От Andy N
К М.Свирин
Дата 24.10.2000 11:32:36
Рубрики WWII; Танки;

Re: О Пантере, Пантере II и книгах про эти танки. Видимо к Михаилу Свирину

Здравствуйте, Михаил



>>Будет ли полезна эта книга для лучшего понимания темы
>>The Panther and Its Variants, Vol. 1
>>Walter J. Spielberger
>>ISBN: 0887403972
>
>Шпиль никогда бесполезным не был, но у него причинно-следственные связи искать трудно. "Железячник" он.
Т.е. он просто досконально опишет конструкцию, особенности и отличия, но у него практически нет истории создания и других "интриг". Так?

>А кому она на хрен нужна? Или в 48 полосах про "Пантеру" надо отвести 10 страниц про так и не достроенную "Пантеру-2", а может еще добавить сюда же все проекты маневренных танков из серии "панцерваффе-46"? Поймите, у "Армады", когда она задумывалась и писалась задача другая была.
Армада прекрасное пособие для моделистов, я согласен, и как моделисту мне ничего другого вообщем-то и не надо, но с другой стороны в мире же выпускаются не только книжки для моделистов. Про туже Пантеру есть вещи на 50 страниц, а есть и на 250. Михаил, я понимаю, что лезу не в свое дело, но неужели вам не хотелось выпусть монографию о немецких танках? Западники должны с руками отрывать -- их книги постороены на основе западных источников, фотоматериалов.


С уважением, Andy
От М.Свирин
К Andy N (24.10.2000 11:32:36)
Дата 24.10.2000 15:05:11

Почти

Привет, господа!

>Т.е. он просто досконально опишет конструкцию, особенности и отличия, но у него практически нет истории создания и других "интриг". Так?

Вообще-то история у него есть, но он не заботился лазать по всем ее закоулкам. Для этого Йенц появился.

>Армада прекрасное пособие для моделистов, я согласен, и как моделисту мне ничего другого вообщем-то и не надо, но с другой стороны в мире же выпускаются не только книжки для моделистов.

Простите, "Армада" никогда не задумывалась, как пособие для моделистов. "Армада" - фотоальбом с махоньким текстом. Что-то вроде аналога "Ин-экшн". Поэтому и не требуйте с нее большего. А то, что превратилась она сейчас в карикатуру на монографию, всунутую в рамки альбомчика - моя беда.

> Про туже Пантеру есть вещи на 50 страниц, а есть и на 250. Михаил, я понимаю, что лезу не в свое дело, но неужели вам не хотелось выпусть монографию о немецких танках?

Когда-то хотелось. Сейчас - нет. Писателей до хрена. Кто-нибудь напишет.

> Западники должны с руками отрывать -- их книги постороены на основе западных источников, фотоматериалов.

А что про ту же пантеру на основе НЕ ЗАПАДНЫХ источников написать можно? И все равно западники сопрут, или какой-нибудь вася пупкин им продаст все, что угодно за 15 копеек. Да насрать им на все это.
Простите, но лучше работать себе спокойно и изредка так пописывать. В охотку.

Всего доброго, М.С.
От Andy N
К М.Свирин (24.10.2000 15:05:11)
Дата 24.10.2000 17:28:06

Re: Почти

Здравствуйте, уважаемые коллеги

>>Т.е. он просто досконально опишет конструкцию, особенности и отличия, но у него практически нет истории создания и других "интриг". Так?
>
>Вообще-то история у него есть, но он не заботился лазать по всем ее закоулкам. Для этого Йенц появился.

Вот это вещь меня очень заинтересовала

Germany's Tiger Tanks D.W. to Tiger I
Design, Production & Modifications
Thomas L. Jentz and Hilary Doyle



>Простите, "Армада" никогда не задумывалась, как пособие для моделистов. "Армада" - фотоальбом с махоньким текстом. Что-то вроде аналога "Ин-экшн". Поэтому и не требуйте с нее большего. А то, что превратилась она сейчас в карикатуру на монографию, всунутую в рамки альбомчика - моя беда.
Михаил, Армада меня устраивает такая какая она есть. Для получения общей информации о серийных танках такой информации более чем достаточно, но зачастую хочется узнать подробности: историю создания, прототипы, интриги и пр. Вот чего не хватает. (по крайней мере мне :). Мне было очень интересно читать о создании Фердинанда и я почти получил ответ на вопрос "Почему пошел в серию Тигр Хеншеля".


>Простите, но лучше работать себе спокойно и изредка так пописывать. В охотку.
Не могу ни согласится. Сам люблю работать в охотку, а не из-под палки



С уважением, Andy
От М.Свирин
К Andy N (24.10.2000 17:28:06)
Дата 25.10.2000 01:49:35

Re: Почти

Привет, господа!

>Вот это вещь меня очень заинтересовала

>Germany's Tiger Tanks D.W. to Tiger I
>Design, Production & Modifications
>Thomas L. Jentz and Hilary Doyle

Достойная вещь. Я ее себе купить не могу.

>Михаил, Армада меня устраивает такая какая она есть. Для получения общей информации о серийных танках такой информации более чем достаточно, но зачастую хочется узнать подробности: историю создания, прототипы, интриги и пр. Вот чего не хватает. (по крайней мере мне :).

Для этого и есть всякие Дойлы и прочее. Вряд ли кто-то из наших напишет про немцев лучше.

>не было очень интересно читать о создании Фердинанда и я почти получил ответ на вопрос "Почему пошел в серию Тигр Хеншеля".

А про это целое исследование было в свое время в серии "Ваффен-ревю" про "Тигр" Ф.Порше. Ну и плюс воспоминания самого Порше и протокольные записи 1942-43 в ставке у фюллера.

Всего доброго,
М.С.
От Andy N
К М.Свирин (25.10.2000 01:49:35)
Дата 25.10.2000 10:47:02

не все хорошо знают английский

Здравствуйте, уважаемые коллеги


>>Вот это вещь меня очень заинтересовала
>
>>Germany's Tiger Tanks D.W. to Tiger I
>>Design, Production & Modifications
>>Thomas L. Jentz and Hilary Doyle
>
>Достойная вещь. Я ее себе купить не могу.
После этого я 100% постараюсь купить эту книгу (и продолжение "От Тигра I до Тигра II" И "Пантера").


>>Михаил, Армада меня устраивает такая какая она есть. Для получения общей информации о серийных танках такой информации более чем достаточно, но зачастую хочется узнать подробности: историю создания, прототипы, интриги и пр. Вот чего не хватает. (по крайней мере мне :).
>
>Для этого и есть всякие Дойлы и прочее. Вряд ли кто-то из наших напишет про немцев лучше.
Дело не в том, что лучше, а в том, что по-русски. Далеко не все читают свободно по-английски, а тем более по-немецки (для меня немецкий заканчивается на фразе "Achtung Panzer!", к сожалению :(((

>>не было очень интересно читать о создании Фердинанда и я почти получил ответ на вопрос "Почему пошел в серию Тигр Хеншеля".
>
>А про это целое исследование было в свое время в серии "Ваффен-ревю" про "Тигр" Ф.Порше. Ну и плюс воспоминания самого Порше и протокольные записи 1942-43 в ставке у фюллера.
Опять же по-немецки. А все русские книги (или по-русски типа Торнадо) утверждают, что Тигр Порше был отстой и провалил все испытания. Причем приводятся воспоминяния инженеров Хеншель, которые присутствовали на этих испытаниях.


С уважением, Andy
От М.Свирин
К Andy N (25.10.2000 10:47:02)
Дата 25.10.2000 12:04:14

А разве все знают русский?

Привет, господа!

>После этого я 100% постараюсь купить эту книгу (и продолжение "От Тигра I до Тигра II" И "Пантера").

И правильно. А потом перевести их и издать под своей (лучше - вымышленной) фамилией в левом издательстве типа "Торнадо", или там "Лахудра" с вымышленным местом базирования типа Минск, Киев, а еще лучше - Вильнюс, Таллинн. Или еще лучше скомпилировать из нескольких изданий что-то свое, если сможете и никто вам конкурентом не будет.

>Дело не в том, что лучше, а в том, что по-русски. Далеко не все читают свободно по-английски, а тем более по-немецки (для меня немецкий заканчивается на фразе "Achtung Panzer!", к сожалению :(((

Для меня теперь - тоже. Раньше словарный запас был очень большим, хотя немецкий я никогда и нигде не учил. Только книжки со словарем.

>Опять же по-немецки. А все русские книги (или по-русски типа Торнадо) утверждают, что Тигр Порше был отстой и провалил все испытания. Причем приводятся воспоминяния инженеров Хеншель, которые присутствовали на этих испытаниях.

А вы найдите кого-нибудь, кто немецкий знает и дайте им много изданий. Затраты велики, зато и результат, как правило, хорош.
Я в свое вермя затратил очень много баксов, чтобы информацией запастись.

Всего доброго, М.С.
От Andy N
К М.Свирин (25.10.2000 12:04:14)
Дата 25.10.2000 12:34:05

К сожалению :(

Здравствуйте, уважаемые коллеги

>>После этого я 100% постараюсь купить эту книгу (и продолжение "От Тигра I до Тигра II" И "Пантера").
>
>И правильно. А потом перевести их и издать под своей (лучше - вымышленной) фамилией в левом издательстве типа "Торнадо", или там "Лахудра" с вымышленным местом базирования типа Минск, Киев, а еще лучше - Вильнюс, Таллинн. Или еще лучше скомпилировать из нескольких изданий что-то свое, если сможете и никто вам конкурентом не будет.
Я сделаю проще -- напишу владельцу автоиских прав на книгу и узнаю насчет перевода и издания книги в России. Одна незадача -- людей, готовых платить за хорошую книгу 50$ единицы. Вот и приходится покупать у них.

Михаил, я понимаю, что у Вас могут быть проблемы и Вы можете быть злыми на издателей и пр. Но зачем же на меня собак спускать?

>>Опять же по-немецки. А все русские книги (или по-русски типа Торнадо) утверждают, что Тигр Порше был отстой и провалил все испытания. Причем приводятся воспоминяния инженеров Хеншель, которые присутствовали на этих испытаниях.
>
>А вы найдите кого-нибудь, кто немецкий знает и дайте им много изданий. Затраты велики, зато и результат, как правило, хорош.
К счастью, много хороших книг издано на английском. Вот и Вы рекомендовали парочку таких.


>Я в свое вермя затратил очень много баксов, чтобы информацией запастись.
А что делать. Мне тоже предстоит потратить N-ную сумму на книги, но, надеюсь, оно того стоит.

Кстати о книгах. У Schiffer Books о немцах ну никак не меньше 50-60 книг, а о советских танках -- 4 (ЧЕТЫРЕ, две иллюстрированные справочники, одна по Т-34 и еще одна по КВ-1 КВ-2 (что-то тира Армады по формату)

С уважением, Andy
От М.Свирин
К Andy N (25.10.2000 12:34:05)
Дата 25.10.2000 13:03:24

Гиблое дело

Привет, господа!

>>И правильно. А потом перевести их и издать под своей (лучше - вымышленной) фамилией в левом издательстве типа "Торнадо", или там "Лахудра" с вымышленным местом базирования типа Минск, Киев, а еще лучше - Вильнюс, Таллинн. Или еще лучше скомпилировать из нескольких изданий что-то свое, если сможете и никто вам конкурентом не будет.

>Я сделаю проще -- напишу владельцу автоиских прав на книгу и узнаю насчет перевода и издания книги в России. Одна незадача -- людей, готовых платить за хорошую книгу 50$ единицы. Вот и приходится покупать у них.

Это дело гиблое. Заплатить за это вас попросят столько, что можно даже не заикаться. За перевод тоже заплатите много. Лучше уж нелегально, как многие и делают.

>Михаил, я понимаю, что у Вас могут быть проблемы и Вы можете быть злыми на издателей и пр. Но зачем же на меня собак спускать?

А с чего вы взяли, что я на вас каких-то мифических собак спускаю? Я вам всего лишь подсказываю, как от этого можно деньги заработать. Так зарабатывал Сережа 2-й (назовем его так), что из "Тяжелых танковых батальонов" Йенца сбудовал зелененькие такие 501-й, 502-й батальоны "Тигров" (что-то штук пять-шесть у него вышло) и т.д. и т.п. Нашел халявное издательство, что промышляло булгахтерской документацией и отдал им перевод и главы книжки, разодранной на листы. Денег заработал. Я ему, правда давно еще сделал нормальный макет, пытался договориться с автором о передаче прав, но он этим так и не воспользовался. Деньги зарабатывал таким левым способом.

Кстати, с чего вы взяли, что у меня с издателями какие-то проблемы? Скорее - наоборот. Это у них со мной проблемы :) "Танковые сражения" - просят продолжений, "АРМАДА" - ждет новых книг, М-Хобби - новых статей, "Фронтовая иллюстрация" хочет еще одну рукопись получить лучше неофициально, "Техника молодежи", "Танкомастер", "Моделист-Конструктор", да и у меня и журнал есть, куда писать можно и издательство тоже, простите. Так что было бы желание. А его-то у меня как раз и нет. Так что все проблемы только в этом. В отсутствии желания писать про танчики.

>К счастью, много хороших книг издано на английском. Вот и Вы рекомендовали парочку таких.

Я могу рекомендовать вам только ВСЕ, особенно, если их сбудовал Том Йенц - очень толковый товарищ. А по-другому ничего хорошего не получится.

>А что делать. Мне тоже предстоит потратить N-ную сумму на книги, но, надеюсь, оно того стоит.

Дай бог, чтобы оно того стоило. Правда, хорошая коллекция с годами дорожает.

>Кстати о книгах. У Schiffer Books о немцах ну никак не меньше 50-60 книг, а о советских танках -- 4 (ЧЕТЫРЕ, две иллюстрированные справочники, одна по Т-34 и еще одна по КВ-1 КВ-2 (что-то тира Армады по формату)

А чего вы ждали? Шифер - это "Ваффен-Арсенал", только перевод с немецкого на английский и на более хорошей бумажке. Это то, из чего потом родился мируканский "ин-Экшн". Ну и вообще они купили права на все издания этой немецкой издательской группы (запамятовал ее название).

Всего доброго,
М.С.
От Andy N
К М.Свирин (25.10.2000 13:03:24)
Дата 25.10.2000 14:03:17

Спасибо за идею

Здравствуйте, Михаил

>>>И правильно. А потом перевести их и издать под своей (лучше - вымышленной) фамилией в левом издательстве типа "Торнадо", или там "Лахудра" с >
>>Я сделаю проще -- напишу владельцу автоиских прав на книгу и узнаю насчет перевода и издания книги в России. Одна незадача -- людей, готовых платить за хорошую книгу 50$ единицы. Вот и приходится покупать у них.
>
>Это дело гиблое. Заплатить за это вас попросят столько, что можно даже не заикаться. За перевод тоже заплатите много. Лучше уж нелегально, как многие и делают.
Я понимаю, что проект официального издания како-либо не художественной книги абсолютно нереален. Вы, наверное, правы, что уж лучше как-нибудь, чем никак. Главное, что бы при "компиляции" книги важные факты не потерять и не надергать фактов, которые протеворечат друг другу.

>А с чего вы взяли, что я на вас каких-то мифических собак спускаю? Я вам всего лишь подсказываю, как от этого можно деньги заработать. Так зарабатывал Сережа 2-й (назовем его так), что из "Тяжелых танковых батальонов" Йенца сбудовал зелененькие такие 501-й, 502-й батальоны "Тигров" (что-то штук пять-шесть у него вышло) и т.д. и т.п. Нашел
Читал, вернее смотрел, т.к. читать там особо не чего.

>халявное издательство, что промышляло булгахтерской документацией и отдал им перевод и главы книжки, разодранной на листы. Денег заработал. Я ему, правда давно еще сделал нормальный макет, пытался договориться с автором о передаче прав, но он этим так и не воспользовался. Деньги зарабатывал таким левым способом.

Спасибо за идею, может я и воспользуюсь Вашим предложением, когда надоест заниматься программированием. Пойдете консультантом? :)))))


> Кстати, с чего вы взяли, что у меня с издателями какие-то проблемы? Скорее - наоборот. Это у них со мной проблемы :)
:)

> Так что было бы желание. А его-то у меня как раз и нет. Так что все проблемы только в этом. В отсутствии желания писать про танчики.
Жаль :(


>Я могу рекомендовать вам только ВСЕ, особенно, если их сбудовал Том Йенц - очень толковый товарищ. А по-другому ничего хорошего не получится.
Понял. Нацелился на его книги. Я уже и так решил, что лучше я возьму одну книгу на 200-300 страниц про один танк, чем 10 по 40 страниц.

>>А что делать. Мне тоже предстоит потратить N-ную сумму на книги, но, надеюсь, оно того стоит.
>
>Дай бог, чтобы оно того стоило. Правда, хорошая коллекция с годами дорожает.
Уже сейчас часть книг даже у издателя не найти. Того же Jentz'а через год-два тоже не найти будет. А пока нравится и есть время и деньги надо заниматься этим.

>>Кстати о книгах. У Schiffer Books о немцах ну никак не меньше 50-60 книг, а о советских танках -- 4
>
>А чего вы ждали? Шифер - это "Ваффен-Арсенал", только перевод с немецкого на английский и на более хорошей бумажке. Это то, из чего потом родился мируканский "ин-Экшн". Ну и вообще они купили права на все издания этой немецкой издательской группы (запамятовал ее название).
Да это же поле не паханое. Половина Шиферовских книг про танки это (по формату) Армада или In Action. По чему не предложить им ИС-2 или "Первые Советские танки" или... (Это уже идея для вас:)


С уважением, Andy
От М.Свирин
К Andy N (25.10.2000 14:03:17)
Дата 26.10.2000 02:13:34

Это мы уже проходили :)

Привет, господа!


>Спасибо за идею, может я и воспользуюсь Вашим предложением, когда надоест заниматься программированием. Пойдете консультантом? :)))))

Если еще жив буду - обращайтесь :)

>Понял. Нацелился на его книги. Я уже и так решил, что лучше я возьму одну книгу на 200-300 страниц про один танк, чем 10 по 40 страниц.

Неплохой подход. Я тоже так считал, а меня все финансеры уговаривали, чтобы книжка была потоньше, а продавалась подороже :).

>Уже сейчас часть книг даже у издателя не найти. Того же Jentz'а через год-два тоже не найти будет. А пока нравится и есть время и деньги надо заниматься этим.

Удачи!

>Да это же поле не паханое. Половина Шиферовских книг про танки это (по формату) Армада или In Action. По чему не предложить им ИС-2 или "Первые Советские танки" или... (Это уже идея для вас:)

Предлагали :) ИС уже вышел на немецком и английском. "Первые советские" - на английском, "Курск" - на польском, "Балатон" - на английском, японском (и говорят, что скоро будет на немецком). Вот бы еще деньги за все это получить и не завтра, а вчера :))

Всего доброго,
М.С.