От Рыжий Лис.
К А.Никольский
Дата 27.08.2002 14:51:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Это всё прекрасно

>Решил перенести в корень диалог с ув.Рыжим Лисом на этот счет, поскольку это, несомнено, самый важный вопрос внешней и всей остальной политики РФ в этом году.
>Не секрет, что больше 70% "Бури в Пустыне" оплатили ЕС (а это в первую очередь Германия), Япония и саудовцы с прочими шейхами.

Сейчас не начало 90-х а у Саддама не та армия. Затраты на операцию будут совсем другими.

>Кроме того, опыт последний американских интервенций (Югославия, Афган) и вмешательств (Палестина) показывает, что побомбить - в этой с США никто не сравнится, взять на себя политическую инициативу - тоже, а вот восстанавливать порушенное всегда поручают ЕС почему-то :)

В Ираке амеры и сами бы не отказались.

>кроме того, есть и чисто политические моменты, связанные с тем, что ЕС хоть и вяло, но пытается вести какие-то собственные шашни с арабским миром. Поэтому поддержка России для США весьма пригодится и она не менее необходима, чем поддержка СССР в 1991 г.

Уж по поводу влияния РФ в арабском мире у меня иллюзий нет.
От Venik
К Рыжий Лис. (27.08.2002 14:51:06)
Дата 27.08.2002 15:18:00

Re: Это всё...

Мое почтение!

>Сейчас не начало 90-х а у Саддама не та армия. Затраты на операцию будут совсем другими.

Зато у американцев все та-же прожорливая армия. И еще больше всяких дорогих игрушек появилось которые они жаждудт применить и несомненно так и сдедлают.

В начале 90-ых, до клинтоновских сокращений американских ВС, у Пентагона были более широкие возможности для сбора, подготовки и переброски необходимых сил. Сейчас все гораздо ограниченней, жестче и, следовательно, дорожже.

Более того, американцы перед собой ставят гораздо более обширные цели чем прошлый раз. Так-что война будет не только более дорогостоящая но и гораздо более продолжительная - в сто часов явно не уложатся :)

Мы все знаем за что 'победитель' Буш-старший не был переизбран. А экономика США и сейчас пребывает в весьма непонятном состоянии. Нынешний хозяин Белого Дома наврядли хочет следовать по стопам своего папы до самого конца.

Буш боится и в первую очередь он боится ударить мордой в грязь перед достижениями его отца в первой "Буре". "Маленький Буш" знает, что даже при наиболее благоприятном стечении обстоятельств поставленные задачи не будут выполнены за время и с потерями первой "Бури". А следовательно, его неизбежно будут сравнивать с его папой.

С уважением, Venik
От А.Никольский
К Venik (27.08.2002 15:18:00)
Дата 28.08.2002 03:03:33

Это верно!


>Мое почтение!

>>Сейчас не начало 90-х а у Саддама не та армия. Затраты на операцию будут совсем другими.
>
>Зато у американцев все та-же прожорливая армия. И еще больше всяких дорогих игрушек появилось которые они жаждудт применить и несомненно так и сдедлают.
++++++++
Я думаю, расходы США на активную фазу войны и неотложные меры после ее окончания заметно превысят 20 млрд долл. На Афган, я думаю, уже ушло порядка 5 млрд лолл, а там масштабы куда меньше.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (27.08.2002 14:51:06)
Дата 27.08.2002 15:11:55

Re: Это всё...


>Сейчас не начало 90-х а у Саддама не та армия. Затраты на операцию будут совсем другими.
+++++
учетом транспортных проблем незначительно меньше, не на порядок. База-то только в Кувейте пока есть. А с затратами на оккупацию Ирака в среднесрочной перспективе и не меньше.


>В Ираке амеры и сами бы не отказались.
++++
в том, что они сами возьмутся восстанавливать нефтепромышленность, не сомневаюсь, а вот гражданскую инфраструктуру на первом этапе - вряд ли в значительном объеме.


>>кроме того, есть и чисто политические моменты, связанные с тем, что ЕС хоть и вяло, но пытается вести какие-то собственные шашни с арабским миром. Поэтому поддержка России для США весьма пригодится и она не менее необходима, чем поддержка СССР в 1991 г.
>
>Уж по поводу влияния РФ в арабском мире у меня иллюзий нет.
+++++
а им не нужно отсутсвующее влияние РФ в арабском мире. Им нужно оторвать Россию в этом вопросе от ЕС и тем самым ослабить ЕС. Конечно, мы тут не главные, но и не последние.
С уважением, А.Никольский
От knight777
К Рыжий Лис. (27.08.2002 14:51:06)
Дата 27.08.2002 15:07:38

Re: Это всё...

Всем, здравствуйте!

>Уж по поводу влияния РФ в арабском мире у меня иллюзий нет.

А здесь о влиянии уже никто не говорит, за всем стоят деньги и очень большие.
Вопрос прост, кто их получит:
Америка с согласия России и Европы (прежде всего Франции)
или Россия и Европа без Америки.
В данный момент ситуация патовая: Америка блокирует и препятствует России и Франции что-то делать. И наоборот, Америке не дают добро на операцию, пока она не даст откупного обозначенным участникам.
Но если Европу пинать просто так не получается (надо давать откупное), то с Россией пытаются обойтись более цинично и бесплатно (нагибая внаглую и без подачек).
Арабы в этот раз тоже платить не будут, наоборот могут попытаться сыграть против (чисто экономически),т.к. если крантик от фонтанчика получит Америка, их влиянию и доходам кранты (американцы уронят цены на нефть с помощью своего крантика)- нас запугивают тем же (т.е. снижением цен на нефть) и для нас это серьезно. А всякие Чечня и Грузия, это способ заставить гуманистов и общечеловеков поработать на США и на нас дополнительно наехать.

С уважением, knight777
От А.Никольский
К knight777 (27.08.2002 15:07:38)
Дата 27.08.2002 15:22:02

вообще-то абсолютное оружие США против нас не нефть

нас запугивают тем же (т.е. снижением цен на нефть) и для нас это серьезно. А всякие Чечня и Грузия, это способ заставить гуманистов и общечеловеков поработать на США и на нас дополнительно наехать.

>С уважением, knight777
++++
А как выражется мой знакомый Константин Макиенко, разделенная лояльность нашей так сказать "элиты". Чечня с Грузией, взрывы домов со свободой слова (могут и это припомнить) - это фигня, это начало нажима, а вот против какого-нибудь Бэнк оф Нью-Йорк номер два Путин не продержится и недели, наверное.
От SerB
К А.Никольский (27.08.2002 15:22:02)
Дата 27.08.2002 15:36:55

Тут вопрос сложный.

Приветствия!

(глубокое ИМХО) Дело BoNY-2 будет работать
1) объективно НА Россию (осложнит вывоз капитала т.н. "элитой")
2) НА Путина - не случайно он в прямом эфире месяца 2 назад говорил - типа, граждане олигархи, вертайте деньги в Россию, а то за... хм... замучаетесь "пыль глотать (с) - ВВП
3) Снижение цен на нефть - в краткосрочной перспективе создаст небольшие трудности, но в долгосрочной - будет содействовать экономике России. См. дефолт-98

Удачи - SerB
От Игорь Скородумов
К SerB (27.08.2002 15:36:55)
Дата 28.08.2002 12:08:01

Re: Тут вопрос...

Уважаемый SerB!


>3) Снижение цен на нефть - в краткосрочной перспективе создаст небольшие трудности, но в долгосрочной - будет содействовать экономике России. См. дефолт-98

Тут Вы не правы... Мы выбрались из пост-дефолтового кризиса в том числе и за счет РОСТА цен на нефть. Посмотрите статистку цен на нефть. Цена падала в течении 97 и начала рости в 98. Если бы Черномырдин в конце 97 года отказался от валютного коридора, то в 98 доллар был бы 14-18 рублей и никакого дефолта и обвального падения уровня жизни не было бы. А так получили, что для того, что бы удерживать курс рубля нужно было иметь на 20% выше курса запас валюты. То есть народ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ верил только новостям о ослаблении рубля!

С уважением
Игорь
От advsoft
К SerB (27.08.2002 15:36:55)
Дата 27.08.2002 16:45:09

Re: Тут вопрос...

>2) НА Путина - не случайно он в прямом эфире месяца 2 назад говорил - типа, граждане олигархи, вертайте деньги в Россию, а то за... хм... замучаетесь "пыль глотать (с) - ВВП

говорил он это кажется просто предпринимателям, и опять же кажется брякнул не понимая о чем говорит. Есть у меня сомнения в его глубоких познаниях об офшорах.
От А.Никольский
К advsoft (27.08.2002 16:45:09)
Дата 27.08.2002 17:04:35

Путин сам был главой лихтейнштейнского офшора SPAG (-)
От Никита
К А.Никольский (27.08.2002 17:04:35)
Дата 27.08.2002 17:08:56

ГЛАВОЙ??? Вряд ли... Может доверенным лицом? (-)
От А.Никольский
К Никита (27.08.2002 17:08:56)
Дата 27.08.2002 17:15:04

Йа Йа, предсовдиром (-)
От SerB
К advsoft (27.08.2002 16:45:09)
Дата 27.08.2002 16:52:05

какие фаши токасательстфа? (с) Арни

Приветствия!

>говорил он это кажется просто предпринимателям, и опять же кажется брякнул не понимая о чем говорит.
??? subj
>Есть у меня сомнения в его глубоких познаниях об офшорах.
Это у экс-помошника-то Собчака???

Все он понимает прекрасно. Тока вот в средствах сильно ограничен. Приходится регулировать ситуйню вербально.

Удачи - SerB
От advsoft
К SerB (27.08.2002 16:52:05)
Дата 27.08.2002 19:05:47

Re: какие фаши...

>>Есть у меня сомнения в его глубоких познаниях об офшорах.
>Это у экс-помошника-то Собчака???

>Все он понимает прекрасно. Тока вот в средствах сильно ограничен. Приходится регулировать ситуйню вербально.

то есть болтовней заниматься? :-)
От SerB
К advsoft (27.08.2002 19:05:47)
Дата 27.08.2002 19:55:03

Да нет. Предупреждать :)

Приветствия!

Ибо как нас учит диалектицкий материализьм (или исторический?), супротив закономерности общественного развития не попрешь.

А оная закономерность диктует простой факт - ежли за капиталом не стоит гос-во, к-рое его защищает, этот капитал рано или поздно конфискуется :)

Вот тов. Путин и напомнил нашей "элите", что без сильной страны за спиной их место на мировом рынке - возле параши :)

Удачи - SerB
От knight777
К А.Никольский (27.08.2002 15:22:02)
Дата 27.08.2002 15:30:00

Re: вообще-то абсолютное...

Всем, здравствуйте!

>++++
>А как выражется мой знакомый Константин Макиенко, разделенная лояльность нашей так сказать "элиты". Чечня с Грузией, взрывы домов со свободой слова (могут и это припомнить) - это фигня, это начало нажима, а вот против какого-нибудь Бэнк оф Нью-Йорк номер два Путин не продержится и недели, наверное.
Не без этого, но это только смена верхушки, а не ликвидация нас как государства, с которым считаются.
Тезка прав, но это тактические вещи, а я говорю о вечных ценностях,т.е. о стратегических решениях.
Начальника можно и поменять, нас это сильно не затронет, а вот снижение цен в 2 раза - и концы бюджету,новый дефолт и т.д.

С уважением, knight777
От Никита
К А.Никольский (27.08.2002 15:22:02)
Дата 27.08.2002 15:28:19

Атака на зарубежные активы в САСШ старое оружие и это проблема для всех

Как для корейцев, так и для немцев. Россия здесь ничем не выделяется.

Именно в формате Бэнк оф Нью Йорк ИМХО больше всех страдает сам банк, т.е. часть американской финансовой системы. Не те времена там.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (27.08.2002 15:28:19)
Дата 27.08.2002 15:28:57

Лучше скажите, как уговорили с куринными окорочками?:) (-)
От SerB
К Никита (27.08.2002 15:28:57)
Дата 27.08.2002 15:30:28

Хорошо уговорили.

Приветствия!

Янкесы приняли ВСЕ наши санитарные требования

Удачи - SerB

ЗЫ И расширили номенклатуру поставок нашей стали :)))
От Graycat
К SerB (27.08.2002 15:30:28)
Дата 27.08.2002 17:13:22

Доля России в импорте стали в США меньше 15%

Давление по поводу тарифов на сталь в основном исходило от Японии и EU, которые експортируют много больше чем Россия.

А кто в Америке продаёт кур - Джордж Буш ? :)
От А.Никольский
К Graycat (27.08.2002 17:13:22)
Дата 27.08.2002 17:29:55

Джордж Буш

его пресс-серктераь активно комментировал все куриные перепитии, а посол СШа в Москве суперактивно их лоббировал, и это правильно.
С уважением, А.Никольский
От Graycat
К А.Никольский (27.08.2002 17:29:55)
Дата 27.08.2002 17:46:02

Re: Джордж Буш


>его пресс-серктераь активно комментировал все куриные перепитии, а посол СШа в Москве суперактивно их лоббировал, и это правильно.

Я конечно не media guru, но слушаю радио в машине и смотрю телик иногда, и не разу не слышал ничего про кур. Кроме того, обьёмы таких продаж врядли значительны - мне кажется, что в России придают несколько большее значение важности их рынков сбыта, чен оно есть на самом деле.
От Лейтенант
К Graycat (27.08.2002 17:46:02)
Дата 27.08.2002 18:04:59

Re: Джордж Буш

>>его пресс-серктераь активно комментировал все куриные перепитии, а посол СШа в Москве суперактивно их лоббировал, и это правильно.
>
>Я конечно не media guru, но слушаю радио в машине и смотрю телик иногда, и не разу не слышал ничего про кур.

Тем не менее факты имели место. Интервью посла "про кур" я сам слышал ;-)


> Кроме того, обьёмы таких продаж врядли значительны - мне кажется, что в России придают несколько большее значение важности их рынков сбыта, чен оно есть на самом деле.

Объем импорта кур из США вполне сопоставим с объемом экспорта стали в США. Мы главный импортер штатовских кур. Так что "все по чесному".
От Graycat
К Лейтенант (27.08.2002 18:04:59)
Дата 27.08.2002 21:02:49

Re: Джордж Буш

>Тем не менее факты имели место. Интервью посла "про кур" я сам слышал ;-)

Нет сомнения что в России "конфронтацию" с Америкой раздули насколько возможно - думаю не будет преувеличением сказать, что там мало кто не знает сейчас что такое "ножки Буша". Здесь, с другой стороны, вся эта возьня очень мало кого коснулась в силу своей незначительности.

>Объем импорта кур из США вполне сопоставим с объемом экспорта стали в США. Мы главный импортер штатовских кур. Так что "все по чесному".

Вот только "миллиард зелёных" в России значит гораздо больше - у вас вопросами такого уровня занимается целый президент, а в других странах попроще. Не надо забывать, что Россия, по экономическому потенциалу, в мире стоит где-то на уровне Бразилии - история с тарифами на сталь началась и закончилась выяснением вопросов государственного финансирования промышленности в Европе и Японии - наивно думать что потеря Российского рынка курицы (меньше $500 млн) оказала особо сильное влияние на спор между промышленными гигантами.

Кстати, почему "санитарные нормы" на курицу не волновали российских обывателей до весны 2002 года ? Себе же в желудок шло, как ни как


От Лейтенант
К Graycat (27.08.2002 21:02:49)
Дата 27.08.2002 21:22:32

Re: Джордж Буш

>Вот только "миллиард зелёных" в России значит гораздо больше - у вас вопросами такого уровня занимается целый президент, а в других странах попроще.

Здесь отчасти соглашусь. Однако гостеп нехилые усилия предпренимал. Посол говорил, что проблемы с курицами ставят под угрозу все отношения между Росссией и США. Риторика посла была примерно на уровне осуждения нашего ядерного сотрудничества с Ираном ... Возможно степень относительной важности вопроса отчасти компенсировалась поправочным коэффицентом на уровень заботы о национальном бизнесе.

> Не надо забывать, что Россия, по экономическому потенциалу, в мире стоит где-то на уровне Бразилии - история с тарифами на сталь началась и закончилась выяснением вопросов государственного финансирования промышленности в Европе и Японии - наивно думать что потеря Российского рынка курицы (меньше $500 млн) оказала особо сильное влияние на спор между промышленными гигантами или дело было в "прецинденте сопротивления России прогибанию со стороны США" - это уж Вам жолжно быть виднее.

Бывает, что и соломинка ломает спину верблюду. Я конечно не утверждаю что наша капля была последней или самой большой, но и она видимо упала на чашу весов ...

>Кстати, почему "санитарные нормы" на курицу не волновали российских обывателей до весны 2002 года ? Себе же в желудок шло, как ни как
А они сейчас обывателей не очень волнуют ... Я подозреваю что и средние американские обыватели (если они не металурги ;-) ) о тарифах на сталь не очень задумывались заранее ;-)
От Graycat
К Лейтенант (27.08.2002 21:22:32)
Дата 27.08.2002 22:37:35

Я такого не писал -

> или дело было в "прецинденте сопротивления России прогибанию со стороны США" - это уж Вам жолжно быть виднее.

Но в целом согласен. Единственное, позволю себе заметить - придавать слишком большое значение "риторике" госдепа не надо - у них работа такая.
От Лейтенант
К Graycat (27.08.2002 22:37:35)
Дата 27.08.2002 23:06:51

Пардон, это кусочек моего ответа прилепился к цитате из Вас (-)