От Рыжий Лис.
К Лейтенант
Дата 27.08.2002 12:03:32
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Расмотрим конкретный...

>Другой пример - использование МИ-8 в чечне с апаратурой ночного видения в качестве неэффективно, т.к. данные артилерии поступают слишком поздно. Опять непонятно, почему конкретную батарею нельзя связать с конкретным вертолетом в реальном времени, или покрайней мере быстро передать сведения ... Это скорее всего даже не проблема связи, а проблема организации работы штабов.

Вот именно. Простая перестановка стульев в штабе ВВС и управления АА СВ ничего не решит.
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (27.08.2002 12:03:32)
Дата 27.08.2002 12:28:10

Re: Расмотрим конкретный...

>Вот именно. Простая перестановка стульев в штабе ВВС и управления АА СВ ничего не решит.

А я что говорю что это конкретная перестановка что-то решит. Я говорю, что проблема вообще не в этой плоскости должна решатся. Сама проблема "кому должны подчиняться вертолеты" - надуманная. Есть более общая и важная проблема - как организовать взаимодействие наземных войск и авиации. Установление определенной подчиненности - в современных условиях не единственный и не лучший способ ее решения ...
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (27.08.2002 12:28:10)
Дата 27.08.2002 12:43:05

Re: Расмотрим конкретный...

>А я что говорю что это конкретная перестановка что-то решит. Я говорю, что проблема вообще не в этой плоскости должна решатся. Сама проблема "кому должны подчиняться вертолеты" - надуманная.

Нет. Так можно дойти до вопроса "кому должны подчинятся танки?" и "кому должна подчинятся армия?".
Вопрос подчинения и принадлежности определяет ХАРАКТЕР и КАЧЕСТВО применения.

>Есть более общая и важная проблема - как организовать взаимодействие наземных войск и авиации. Установление определенной подчиненности - в современных условиях не единственный и не лучший способ ее решения ...

Это многовековая управленческая иерархия. Разделение функций:
1. Обеспечения принятия решения и его осуществления (разведка, связь, материально техническое снабжение)
2. Принятие решения (штабные структуры)
3. Определение наиболее целесообразных способов решения поставленной задачи (низовой командир или группа боевого управления АА, ВВС, артиллерии, командир группы/отделения/взвода/роты/батальона)
4. Осуществление (подразделение/машина/боец)

Командир корпуса и его штаб вовсе не обязаны (и физически никогда не смогут) осуществлять управление каждым отделением и единицой техники. У них вообще то другая работа ;-)
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (27.08.2002 12:43:05)
Дата 27.08.2002 13:43:17

Если структура управления армии становится неадекватной - армия обречена ...

>1. Обеспечения принятия решения и его осуществления (разведка, связь, материально техническое снабжение)
>2. Принятие решения (штабные структуры)
>3. Определение наиболее целесообразных способов решения поставленной задачи (низовой командир или группа боевого управления АА, ВВС, артиллерии, командир группы/отделения/взвода/роты/батальона)
>4. Осуществление (подразделение/машина/боец)

>Командир корпуса и его штаб вовсе не обязаны (и физически никогда не смогут) осуществлять управление каждым отделением и единицой техники. У них вообще то другая работа ;-)

Не обязательно каждой единицей техники, но без промежуточных штабов. В единой системе ПВО уже по существу отделены функции административного управления от функции управления боем. Сейчас видимо пришло время задуматься о такой системе и в сухопутных войсках.
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (27.08.2002 13:43:17)
Дата 27.08.2002 13:54:34

Re: Если структура

>Не обязательно каждой единицей техники, но без промежуточных штабов.

До какого уровня? Штаб батальона нужен? Штаб полка/бригады нужен? Штаб двизии/корпуса нужен? Промежуточные штабы типа боевых групп и группировок войск нужны? Там ШТАТНЫХ огневых средств навалом, а тут еще приданные и другого рода войск...

>В единой системе ПВО уже по существу отделены функции административного управления от функции управления боем.

Там ДРУГОЙ бой.

>Сейчас видимо пришло время задуматься о такой системе и в сухопутных войсках.
От Х-55
К Лейтенант (27.08.2002 12:28:10)
Дата 27.08.2002 12:37:08

Основной вопрос организации армии – это кто кому подчиняется

Приветствую!

>>Вот именно. Простая перестановка стульев в штабе ВВС и управления АА СВ ничего не решит.
>А я что говорю что это конкретная перестановка что-то решит. Я говорю, что проблема вообще не в этой плоскости должна решатся.
>Сама проблема "кому должны подчиняться вертолеты" - надуманная.
>Есть более общая и важная проблема - как организовать взаимодействие наземных войск и авиации.
Как основной вопрос общ. строя – это вопрос о собственности на средства производства,
так и основной вопрос организации армии – это вопрос о том, кто кому подчиняется.

>Установление определенной подчиненности - в современных условиях не единственный и не лучший способ ее решения ...
Маниловщина.

С уважением, Х-55.
От Лейтенант
К Х-55 (27.08.2002 12:37:08)
Дата 27.08.2002 13:24:07

И он армией упешно решен

В единой ПВО и стратегических ракетных войсках однако удалось в значительной степени отделить административно-хозяйственное управление от управления боем (которое ведется по принципу "единой диспечерской").

Задача штаба подразделения - обеспечить что бы средства ПВО были готовы вести огонь, когда это потребуется. Но самим ведением огня управляют не они.
От Х-55
К Лейтенант (27.08.2002 13:24:07)
Дата 27.08.2002 13:29:25

И где это вы нашли единую диспетчерскую???

Приветствую!

>В единой ПВО и стратегических ракетных войсках однако удалось в значительной степени отделить административно-хозяйственное управление от управления боем
>(которое ведется по принципу "единой диспечерской").
И где это вы нашли единую диспетчерскую??? Что-нить привести в поддержку своих фантазий можете?

С уважением, Х-55.