ВИФ2 NE : Ветка : А такое вы видели?

От	Тов.Рю
К	All
Дата	23.10.2000 11:19:18
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

А такое вы видели?

Ну, кто тут знаток?

С уважением

От	sisop
К	Тов.Рю (23.10.2000 11:19:18)
Дата	23.10.2000 15:01:29

Видели, щупали, стреляли. (-)

>

>Ну, кто тут знаток?

>С уважением

От	Сергей С
К	Тов.Рю (23.10.2000 11:19:18)
Дата	23.10.2000 11:36:03

Мы такое видели, а Вы вот такое?

---------

C edf;tybtv
Cthutq C/

От	Бродяга
К	Сергей С (23.10.2000 11:36:03)
Дата	25.10.2000 17:45:41

Это что, дело G-11 продолжает жить? :-)

С приветом, Бродяга

От	Сергей С
К	Бродяга (25.10.2000 17:45:41)
Дата	25.10.2000 22:37:42

Да нет, скорее, это уже динозавр оружейной мысли... (0)

>С приветом, Бродяга

От	Цефа
К	Сергей С (23.10.2000 11:36:03)
Дата	23.10.2000 11:43:45

А вот такого не видели, но...

Смахивает на что-то вроде карабина на базе AR-15 ?
Очевидно очередная американская попытка сделать автоматический дробовик.

От	CANIS AUREUS
К	Цефа (23.10.2000 11:43:45)
Дата	23.10.2000 11:51:12

Re: И рядом не лежало

Да есть у низ такой пистоль, забыл, как называется, в каталоге у меня есть. Жуткого калибра и длины ствола.
Здесь сделано просто деревянное цевье и приклад.

С уважением
Владимир

От	Цефа
К	CANIS AUREUS (23.10.2000 11:51:12)
Дата	23.10.2000 12:00:40

Re: И рядом не лежало

Ну и нафиг это надо ?
Кроме того, ремешок меня сильно приколол - это что, на плечо вешать предпологается, каким образом интересно ? :-)

От	CANIS AUREUS
К	Цефа (23.10.2000 12:00:40)
Дата	23.10.2000 12:29:17

Re Клинту Иствуду

>Ну и нафиг это надо ?

Ващето, я этот пистоль(без деревяшек) видел у Иствуда в кино, когда он хотел врагов попугать...

А эта штучка, видать, для чувачков типа судьи Дредда, мультяшки нынче в моде...

С уважением
Владимир

От	Сергей С
К	CANIS AUREUS (23.10.2000 12:29:17)
Дата	23.10.2000 22:42:57

Правильный ответ

Об этом карабине (а это оружие все-таки класса штурмовых карабинов, а никак не пистолет, хоть и гладкоствольный) очень много говорилось и писалось в специализированной литературе порядка так 25 лет назад. Тогда это был совершенно новый проект, от которого ждали небывалых перспектив - но увы, не оправдавшихся.
Кто интересуется стрелковым оружием, наверняка вспомнит это слово - JYROJET.
Экспериментальный карабин, стреляющий достаточно миниатюрными ракетами.

С уважением
Сергей С.

От	Цефа
К	Сергей С (23.10.2000 22:42:57)
Дата	23.10.2000 23:11:35

Re: Правильный ответ

Ну всё таки я был ближе, это таки карабин :-))

>Экспериментальный карабин, стреляющий достаточно миниатюрными ракетами.
А можно этот момент подробнее ? Что за ракеты, какого калибра, и т.д.
И почему оно не сработало ?
Спасибо.

От	Дервиш
К	Цефа (23.10.2000 23:11:35)
Дата	25.10.2000 05:08:21

Re: Правильный ответ

>И почему оно не сработало ?
>Спасибо.
=========================================
По моему все ясно как день. Дорогие боеприпасы и недостаточная эффективность. Грубо критерий цена -эффективность не прошел.

От	Цефа
К	Дервиш (25.10.2000 05:08:21)
Дата	25.10.2000 10:11:24

Re: Правильный ответ

>По моему все ясно как день. Дорогие боеприпасы и недостаточная эффективность. Грубо критерий цена -эффективность не прошел.

Что-то я не помню чтобы американцев это останавливало...
Вон примеров сколько, от OICW до B-2 ;-)

От	Kadet
К	Цефа (25.10.2000 10:11:24)
Дата	26.10.2000 01:26:27

Re: Правильный ответ

>>По моему все ясно как день. Дорогие боеприпасы и недостаточная эффективность. Грубо критерий цена -эффективность не прошел.
>
>Что-то я не помню чтобы американцев это останавливало...
>Вон примеров сколько, от ОИЦW до Б-2 ;-)

Ооооо! Про "OICW" нe нaдо! Дaй бог эту дрянь нa вооружeниe нe примут. Онa жe 20 кг вeсит, a 20мм снaрядов к нeй полaгaeтся 6. Ну eго нaфиг, пусть лучшe нa кaждого пeхотинцa нaвeсят срeдний пулeмeт. A В-2, это что тaкоe?

С увaжeниeм

От	Цефа
К	Kadet (26.10.2000 01:26:27)
Дата	26.10.2000 01:51:00

Re: Правильный ответ

>Ооооо! Про "OICW" нe нaдо! Дaй бог эту дрянь нa вооружeниe нe примут. Онa жe 20 кг вeсит, a 20мм снaрядов к нeй полaгaeтся 6. Ну eго нaфиг, пусть лучшe нa кaждого пeхотинцa нaвeсят срeдний пулeмeт. A В-2, это что тaкоe?

Бомбардировщик B-2 Spirit http://www.airforce-technology.com/projects/b2/index.html
Сколько он стоит, 2 миллиарда каждый ?
Охренительно просто бесполезная штука :-)
Что OICW дерьмо я и не спорю - но зато стоит сколько...
Такое ощущение что это сейчас главный критерий ВС США - чем оно дороже, тем должно быть лучше...

От	СОР
К	Цефа (26.10.2000 01:51:00)
Дата	27.10.2000 10:20:39

Вроде 1,2 миллиарда В-2 стоит (-)

>>Ооооо! Про "OICW" нe нaдо! Дaй бог эту дрянь нa вооружeниe нe примут. Онa жe 20 кг вeсит, a 20мм снaрядов к нeй полaгaeтся 6. Ну eго нaфиг, пусть лучшe нa кaждого пeхотинцa нaвeсят срeдний пулeмeт. A В-2, это что тaкоe?
>
>Бомбардировщик B-2 Spirit http://www.airforce-technology.com/projects/b2/index.html
>Сколько он стоит, 2 миллиарда каждый ?
>Охренительно просто бесполезная штука :-)
>Что OICW дерьмо я и не спорю - но зато стоит сколько...
>Такое ощущение что это сейчас главный критерий ВС США - чем оно дороже, тем должно быть лучше...

От	Kadet
К	Цефа (26.10.2000 01:51:00)
Дата	26.10.2000 03:52:18

Re: Правильный ответ

>>Ооооо! Про "ОИЦW" нe нaдо! Дaй бог эту дрянь нa вооружeниe нe примут. Онa жe 20 кг вeсит, a 20мм снaрядов к нeй полaгaeтся 6. Ну eго нaфиг, пусть лучшe нa кaждого пeхотинцa нaвeсят срeдний пулeмeт. A В-2, это что тaкоe?
>
>Бомбардировщик Б-2 Спирит хттп://www.aирфорцe-тeчнологы.цом/пройeцтс/б2/индex.хтмл
>Сколько он стоит, 2 миллиарда каждый ?
>Охренительно просто бесполезная штука :-)
>Что ОИЦW дерьмо я и не спорю - но зато стоит сколько...
>Такое ощущение что это сейчас главный критерий ВС США - чем оно дороже, тем должно быть лучше...

A, тaк вы про бомбaрдировщик...a я думaл, кaкой-то aвтомaт новый. A чeм он плох? Впрочeм, про aвиaцию я ничeго нe знaю. A нaсчeт цeны нaшeго супeр-пупeр aвтомaтa-грaнaтомeтa-зeнитки, тaк плeвaть сколько он стоит. Всe рaвно рaкeты, тaнки, сaмолeты и т.д. будут стоить нaмного большe. Было бы кaчeство (точность, нaдeжность, лeгкий вeс.) Kстaти, нe знaю прaвдa или нeт, но в aрмии бытуeт мнeниe что госудaрство покупaeт оружиe по дeшeвeйшeй цeнe. Чeрт eго знaeт.
Оффтоп: кaкиe у вaс M-16? A1 или A2? A пaтроны к ним кaкиe?
С увaжeниeм

От	Цефа
К	Kadet (26.10.2000 03:52:18)
Дата	26.10.2000 11:03:37

Re: Правильный ответ

>A, тaк вы про бомбaрдировщик...a я думaл, кaкой-то aвтомaт новый. A чeм он плох?
Плох он тем что стоит как крыло нормальных бомбардировщиков (или как ДВА таких эсминца как который подорвали в Адене),
а пользы-то с него все равно как с одного :-)
Он же типа стелс должен быть, помнится я где-то читал что его во время бомбежек Югославии английские диспетчеры вели за 500 км :-)

>Было бы кaчeство (точность, нaдeжность, лeгкий вeс.)
Ну, ничего этого у того же OICW не наблюдается (ну может быть точность, и то вопрос), однако ж испытывают его...

>Kстaти, нe знaю прaвдa или нeт, но в aрмии бытуeт мнeниe что госудaрство покупaeт оружиe по дeшeвeйшeй цeнe. Чeрт eго знaeт.
Скорее всего кто взятку больше дал у того и покупают :-)

>Оффтоп: кaкиe у вaс M-16? A1 или A2? A пaтроны к ним кaкиe?
А2 и А3, конечно. Интересно что большинство М16 в Израиле - из НЗ американских войск в Берлине, которые в 91-ом отдали Израилю.
Патроны местные - можно посмотреть тут: http://www.imisammo.co.il/mil_2.htm

Всего !

От	Kadet
К	Цефа (26.10.2000 11:03:37)
Дата	27.10.2000 05:13:55

Re: Правильный ответ

>>Оффтоп: кaкиe у вaс M-16? A1 или A2? A пaтроны к ним кaкиe?
>А2 и А3, конечно. Интересно что большинство М16 в Израиле - из НЗ американских войск в Берлине, которые в 91-ом отдали Израилю.

Kaкоe вaшe мнeниe про A3? Я eго и в рукaх нe дeржaл.

С увaжeниeм

От	Цефа
К	Kadet (27.10.2000 05:13:55)
Дата	27.10.2000 08:57:45

М16А3

Ничего особенного, она меня не впечатлила.
Отличия от М16А2 два - во-первых полностью автоматический огонь, вместо нормального 3-round-burst.
Мне это кстати говоря никогда не нравилось, pull 'n pray is for amateurs ;-)
И во-вторых сьемная ручка, которую можно заменить на прицел.
У нас их совсем мало, я видел может две-три штуки.
Она используется всякими там наводчиками и designated marksmen которым нужена серьёзная (и большая) оптика.
Но поскольку М4/CAR-15 для этого годится совсем не хуже, но зато гораздо удобнее, М16А3 очень мало.

От	Сергей С
К	Дервиш (25.10.2000 05:08:21)
Дата	25.10.2000 09:10:59

Re: Правильный ответ

>>И почему оно не сработало ?
>>Спасибо.
>=========================================
>По моему все ясно как день. Дорогие боеприпасы и недостаточная эффективность. Грубо критерий цена -эффективность не прошел.
-------------------------------
Сейчас уже не помню, главная причина - безобразная точность этих самых ракет - летели кое-как. Калибр 13 мм (это и на фото видно - надпись есть), заряжалось вроде 15 ракет. Вообще, при наличии интереса, можно поискать в сети.

С уважением
Сергей С.
P.S. Таких "загадок" у меня не мало...8)

От	CANIS AUREUS
К	Сергей С (23.10.2000 11:36:03)
Дата	23.10.2000 11:43:42

Re: Не видели

Ужасная жрянь. По виду, авмовскй здоровый пистолет с элементами суперматического дизайна. А то, что Рю повесил, еще подобное вроде у ХК есть.

С уважением
Владимир

От	Цефа
К	Тов.Рю (23.10.2000 11:19:18)
Дата	23.10.2000 11:26:53

А чего тут особенного (+)

FN (Fabrique National) P90 под калибр 5.7мм, 50 патронов в магазине (который над стволом, эта светлая фиговина) ему лет уже пять, если не все десять.

От	Тов.Рю
К	Цефа (23.10.2000 11:26:53)
Дата	23.10.2000 11:28:57

Да, уже больше десяти. По их классификации - "оружие тыла" (-)

>FN (Fabrique National) P90 под калибр 5.7мм, 50 патронов в магазине (который над стволом, эта светлая фиговина) ему лет уже пять, если не все десять.

От	Цефа
К	Тов.Рю (23.10.2000 11:28:57)
Дата	23.10.2000 11:33:25

и кстати, мне лично это хреновина совсем не нравится :-)

Выглядит неудобной, рукоятка под слишком большим углом и быстро за неё не ухватишся, не вскинешь быстро если что, замена магазина явно геморройная, прицел по меньшей мере странный...

От	Дервиш
К	Цефа (23.10.2000 11:33:25)
Дата	25.10.2000 04:41:53

Re:Сказать откровенно ....

>Выглядит неудобной, рукоятка под слишком большим углом и быстро за неё не ухватишся, не вскинешь быстро если что, замена магазина явно геморройная, прицел по меньшей мере странный...
==========================================
Аналогично согласен со всеми замечаниями (Хотя надо заметить для справедливасти что ваш "МикроТавор" немногим только лучше!:)))Впрочем я тебе уже писал о моей истовой неприязни в схеме буллпап! А вот к примеру таковоже массагабарита наш "Бизон" со шнековым магазином в виде цевья куда как удобнее и прикладистей
= к тому 80 патронов не хухры мухры:))

От	Цефа
К	Дервиш (25.10.2000 04:41:53)
Дата	25.10.2000 09:58:15

Re: Re:Сказать откровенно ....

>(Хотя надо заметить для справедливасти что ваш "МикроТавор" немногим только лучше!:)))
Я и сам от него совсем не тащусь. На вооружение он пока не принят и скорее всего не будет, армия вполне довольна тем что у неё есть.
И если кто-то думает что я поменяю свой CAR-15 на эту фиговину, то он глубоко ошибается :-)

>Впрочем я тебе уже писал о моей истовой неприязни в схеме буллпап!
У меня такой истовой неприязни к буллпапу нет, потому что я им в жизни не пользовался.
Но опять таки, вдохновения у меня он тоже совсем не вызывает.

>А вот к примеру таковоже массагабарита наш "Бизон" со шнековым магазином в виде цевья куда как удобнее и прикладистей
>= к тому 80 патронов не хухры мухры:))
И сколько ж оно весит ? И под какой калибр кстати, 9мм или 9 пара, что-то в этом роде ?

От	СОР
К	Цефа (25.10.2000 09:58:15)
Дата	27.10.2000 10:29:10

Про Бизона полробно

>>(Хотя надо заметить для справедливасти что ваш "МикроТавор" немногим только лучше!:)))
>Я и сам от него совсем не тащусь. На вооружение он пока не принят и скорее всего не будет, армия вполне довольна тем что у неё есть.
>И если кто-то думает что я поменяю свой CAR-15 на эту фиговину, то он глубоко ошибается :-)

>>Впрочем я тебе уже писал о моей истовой неприязни в схеме буллпап!
>У меня такой истовой неприязни к буллпапу нет, потому что я им в жизни не пользовался.
>Но опять таки, вдохновения у меня он тоже совсем не вызывает.

>>А вот к примеру таковоже массагабарита наш "Бизон" со шнековым магазином в виде цевья куда как удобнее и прикладистей
>>= к тому 80 патронов не хухры мухры:))
>И сколько ж оно весит ? И под какой калибр кстати, 9мм или 9 пара, что-то в этом роде ?

http://www.sinopa.com/kalashnikov/k2000/k0000/k0046/k0046.htm

От	Цефа
К	СОР (27.10.2000 10:29:10)
Дата	27.10.2000 10:58:16

а что, неплохо

Вот такая схема мне гораздо больше нравится.
И рукоятка на месте, и приклад под стволом (явно ведь что его так гораздо легче менять), и прицел нормальнее.
Был бы ещё под 5.56мм, совсем было бы хорошо :-)

От	Kadet
К	Цефа (25.10.2000 09:58:15)
Дата	26.10.2000 01:27:34

Re: Re:Сказать откровенно ....

От	Цефа
К	Kadet (26.10.2000 01:27:34)
Дата	26.10.2000 01:52:43

Re: Re:Сказать откровенно ....

>Kaк? У Изрaильских дeсaнтников нeт M-4? Стрaнно...
Зэ ма ешь - это то что есть, как говорят на иврите.
И какая разница ? :-)
Та-же фигня.

От	Дервиш
К	Цефа (25.10.2000 09:58:15)
Дата	25.10.2000 10:32:19

Re: Re:Сказать откровенно ....

>>А вот к примеру таковоже массагабарита наш "Бизон" со шнековым магазином в виде цевья куда как удобнее и прикладистей
>>= к тому 80 патронов не хухры мухры:))
>И сколько ж оно весит ? И под какой калибр кстати, 9мм или 9 пара, что-то в этом роде ?
==========================================
3.1 кило полностью снаряженный. калибр 9ПМ или ПММ ,прицельн дальность 150м темп 700в\мин. автоматика Калаша надежная до жопы!:)))

От	IlyaB
К	Дервиш (25.10.2000 04:41:53)
Дата	25.10.2000 07:57:04

Re: Bonpoc

Kак влияет на точность стрельбы смещение центра тяжести по мере расхода патронов?

От	Дервиш
К	IlyaB (25.10.2000 07:57:04)
Дата	25.10.2000 10:27:59

Re: Bonpoc

>Kак влияет на точность стрельбы смещение центра тяжести по мере расхода патронов?
==========================================
Ни как не влияет вследствии того что это не пулемет и супердлинными очередями из него не стреляют. Кроме того левой рукой во время стрельбы держатся именно за магазин.

От	Siberiаn
К	Дервиш (25.10.2000 04:41:53)
Дата	25.10.2000 07:49:18

Да кстати, про шнековый магазин Бизона - вопрос

>>Выглядит неудобной, рукоятка под слишком большим углом и быстро за неё не ухватишся, не вскинешь быстро если что, замена магазина явно геморройная, прицел по меньшей мере странный...
>==========================================
>Аналогично согласен со всеми замечаниями (Хотя надо заметить для справедливасти что ваш "МикроТавор" немногим только лучше!:)))Впрочем я тебе уже писал о моей истовой неприязни в схеме буллпап! А вот к примеру таковоже массагабарита наш "Бизон" со шнековым магазином в виде цевья куда как удобнее и прикладистей
>= к тому 80 патронов не хухры мухры:))
**************************************
А подача там надежная? Все таки схема необычная очень. Бывают ли при интенсивном отстреле задержки из за этого?

С уважением
Siberian

От	Дервиш
К	Siberiаn (25.10.2000 07:49:18)
Дата	25.10.2000 10:24:50

Re: Да кстати, про шнековый магазин Бизона - вопрос

>**************************************
>А подача там надежная? Все таки схема необычная очень. Бывают ли при интенсивном отстреле задержки из за этого?
==========================================
Именно такой вопрос задавали конструкторам на выставке. Они утверждают что надежен . Приводились данные отстрела на 5000 выстрелов ни одной задержки.

>С уважением
>Siberian
Аналогично.