От СанитарЖеня
К Константин
Дата 26.08.2002 20:32:21
Рубрики 11-19 век; Евреи и Израиль;

Re: Вопрос знатокам...


>Жили ли евреи в Новгородской республике?

>Тут ездил на экскурсию в Великий Новгород. Экскурсовод, сотрудница музея, сильно меня озадачила. Утверждает, что значительную часть (до 50 %!) населения древнего Новгорода составляли евреи. На законный вопрос: «А где же синагога ?», получил ответ, что евреи были крещенные, а по сему ходили в православные церкви и имели, видимо, православные имена. Она ссылалась на данные их местного историка Андреева, который занимается вопросами новгородской демографии.
>Мне в это не очень верится.

>Может ли кто-нибудь что-либо сказать на этот счет?

1. Как историк отличал по архивным записям крещеного еврея от русского? Графы "национальность" явно не было, прозвище (еще не фамилия) - сомнительный источник. А то ведь был такой деятель - вполне серьезно утверждал, что Владимир Креститель был еврей - цепь логических рассуждений такова: он сын рабыни Малуши, она, следовательно, дочь Мала, а Мал - это библейское Малх... Впрочем, был и более простой логически подход - он не сын рабы, а сын ребе! (Пол ребе отвергается, как несущественная мелочь...) Явно недостаточно аргументации.
2. Более-менее известна история еврейской общины в Киеве, там поселились потомки византийских купцов-евреев (по другим утверждениям - хазар). Примерно до конца 11 века. Была там и синагога. Примерно в конце 12-го века упоминаются евреи в решениях княжеского съезда в Любече - как подлежащие изгнанию.
3. Возможно, часть из них приняла христианство. Но вряд ли набралось 50% населения Новгорода. Скорее торговые миссии... Был и епископ из евреев - Лука Жидята. И именно в Новгороде.
4. Ересь жидовствующих упоминается в связи с Новгородом в 15-м веке. Среди ее основателей был еврей Схария, придворный врач (по другим данным - купец). Но ее участники - христиане, своеобразный вид русского протестантизма.
5. Возможно, автор сенсации пытался объединить эти отрывочные сведения в одну теорию? Для которой случайно приехавшие евреи куда неинтереснее тайной общины на 50% города?
От полковник Рюмин
К СанитарЖеня (26.08.2002 20:32:21)
Дата 27.08.2002 23:31:32

Re: Про агентурные методы

>4. Ересь жидовствующих упоминается в связи с Новгородом в 15-м веке. Среди ее основателей был еврей Схария, придворный врач (по другим данным - купец). Но ее участники - христиане, своеобразный вид русского протестантизма.

Начинал дело всего лишь один агент — еврей Схария, но ложных идей пустил так много и так глубоко, что само развитие ереси протекало далее практически без участия этнических евреев. Агент попал, как искра в бочку с порохом, в чрезвычайно невежественную и нравственно-неустойчивую среду и произвел опасную духовную диверсию. Положение дел в России для жидовствующих в то время облегчилось реформацией в Европе, суть которой чрезвычайно близка к жидовской ереси на Руси. Просто русские ревнители Православия несколько быстрее и точнее поняли суть обоих движений, их руководящую и направляющую идейно-духовную силу и дали этой ереси наиболее религиозно точное наименование.

С уважением,
А.Рюмин
От Игорь Островский
К полковник Рюмин (27.08.2002 23:31:32)
Дата 28.08.2002 01:58:05

Тихо шифером шурша... (-)
От Константин
К СанитарЖеня (26.08.2002 20:32:21)
Дата 26.08.2002 22:01:15

Гениально! Жаль сам не додумался спросить



>
>1. Как историк отличал по архивным записям крещеного еврея от русского? Графы "национальность" явно не было, прозвище (еще не фамилия) - сомнительный источник.

Жаль этот аргумент мне тогда в голову не пришел. Припер бы им к стенке.

Но в Новгороде кое-что о национальности жителей сказать можно. У них были ремесленные кварталы (концы), которые формировались изначально по национальному признаку. Если евреи (пусть крещенные) составляли какую-то отдельную профессиональную группу, то их численность можно оценить. Если этого нет , то оценить вряд ли можно , и тогда это некие домыслы местных историков.
----------------------------
От Дмитрий Адров
К СанитарЖеня (26.08.2002 20:32:21)
Дата 26.08.2002 21:12:34

Про Жидяту

Здравия желаю!

>Был и епископ из евреев - Лука Жидята. И именно в Новгороде.

Он был не евреем, а брюнетом! ;-)

Дмитрий Адров