемый еще двумя пароходами, “Шеер” убрался с рейда подальше в море. Меняя позиции, крейсер просчитался и снова угодил под пушки Корнякова. Получив прямые попадания, враг поставил дымовую завесу и окончательно покинул поле боя.

Нет подтверждения попаданиям в крейсер, да они и вряд ли могли быть , учитывая тип цели и малую пригодность орудий на Диксоне.


>Отчитываясь о своем походе, командир крейсера Меендсен-Болькен писал: “К немалому удивлению, внезапно открыла огонь береговая батарея 150-мм пушек. Вследствие этого от высадки десанта пришлось отказаться”{34} . [169]

Опять-таки ни слова о попаданиях в корабль.

С уважением, ID
От Evg
К Alexej (27.08.2002 15:43:30)
Дата 27.08.2002 16:17:25

Re: А нет ли немецких отчетов по этому налету и рейду вцелом (+)

Похоже там все кому не лень дымзавесы ставили. А цель к тому же неразведана.
ИМХО могли возникнуть трудности у пушкарей.
И все равно интересно про разрушения поподробней узнать. Все ж сотня выстрелов это много.

Может этот рейд был вроде разведки?
С лишком уж они быстро ушли.

С уважением.

ЗЫ. А где Диксоновцы противодесантные пушки взяли в короткие сроки?
От FVL1~01
К Evg (27.08.2002 16:17:25)
Дата 27.08.2002 17:34:13

Не то удивительно...

И снова здравствуйте

>Похоже там все кому не лень дымзавесы ставили.

Это да. Артиллеристы 152мм батареи потом ЖАЛОВАЛИСЬ что рабочие порта своими дымзавесами из мокрого угля им МЕШАЛИ стрелять. Что мол дымить было надо но как то организованнее...

>А цель к тому же неразведана.
а нефиг было единственный самолет из собсвенных Флаков топить :-)))))


>ИМХО могли возникнуть трудности у пушкарей.

ДА и огромные, стреляли с досчатого настила что не добавляло устойчивости орудиям. Свой дым мешал, "Кара" дымом мешала.

>И все равно интересно про разрушения поподробней узнать. Все ж сотня выстрелов это много.

В Архангельске в музее Сев мор пути есть схема Диксона с указаниями немецких попаданий и разрушений в городе и порту.

>Может этот рейд был вроде разведки?
ХМММММ. А в остновной рейд пошел бы Тирпиц????? Велик тевтонский бог...

>С лишком уж они быстро ушли.
За что Болькену намекнули...

>ЗЫ. А где Диксоновцы противодесантные пушки взяли в короткие сроки?

Они там чуть ли не 1939 года торчали, на всякий случай. Еще были две сорокопятки, но одна вроде неисправная. Эти орудия у Диксона отобрать собирались, за ненадобностью, и как раз на момент тревоги их ГРУЗИЛИ на корабли для УВОЗА с Диксона. Так что напади немцы позднее все могло быть ХУЖЕ...
С уважением ФВЛ
От Evg
К FVL1~01 (27.08.2002 17:34:13)
Дата 27.08.2002 17:49:12

Re: Я имел ввиду немецких пушкарей :) (-)
От FVL1~01
К Evg (27.08.2002 17:49:12)
Дата 27.08.2002 19:17:47

А эти ничего толком не писали...

И снова здравствуйте
Немцы же такой народ , они по ОПРЕДЕЛЕНИЮ выигрывают любой бой и проигрывают ЛЮБУЮ войну.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (27.08.2002 19:17:47)
Дата 27.08.2002 19:18:13

Поправка - НЕМЦЫ в 20м веке :-)))) (-)
От Alexej
К Evg (27.08.2002 16:17:25)
Дата 27.08.2002 16:27:18

Так вы ссылку прочитайте которую я давал! (-)
От Evg
К Alexej (27.08.2002 16:27:18)
Дата 27.08.2002 16:32:39

Re: Ну там только про удивление от наличия батареи (-)
От Alexej
К Evg (27.08.2002 16:32:39)
Дата 27.08.2002 16:53:32

В том числе и Головко

http://www.masterra.ru/Schools/Dikson/OurHer.htm
http://alebed.org/contents/paper/prpaper/2001/16/10/view_article
http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/nc4/research/dremlyug.html
http://www.flot.tsi.ru/persons/04/ag_golovko.htm
От Deli2
К Alexej (27.08.2002 16:53:32)
Дата 27.08.2002 17:06:09

Re: В том...


> http://www.masterra.ru/Schools/Dikson/OurHer.htm

тут пишут, что попали с "Дежнёва"

> http://alebed.org/contents/paper/prpaper/2001/16/10/view_article

а тут, что береговая батарея.
Вообщем ситуация такая: "мы точно не попали, но вон те ребята - каак врезали!..."

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Alexej
К Deli2 (27.08.2002 17:06:09)
Дата 27.08.2002 17:16:08

Читайте внимательней

http://www.masterra.ru/Schools/Dikson/OurHer.htm
>тут пишут, что попали с "Дежнёва"
>> http://alebed.org/contents/paper/prpaper/2001/16/10/view_article
>
>а тут, что береговая батарея.
>Вообщем ситуация такая: "мы точно не попали, но вон те ребята - каак врезали!..."
+++++
"..Через три дня после этого боя "Адмирал Шеер" пришел на Диксон, его встретил огонь орудий береговой обороны и ледокольного парохода "Дежнев"..."
И где написано что с Дежнева?
От Alexej
К Evg (27.08.2002 16:32:39)
Дата 27.08.2002 16:35:42

Re: Ну там... (-)