От Дмитрий Адров
К Константин
Дата 26.08.2002 18:21:08
Рубрики 11-19 век; Евреи и Израиль;

Жидовствующие

Здравия желаю!

>Жили ли евреи в Новгородской республике?

>Тут ездил на экскурсию в Великий Новгород. Экскурсовод, сотрудница музея, сильно меня озадачила. Утверждает, что значительную часть (до 50 %!) населения древнего Новгорода составляли евреи.

В последней четверти 1400 годов в Новгороде рполучила распространение секта жидовствующих, вероучение которой стало довольно рапространено в тогдашней России, в основном по крупным городам. Вот как Иосиф Волоцкий, болец с сабжем:

“Еретики ... десятословием на жидовство учаще и Саддукейскую и Мессалинскую ересь и много развращения творяще”. Также “... на иконах написанному образу Его по человечеству Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, не покланяюся, ни Пречистыя Образу, ни святым Его угодникам; но хулящеся и ругающеся глаголаху: то суть дела рук человеческих прочая. Такоже и божественную службу совершающие ядше и пивше, прост хлеб и кровь Христову, яко просто вино, и иные ереси творяще противно правилам св.Апостол и св.Отцев, но больше Ветхого Закона дерахуся, по иудейски Пасху праздноваху, в среду и пяток мясо ядаху и млеко и иные дела еретические творяху их же неможно и писанию предати”.

По характеру религиозных взглядов, сбаж били близки к арианам, то есть отрицали божественную сущность Христа, да, вроде и само единствво отца, сына и духа святого. Кроме того, не приветствовали иконы и еще кое что, вроде празднования субботы.

К иудаизму секта не имела никакого отношения.

сабж были осуждены на ряде церковных соборов, но кое-что из их установок было воспринято и после осуждения и даже казни особо рьяных проповедников.

Вот неплохая ссылка о них:

http://adventus.narod.ru/ist_subb.htm

Дмитрий Адров
От loki
К Дмитрий Адров (26.08.2002 18:21:08)
Дата 27.08.2002 13:59:20

Re: жидовствующими называли также лютеран (-)
От Никита
К loki (27.08.2002 13:59:20)
Дата 27.08.2002 14:02:52

За увлечение Ветхим заветом, как и у всех протестантов. (-)
От loki
К Никита (27.08.2002 14:02:52)
Дата 27.08.2002 15:43:01

Re: Кстати


Недавно по ТВ был сюжет о деревне жидовствующих в Поволжье. Самое забавное, что г-во Израиль их признало евреями со всеми вытекающими, даже невзирая на "рязанские физионномии" и волжский говор. Деревня опустела.
От Никита
К loki (27.08.2002 15:43:01)
Дата 27.08.2002 15:56:43

Давно известная история. Результат миссионерства времен хазарского каганата

Пол-Израиля да и половина русских еврееев по ряду теорий -не евреи по крови, а потомки тех самых хазар. Впрочем, это только теория и мы углубляемся в офф-топ:)

Деревня опустела кстати и из-за нормальных религиозных мотивов.


С уважением,
Никита
От Гришa
К Никита (27.08.2002 15:56:43)
Дата 28.08.2002 03:19:35

Ре: Давно известная...


>Пол-Израиля да и половина русских еврееев по ряду теорий -не евреи по крови, а потомки тех самых хазар. Впрочем, это только теория и мы углубляемся в офф-топ:)

Эта теория уже пару лет как опровергнута сравнением ДНК евреев с местными жителями. Несмотря на определенную меру смешивания, у евреев маркеры гораздо более схожи с арабами чем с русскими, поляками итд.
От Никита
К Гришa (28.08.2002 03:19:35)
Дата 28.08.2002 11:32:07

Было бы интересно почитать, может есть печатный или сетевой источник? (-)
От Евгений Золотницкий
К Никита (27.08.2002 15:56:43)
Дата 27.08.2002 17:20:08

Иудаизм в хазарском каганате исповедовала правящая верхушка (-)
От negeral
К Евгений Золотницкий (27.08.2002 17:20:08)
Дата 27.08.2002 17:58:13

Нет весь каганат

На этом основании Каганы и были каганами
От Роман Храпачевский
К negeral (27.08.2002 17:58:13)
Дата 28.08.2002 01:43:37

Re: Нет весь...


>На этом основании Каганы и были каганами

"Каган" или "каан" - это древнетюркский титул, к евреям не имеющий НИКАКОГО отношения.
От loki
К Никита (27.08.2002 15:56:43)
Дата 27.08.2002 17:07:55

Re: Давно известная...


>Пол-Израиля да и половина русских еврееев по ряду теорий -не евреи по крови, а потомки тех самых хазар. Впрочем, это только теория и мы углубляемся в офф-топ:)

Ряд довольно сомнительных теорий типа "пассионарности" Гумилева, упражнения скучающего ума. История поволжских жидовствующих, вероятнее всего, не простирается далее 16-17 в., отрыжка западноевропейского реформаторства и и "перетрахивания" православной церкви.


>Деревня опустела кстати и из-за нормальных религиозных мотивов.

Это как? В смысле из-за каких именно религиозных и почему они нормальные, если от них эффект как от нейтронной бомбы?

>С уважением,
>Никита

Всего хорошего, L.
От FVL1~01
К loki (27.08.2002 17:07:55)
Дата 27.08.2002 19:02:23

Есть ЕЩЕ версия. Потомки крымких караимов -

И снова здравствуйте
вышедших из Крыма во время походов в крым Адашева. Версий много, вот пока не поределились, какая верная. Но кажеться что хазары действительно слишком притянуто за уши в данном случае. Бабка перед телекамерой, приговарившая "Явреи, мы , явреи..." была конечно колоритна. Телевизинщики знали что снимать...
С уважением ФВЛ
От Никита
К loki (27.08.2002 17:07:55)
Дата 27.08.2002 18:28:07

Тогда видимо я что-то перепутал.

>Ряд довольно сомнительных теорий типа "пассионарности" Гумилева, упражнения скучающего ума. История поволжских жидовствующих, вероятнее всего, не простирается далее 16-17 в., отрыжка западноевропейского реформаторства и и "перетрахивания" православной церкви.

Я не о жидовствующих, но о людях, которые исповедовали иудаизм. Я не помню названия того нас. пункта. И спутал. Гумилев тут совершенно не при чём.


>>Деревня опустела кстати и из-за нормальных религиозных мотивов.
>
>Это как? В смысле из-за каких именно религиозных и почему они нормальные, если от них эффект как от нейтронной бомбы?

Я перепутал. Те исповедуют иудаизм и идеи земли обетованной один из краеугольных камней как религии, так и идеологии.

С уважением,
Никита
От Alexusid
К Дмитрий Адров (26.08.2002 18:21:08)
Дата 27.08.2002 12:05:43

Кстати: Жидовствующие сегодня - иеговисты. (-)
От Alexej
К Дмитрий Адров (26.08.2002 18:21:08)
Дата 26.08.2002 18:59:25

Наверно ето и имелось в виду. Иудеи, а не евреи. (-)
От Дмитрий Адров
К Alexej (26.08.2002 18:59:25)
Дата 26.08.2002 19:25:32

Вы что-то не поняли...

Здравия желаю!

Жидовствующие - христиане, а никакие не иудеи. И по национальному составу вполне русские.


Дмитрий Адров
От Siberiаn
К Дмитрий Адров (26.08.2002 19:25:32)
Дата 26.08.2002 21:31:31

Дмитрий, сектантство тема особая

>Здравия желаю!

>Жидовствующие - христиане, а никакие не иудеи. И по национальному составу вполне русские.

Христиане они - с очень большой натяжкой. И уж точно - не православные. Сложно там все вобщем.
И кроме того кто такие евреи? Иудеи? А выкресты? Ещё евреи или уже нет?
Не так все просто короче

>Дмитрий Адров
Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (26.08.2002 21:31:31)
Дата 26.08.2002 21:39:43

Спору нет...

Здравия желаю!


>
>>Жидовствующие - христиане, а никакие не иудеи. И по национальному составу вполне русские.
>
>Христиане они - с очень большой натяжкой.

очевидно, все же без большой натяжки. Религиозные воззрения жидовствующих, вероятно сродни воззрениям ариан тоже отрицавших божественное происхождение Христа, а следовательно и Троицу. Арианство быловесьма распространено в западной Европе в раннем средневековье, но потом там возобладало "классическое" католичество.

>И уж точно - не православные.


несомненно. Слишком расходится догмат.

Сложно там все вобщем.

нет, не очень. Другое дело, источников по жидовствующим очень мало, в основном они принадлежат перу их противников.

>И кроме того кто такие евреи? Иудеи? А выкресты? Ещё евреи или уже нет?

Согласно тогдашним воззрениям - нет, согласно нынешним, то есть тем, когда национальность определяется "по крови" (и записи в паспорте) - да, евреи.

>Не так все просто короче

Да ну... чего тут усложнять?

Дмитрий Адров
От Олег К
К Дмитрий Адров (26.08.2002 21:39:43)
Дата 26.08.2002 23:05:29

Re: Спору нет...


>Здравия желаю!


>>
>>>Жидовствующие - христиане, а никакие не иудеи. И по национальному составу вполне русские.
>>
>>Христиане они - с очень большой натяжкой.
>
>очевидно, все же без большой натяжки. Религиозные воззрения жидовствующих, вероятно сродни воззрениям ариан тоже отрицавших божественное происхождение Христа, а следовательно и Троицу. Арианство быловесьма распространено в западной Европе в раннем средневековье, но потом там возобладало "классическое" католичество.

>>И уж точно - не православные.
>

>несомненно. Слишком расходится догмат.

>Сложно там все вобщем.

>нет, не очень. Другое дело, источников по жидовствующим очень мало, в основном они принадлежат перу их противников.

>>И кроме того кто такие евреи? Иудеи? А выкресты? Ещё евреи или уже нет?
>
>Согласно тогдашним воззрениям - нет, согласно нынешним, то есть тем, когда национальность определяется "по крови" (и записи в паспорте) - да, евреи.

>>Не так все просто короче
>
>Да ну... чего тут усложнять?

Действительно. Усложнять не надо. еще не жиды, но уже жидовствующие. Градиент опредлен, цели указаны, за работу товарищи т.с.
От Alexej
К Дмитрий Адров (26.08.2002 19:25:32)
Дата 26.08.2002 19:28:34

Я ето знаю. Но про Новгород действительно там их было много. Может кто-то и

спутал? Константин, екскурсовод, местный историк Андреев и т.д..:)
От Alexej
К Дмитрий Адров (26.08.2002 18:21:08)
Дата 26.08.2002 18:58:33

Re: Жидовствующие (-)