От Stan
К All
Дата 26.08.2002 17:30:34
Рубрики WWI; Флот; 1917-1939;

? по Авроре

Был тут в Питере на Авроре. Такой вопрос. А как подавались заряды и снаряды к орудиям особенно к носовому. Что-то я ничего не увидел что могло в этом помочь команде.
От Stan
К Stan (26.08.2002 17:30:34)
Дата 27.08.2002 10:28:46

Re: ? по...

Спасибо всем за участие.
По поводу того что осталось от настоящей Авроры. Был там на экскурсии. Очень интересная. Водят по самым закоулкам. В ней стоят котлы. Уверяют что родные. Машины. Причем все это оборудование - уникальное, т.е. более нигде нет машин начала века. (может конечно и врут) Вообще по трюмам лазить очень интересно. Заменили корпус по ватерлинии. Но я не думаю что из этого корабль стал хуже. По-большому счету это уже и не корабль. Его еще в 20-х годах должны были на металолом отправить. Так то что у него днище не родное хуже ему не делает. Днище все равно в воде - его не видно, а корабль выглядит замечательно. Сухой док конечно замечательно, но слишком дорого.
Кстати о стоимости ремонта. Она огромна. Ремонтировали Аврору к 87 году (70 лет ОР) денег не жалели и делали говорят очень хорошо (это к вопросу об утрате чего-то в результате реставрации) Имено тогда востановили внутреннее оборудование и пр. и пр.
Вообще рекомендую всем посетить - не пожалеете.
Еще хорошо посетить пл Народоволец. Тож интересно.
От FVL1~01
К Stan (27.08.2002 10:28:46)
Дата 27.08.2002 21:34:52

Это неродное :-)

И снова здравствуйте

>Спасибо всем за участие.
>По поводу того что осталось от настоящей Авроры. Был там на экскурсии. Очень интересная. Водят по самым закоулкам. В ней стоят котлы. Уверяют что родные.


Родные, но не от Авроры, котлы ПОСЛЕЦУСИМСКИЕ.

>Машины. Причем все это оборудование - уникальное, т.е. более нигде нет машин начала века. (может конечно и врут)

Врут конечно, машина с фабрики вообще, кондитерской.

С уважением ФВЛ
От EVGEN
К Stan (27.08.2002 10:28:46)
Дата 27.08.2002 10:50:47

Re: ? по...


>Вообще рекомендую всем посетить - не пожалеете.
Плава..., я хотел сказать посещали, лазили, знаем.
Еще интересна выдержка из рапорта командира "Авроры" наркому ВМФ Кузнецову, датированная кажется зимой 1941г. Смысл - второе днище практически отсутствует по причине коррозии, фундаменты котлов тоже. к >Еще хорошо посетить пл Народоволец. Тож интересно.
От Rash
К Stan (26.08.2002 17:30:34)
Дата 27.08.2002 09:54:00

Там от Авроры мало что осталось

>Был тут в Питере на Авроре. Такой вопрос. А как подавались заряды и снаряды к орудиям особенно к носовому. Что-то я ничего не увидел что могло в этом
Элеватор, в частности, только на одном боку есть.
А вот куда они мелкокалиберную артилерию дели ...
От ID
К Rash (27.08.2002 09:54:00)
Дата 27.08.2002 09:59:12

Какую артиллерию?

Приветствую Вас!

>>Был тут в Питере на Авроре. Такой вопрос. А как подавались заряды и снаряды к орудиям особенно к носовому. Что-то я ничего не увидел что могло в этом
>Элеватор, в частности, только на одном боку есть.
>А вот куда они мелкокалиберную артилерию дели ...

Восстанавливали ведь не по исходному проекту, а по тому состояню в каком "Аврора" была в 1917 году. Так что все правильно.

С уважением, ID
От Rash
К ID (27.08.2002 09:59:12)
Дата 27.08.2002 17:19:46

IMHO восстанавливали от балды (-)
От FVL1~01
К Rash (27.08.2002 17:19:46)
Дата 27.08.2002 21:36:28

артиллерия у нее отличная :-)

И снова здравствуйте
Зенитки той же системы что и родные в 17 году. Мелкокалиберную артилерию цусимской эры сплавили еще при царе батюшке. Вот ГК песня 11 орудий МОРСКИЕ а 3 сухопутные :-) Читайте Амирханова он каждое орудие проследил, откуда...
С уважением ФВЛ
От ID
К FVL1~01 (27.08.2002 21:36:28)
Дата 27.08.2002 21:39:21

AFAIK наоборот

Приветствую Вас!

>Зенитки той же системы что и родные в 17 году. Мелкокалиберную артилерию цусимской эры сплавили еще при царе батюшке. Вот ГК песня 11 орудий МОРСКИЕ а 3 сухопутные :-) Читайте Амирханова он каждое орудие проследил, откуда...

3 пушки Канэ на морских станках и 11 пушек на береговых станках. Щиты у всех береговые.

С уважением, ID
От FVL1~01
К FVL1~01 (27.08.2002 21:36:28)
Дата 27.08.2002 21:38:23

Или наоборот не помню

И снова здравствуйте

>Вот ГК песня 11 орудий МОРСКИЕ а 3 сухопутные :-) Читайте Амирханова он каждое орудие проследил, откуда...

Или наоборот 11 береговых и 3 морских
>С уважением ФВЛ
С уважением ФВЛ
От Rash
К FVL1~01 (27.08.2002 21:38:23)
Дата 28.08.2002 09:26:54

:) (-)
От USAF
К Stan (26.08.2002 17:30:34)
Дата 26.08.2002 18:16:18

Насколько я знаю

В Санкт-Петербурге стоит у причала не оригинальный русский крейсер "Аврора", а его дубляж (так верно?). При монтировании макета могли и не обратить на второстепенную деталь.
От FVL1~01
К USAF (26.08.2002 18:16:18)
Дата 27.08.2002 21:37:13

там около 1000т от старой авроры (-)
От Ktulu
К USAF (26.08.2002 18:16:18)
Дата 26.08.2002 19:03:00

Re: Насколько я...


>В Санкт-Петербурге стоит у причала не оригинальный русский крейсер "Аврора", а его дубляж (так верно?). При монтировании макета могли и не обратить на второстепенную деталь.

Из значительных частей в Авроре во время реставрации (если это так можно назвать) был заменён корпус.
Новый корпус исполнен из 30мм стали (оригинальный из 20мм). Все остальные детали и механизмы были
по возможности взяты без изменений. В частности, носовое орудие - оригинальное, только, насколько я помню,
без замка (чтобы не упёрли). Старый (оригинальный) корпус Авроры, кстати, болтался на судоремонтном заводе
возле "Красина", где находится старый корпус сейчас - не знаю, возможно, порезали на металл.
А вообще "Аврора" сейчас чуть ли не жёстко прикреплена к берегу, так что корабль из Авторы довольно
условный :)

--
Алексей
От Exeter
К Ktulu (26.08.2002 19:03:00)
Дата 26.08.2002 20:53:06

Орудие там не оригинальное, а береговое, поставленое в 1947 г. Как и все прочие (-)
От ID
К Exeter (26.08.2002 20:53:06)
Дата 26.08.2002 21:18:05

Вроде не все

Приветствую Вас!

Во время ремонта 1947 года нашли 11 пушек Канэ на береговых станках и с береговыми щитами и 3 морских пушки без станков. В результате на всех орудиях поставили береговые щиты, а морские орудия установили две по правому борту - в районе 86 и 101 шпангоута, и одну - по левому, в районе 101 шпангоута.

С уважением, ID
От Exeter
К ID (26.08.2002 21:18:05)
Дата 26.08.2002 22:53:10

Я имею в виду, что орудия там все не оригинальные "Авроры" 1917 г (-)
От FVL1~01
К Exeter (26.08.2002 22:53:10)
Дата 27.08.2002 21:37:48

Ну дык эти сгинули в гражданскую (-)
От cocs
К Ktulu (26.08.2002 19:03:00)
Дата 26.08.2002 20:17:44

Re: Насколько я...

Будьте все здоровы,граждане!



>
>Из значительных частей в Авроре во время реставрации (если это так можно назвать) был заменён корпус.
>Новый корпус исполнен из 30мм стали (оригинальный из 20мм). Все остальные детали и механизмы были
>по возможности взяты без изменений. В частности, носовое орудие - оригинальное, только, насколько я помню,
>без замка (чтобы не упёрли). Старый (оригинальный) корпус Авроры, кстати, болтался на судоремонтном заводе
>возле "Красина", где находится старый корпус сейчас - не знаю, возможно, порезали на металл.


>--
>Алексей
 Лет 8-10 назад была по ТВ передача "Взгляд" как раз по этому поводу.Тогда показали старый корпус где-то в окресностях Питера.Его собирались при строительстве мола залить бетоном,т.е. использовать как наполнитель.Рассказывающий об этом отставной кап.1 ранга очень сокрушался такому обороту дела.По его словам то что стоит на Неве только отрезанная по-ватерлинию обшивка,а котельное,машинное отделения и многое другое при "рестоврации" просто погибло.Вот так памятник техники своими же руками и уничтожили. cocs
От Валерий Мухин
К USAF (26.08.2002 18:16:18)
Дата 26.08.2002 18:43:24

Re: Насколько я...

>В Санкт-Петербурге стоит у причала не оригинальный русский крейсер "Аврора", а его дубляж (так верно?).

Вот интересно, если взять Жигули и заменить "железо по кругу", то они, что, от этого Жигулями быть перестанут?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Serguei
К Валерий Мухин (26.08.2002 18:43:24)
Дата 27.08.2002 08:58:25

Re: Насколько я...


>>В Санкт-Петербурге стоит у причала не оригинальный русский крейсер "Аврора", а его дубляж (так верно?).
>
>Вот интересно, если взять Жигули и заменить "железо по кругу", то они, что, от этого Жигулями быть перестанут?
Жугулями быть не перестанут, но вот 'теми самыми, которые' перестанут. Историчность терятся. Они перестают быть исторической реликвией, становятся репликой. То же самое и с Авророй. Уж лучше пусть будет трижды ржавое желесо, но то самое, которое в РЯВ ходило, чем новодел.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Pavel
К Serguei (27.08.2002 08:58:25)
Дата 27.08.2002 09:59:51

Re: Насколько я...

Доброго времени суток!

>Жугулями быть не перестанут, но вот 'теми самыми, которые' перестанут. Историчность терятся. Они перестают быть исторической реликвией, становятся репликой. То же самое и с Авророй. Уж лучше пусть будет трижды ржавое желесо, но то самое, которое в РЯВ ходило, чем новодел.
В случае с "Авророй" несомненно сваляли дурака(этот вопрос еще Невзоров в престройку поднимал и старый полузатопленный корпус показывал).Ведь имелся исторический корабль "в приличном состоянии", так и надо было его поддерживать в этом состоянии, ну, хоть в сухой док, что ли поставить.Но похоже тогда заботились не об исторической реликвии, а о неком символе революции, что бы стоял на века.Но и "новоделы" таки иногда нужны, когда оригиналов не сохранилось.Или вот в Греции огромное число развалин, которые сейчас неплохо сохраняются (даже инвентарные бирки на каждом камне), а почему бы не сделать новодел какого-то храма, что бы человек мог ощутить его атмосферу во времена расцвета, такая вот бредовая идея возникла у меня после посещения древних развалин, эх думаю, Лужкова бы им:-)))
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (27.08.2002 09:59:51)
Дата 27.08.2002 21:40:10

Именно этим греки и ЗАНИМАЮТСЯ

И снова здравствуйте

Востанавливают (собрались наконец) Парфенон. Причем добавленные детали будут выделены цветом. Это исторический камень, а это нет типа того...

С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (27.08.2002 21:40:10)
Дата 27.08.2002 22:26:47

Re: Именно этим...

Доброго времени суток!
>Востанавливают (собрались наконец) Парфенон. Причем добавленные детали будут выделены цветом. Это исторический камень, а это нет типа того...
Это я видел еще в 97 году, ни шатко ни валко у них дело идет.Я имел ввиду нечто другое.Не трогая исторический храм построить НОВОДЕЛ(хоть один на всю Грецию) со всем (пусть предполагаемым) его внутренним убранством.Пусть из современных материалов(как храм Христа Спасителя), но что бы можно было увидеть КАК ОНО БЫЛО.
С уважением! Павел.
От Serguei
К Pavel (27.08.2002 22:26:47)
Дата 28.08.2002 05:08:29

Re: Именно этим...


>Доброго времени суток!
>>Востанавливают (собрались наконец) Парфенон. Причем добавленные детали будут выделены цветом. Это исторический камень, а это нет типа того...
>Это я видел еще в 97 году, ни шатко ни валко у них дело идет.Я имел ввиду нечто другое.Не трогая исторический храм построить НОВОДЕЛ(хоть один на всю Грецию) со всем (пусть предполагаемым) его внутренним убранством.Пусть из современных материалов(как храм Христа Спасителя), но что бы можно было увидеть КАК ОНО БЫЛО.
>С уважением! Павел.
Именно так. На новом месте, из новых материалов, не портя при этом оригинальную конструкцию. Нужен был символ революции - вот и сделали бы его с нуля, а оригинальную Аврору на сохранение.
От USAF
К Валерий Мухин (26.08.2002 18:43:24)
Дата 26.08.2002 19:14:35

По кругу

>Вот интересно, если взять Жигули и заменить "железо по кругу", то они, что, от этого Жигулями быть перестанут?

По кругу - это значит точная копия? Не ясно была ли копия точной. И я просто высказал свою версию, почему автор ветки, не нашел устройства подачи снарядов.

Откланиваюсь.
С уважением Алекс.
От Валерий Мухин
К USAF (26.08.2002 19:14:35)
Дата 26.08.2002 19:43:41

Re: По кругу

>По кругу - это значит точная копия?

Не обязательно - вопрос, на сколько родное железо добудешь

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Митя Андреев
К Валерий Мухин (26.08.2002 19:43:41)
Дата 26.08.2002 21:48:01

Re: По кругу



Официально писалось, что оставили только надводную часть, подводную заменили. Про внутренности не говорили ничего...
От Rash
К Митя Андреев (26.08.2002 21:48:01)
Дата 27.08.2002 09:57:26

Насколько я понял - нет потрохов (основной части)

осталось только несколько аутентичных орудий, нет мелкокалиберной артиллерии, нет одного элеватора(кажется левого борта) ну и далее по мелочам ...
От Alexej
К Валерий Мухин (26.08.2002 18:43:24)
Дата 26.08.2002 18:50:51

Встречный вопрос.

А если у них убрать двигатель, карданный вал, зажигание и коробку передач. Останутся ли они Жигулями?
От Валерий Мухин
К Alexej (26.08.2002 18:50:51)
Дата 26.08.2002 19:08:24

Re: Встречный вопрос.

>А если у них убрать двигатель, карданный вал, зажигание и коробку передач. Останутся ли они Жигулями?

Судя по всему, да, останутся...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Alexej
К Валерий Мухин (26.08.2002 19:08:24)
Дата 26.08.2002 19:12:20

Вы Веллера "Гонец из Пизы" читали? Она может ходить? В смысле, ее можно на

ход поставить?
От Валерий Мухин
К Alexej (26.08.2002 19:12:20)
Дата 26.08.2002 19:41:52

До стенки как-то доплыла... Двигатель поставить - будет на ходу... (-)
От Митя Андреев
К Валерий Мухин (26.08.2002 19:41:52)
Дата 26.08.2002 21:46:52

Re: До стенки...

Не плыла она - видел фото, ее буксиры тащат...
С этим вопросом ("здесь 33% настоящего металла - какая же это Аврора") я обращался к экскурсоводу, когда мне было лет 9.
Ответ: "*(%?*(:! (он это хотел сказать, по глазам было видно!) Видишь заклепки? Значит настоящая!"
Митя Андреев
От Валерий Мухин
К Митя Андреев (26.08.2002 21:46:52)
Дата 26.08.2002 23:34:01

Re: До стенки...

>Не плыла она - видел фото, ее буксиры тащат...

Я и говорю ДОПЛЫЛА (плавает, сами знаете что), в противном случае я бы сказал ДОШЛА (своим ходом)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От CANIS AUREUS
К Stan (26.08.2002 17:30:34)
Дата 26.08.2002 17:37:27

Re: ? по...


Это хорошо показано в БРоненосец Потемкин. Подвесной транспортер с ручным приводом.

С уважением
Владимир
От Николай Манвелов
К Stan (26.08.2002 17:30:34)
Дата 26.08.2002 17:36:34

Re: ? по...

Привет
Если не ошибаюсь, из носовых патронных погребов элеваторами, а затем ручной подачей до орудий. Само собой, элеваторы могли и не сохраниться.
Николай Манвелов