От negeral
К CANIS AUREUS
Дата 27.08.2002 10:47:24
Рубрики 11-19 век; Байки;

Вот Вам ещё точка зрения

Не моя, не Фоменковщина хотя изрядно на неё смахивает

Многие из подвигов Ильи √ переделки древнейших славянских мифов: это и встречи со Святогором, и борьба со своим неузнанным сыном (дочерью) и змееборчество. Но самый популярный и самый трагичный его бой √ бой с Соловьем-разбойником. На нем стоит остановится особо.
Этот бой иногда считают первым боем Ильи Муромца, однако, если судить по житию преподобного Илии, этот бой был для него последним.
Прилетела невидима сила ангельска и взимала то его с добра коня и заносила в пещеры во Киевски, и тут старый преставился и поныне его мощи нетленныя.╩
╚Старому казаку╩ было тогда 40-45 лет. Он погиб от удара копья, пробившего его насквозь и пригвоздившего к телу левую руку.
В свой последний бой выходил Илья для усмирения непокорного племени, жившего в районе современного Вышгорода под Киевом, по дороге на Чернигов. Еще в начале века крестьяне уверенно показывали курган, где был похоронен князь этого племени √ Соловей.
Существует популярная версия былины, где Соловей представлен полузверем, на основании того, что свистал по-соловьиному да рычал по-звериному. Это воинское умение, присущее славянским ярам и европейским берсеркам здорово помогало в борьбе с конным противником. Конечно с чудовищами воевать почетнее, но в старейших версиях былины Соловей предстает главой рода, имеющим трех замужних дочерей и богатырей-зятьев.
╚┘ Говорит им Соловей-разбойник Одихмантьев сын:
- Ай же вы зятья мои любимые,
Побросайте вы рогатины звериные,
Вы зовите мужика да деревенщину,
В свое гнездышко зовите Соловьиное,
Да кормите его ествушкой сахарною,
Да поите его питьицем медвяныим,
Да дарите ему дары драгоценные┘╩
Это Соловей так говорил, когда его связанного вез Илья в Киев, а племя Соловья пыталось освободить главу рода.
Однако Илья на уговоры не поддался. Более того, в некоторых версиях былины он уничтожает подчистую всех в поселении Соловья, поскольку не нравится ему как
╚ ┘ живут они зверским обычаем┘
...в Бога не веруя┘╩.
Вот тут мы и подходим к канонизации русского богатыря. Много ведь богатырей было, а святым стал только Илья, да и в религиозности большой, посте и молитвах не замечался. За что ж его так? А за уничтожение родо-племенной общины, сохранявшей древнюю веру предков, и причислили Илью к лику святых. За возможно единственный его неправедный бой с родичами по крови, где получил он свою смертельную рану.
Такая вот грустная история о том как лишилась Русь сразу двух богатырей, двух защитников. И как остались в истории один - преподобный, а другой полузверь.


От Sav
К negeral (27.08.2002 10:47:24)
Дата 27.08.2002 14:49:36

Re: Вот Вам...

Приветствую!
>Не моя, не Фоменковщина хотя изрядно на неё смахивает

Ага.

>В свой последний бой выходил Илья для усмирения непокорного племени, жившего в районе современного Вышгорода под Киевом, по дороге на Чернигов. Еще в начале века крестьяне уверенно показывали курган, где был похоронен князь этого племени √ Соловей.

Хе-хе, через Вышгород на Чернигов? Они на разных берегах Днепра. Но, это так, придиразм. Я читал у Рыбакова в разборе этой легенды, что , действительно, скорее всего основой для былины послужил разгон "культурным" Ильей какого-то полудикого племени, обитавшего, действительно, где-то в Черниговских лесах. Все остальное в приведенной статье, простите, похоже на свист.


С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К negeral (27.08.2002 10:47:24)
Дата 27.08.2002 14:42:16

На этом я уже сплясал в свое время))) Это из категории славяногорства... (-)
От Чоболак
К negeral (27.08.2002 10:47:24)
Дата 27.08.2002 11:37:03

Re: Вот Вам...

а я что-то слышал вроде как он с татарами погиб...
К слову, Добрыня и Алёша они откуда (географически)?
От K. von Zillergut
К Чоболак (27.08.2002 11:37:03)
Дата 27.08.2002 12:22:14

Добрыня Никитич имел исторического прототипа

Он был дружинником Владимира Красного Солнышка и вместе с неким Путятой организовал крещение Новгорода, не вполне добровольное ("Добрыня крестил огнем, а Путята - мечем")
От Lupus
К K. von Zillergut (27.08.2002 12:22:14)
Дата 28.08.2002 09:25:08

Re: Добрыня Никитич...


>Он был дружинником Владимира Красного Солнышка и вместе с неким Путятой организовал крещение Новгорода, не вполне добровольное ("Добрыня крестил огнем, а Путята - мечем")

Не дружинником. Дядей.
От И. Кошкин
К K. von Zillergut (27.08.2002 12:22:14)
Дата 27.08.2002 14:43:19

По татищеву - двух прототипов. Добрыня Золотой Пояс погиб на Калке. (-)
От Vasiliy
К Чоболак (27.08.2002 11:37:03)
Дата 27.08.2002 11:43:41

Re: Вот Вам...

Здрасьте!

>а я что-то слышал вроде как он с татарами погиб...
>К слову, Добрыня и Алёша они откуда (географически)?
"Я илья Муромец, из Мурома!"
"А я.. я... я просто Алеша..."(с)
:)
Vasiliy
От negeral
К Чоболак (27.08.2002 11:37:03)
Дата 27.08.2002 11:41:30

Он не погиб,

а скончался в монастыре, слава Богу тело до сих пор лежит.
Алёша и Добрыня как и Илья - суть образы собирательные
От CANIS AUREUS
К negeral (27.08.2002 11:41:30)
Дата 27.08.2002 12:45:03

Re: Но самый крутой из них


Это Никита Кожемяка, это который на змее пахал. Хотя, видимо, и у него был некий прототип. Хотя, как мне кажется, более умозрительный, чем реальный.

С уважением
Владимир
От Чоболак
К negeral (27.08.2002 11:41:30)
Дата 27.08.2002 11:48:55

Re: Он не...

>а скончался в монастыре, слава Богу тело до сих пор лежит.
>Алёша и Добрыня как и Илья - суть образы собирательные

а где же я слышал, что в битве на Калке погибли богатыри русские и Алёша и т.д.?
К слову, они к какому времени относятся?
От negeral
К Чоболак (27.08.2002 11:48:55)
Дата 27.08.2002 17:34:04

Дык от князя Владимира - 10 век

До битвы на Калке - 13й